login
23-02-2005 18:21
целебат на общение снят :-)
Когда-то уже порядком лет назад, мне сказал один человек: я устал -- у меня есть ответы, но нет вопросов. Я его тогда поняла. Но все равно, подспудно, по юной задорности и наглости (до сих пор не растеряной до конца) я решила, что если ты знаешь ответы, то вопросы можно сформулировать.

А теперь я не то, чтобы знаю, я понимаю и проживаю каждой клеткой организма, что бывает такое, когда вопросы -- не важны, потому что ответы, которые ты знаешь, они заполняют собою все, и вопросы становятся lock-out. Не нужными, не очевидными, более того -- избыточными. А когда есть ответы, подчеркну, важные тебе, то нет желания идти во вне и объясняться с кем бы то ни было. Вот тогда я замыкаюсь и думаю.

Надо признаться, что наступают такие моменты, когда говорить не хочется не потому что лень, а потому что -- бесполезно: не услышат, не поймут, или что хуже -- поймут, но неверно. А потому лучше вообще молчать. Я, кстати, поймала себя на этом, когда ехала с одной работы на другую, в теплой комфортной машине Инфинити, где под сиденьями есть такая нагревательная штучка: включил ее -- и поджопник теплый. Да, говорят, оч вредный девайс, на попочное здоровье как-то влияет :-)

Так вот, ехали мы и беседовали, как всегда, о своем, о рабочем. И именно в этом диалоге я поняла, что, как бы я сейчас не изголялась, как бы не объяснала человеку то, что говорю ему, меня не поймут. Не потому что я де такая фся умная, а потому что у человеков нету желания осваивать чужую "терра инкогнито", чужую точку зрения, отличную от их и протча и протча. ЛюдЯм проще все перевернуть на плоскость привычного своего восприятия, даже не смотря на то, что в таком случае и смысл сказанного искажается. И вот тогда общение теряет всякий смысл. А заниматься бессмыслицами у меня никогда особого желания не было.

И к сожалению, я все чаще сталкиваюсь с тем, что все, чтобы ты не говорил, все будет понято превратно. Видимо, -- к старости это Радуют лишь отдельные личности, которые дают себе труд озаботиться пониманием другого. Те, "кто" -- поймут. Хочу, пользуясь случаем, передать привет и спасибо :-)


курмусик: [.........dire straits. the man's too strong]
состояние: [......купила книг и дисков "ds"; прусь]
Комментарии:
Lord of the flies
Да пожалуйста, кушай на здоровье. Хотя спасибо это безусловно не мне адресованно. Это моим стихом навеяно, про вопросы-ответы, правда ведь?

23-02-2005 23:10
Камрад
login
Нежелание понять или встать на место другого человека хотя бы минут на несколько - общая беда. И моя тоже (не всегда, конечно). Бывает, просто страх сказывается, боишься даже пониманием нарушить территорию другого человека, поэтому делаешь вид, что ...
И если тебе что-то не понравится в общении со мной, виртуально хлопни по плечу сильно и напомни.)))

гламурненькая промоблть
Да, очень созвучно. У меня какой-то лингвистический и одновременно экзистенциальный кризис от общения с людьми, подобными (ну и естественно включая) владельцами Инфинити. Как-то все чаще и больше они начинают влазить в мою жизнь и что-то в ней значить. Все больше приходится с ними разговаривать.
У меня ощущение, что это просто глобальный лингвистический барьер.
Вот пишет мне владелец Рено Лагуна))) по аське - "самовлюбленная дура". "Сутра ты была другая". А у меян слезы из глаз, очень много соли, кулачки разжались и уже просто ничего не хочется делать... Я собираюсь через минут 20... Пишу, ты меня не правильно понял, я хотела сказать совершенно другое. Если ты считаешь, что я хвалюсь перед тобой тем, что у меня получается делать какое-то дело, то ты несколько ошибаешься. На самом деле мне очень хочется, чтобы ты помог и поэтому описываю тебе ситуацию. Тем более, что тебе есть чем помочь, а главное у тебя же, блин, тоже в этом есть интерес. И так далее.
После пары таких вот лингвистических пассажей и полубалетных па, мол, ах какой ты умный, красивый, сильный и со всех сторо замечательный - мы расстаиваем. И не полностью. А чуть-чуть. На одну льдинку.
Мы просто говорим на разных языках. И эти люди никогда не будут подбирать языковые ключи к тебе. И даже если им дать в руки - вряд ли возьмут, у них итак своя, весьма внушительная, не меньше чем на килограмм связка.
Потому, чтобы быть эффективной с ними, нужно заводить собственный универсальный, как в Фаллауте, набор отмычек - и обыкновенных и электронных и становиться профессиональным вором в душевно-метафизическом смысле.
На самом деле от этого занятия дурно пахнет.
Я вот, к сожалению, понимаю, что абсолютно не хочу этим заниматься. Просто совсем не хочу. Но, когда ты уже вошел в реку, нужно понимать, что пара шагов назад - и все, и Мэри Попинс до свидания. Вот и стою как дура в этой вот реке. И самое забавное, что комраду Login предлагаю, как бы это цинично не звучало, присоединиться. И поэтмоу как всегда ищу встречи.
С любовью. У.-

24-02-2005 08:42
Камрад
я понимаю и проживаю каждой клеткой организма, что бывает такое, когда...
и жить проживать становится гораздо проще...))

24-02-2005 09:25
не сотвори из меня кумира
Повелитель Мух ой, извини, еще не видела стиха... во всяком случает навеяно не им, может, к сожалению, может нет... навеяно знаешь ли как раз одним разговором, ну и всей прошлой неделей.

Спасибо -- и тебе тоже :)

Zabava ну я тоже не ангел :), хотя в 90% случаев готова встать на тз другого и постараться понять :) искренне.

Konspirator немного не поняла, к чему именно присоединяться? к тому, чтобы сделать пару шагов назад? или наоборот, -- встать в эту же реку? :)))) Ну положим, я из реки вышла, да.

Давно, до этого овладев набором отмычек. НО! Мне просто скучно, ибо творчество выродилось в механистические движения. Ищем новые формы, а лучше новых людей.

Про владельца Рено-Л я тебе сто раз говорила уж, и ничо нового не добавлю :))) Механизм отношений давно понятен и мотивации -- известны. Схема проста. Чего ж ты хочешь??:)))

С владельцем Инфинити меня лично связывают деловые отношения :) и не более, несмотря на обиды :) ни дружбы, ничего боле. И поэтому его реакции меня вапще не волнуют. Ни в каких видах, кроме рабочего, но для этого мне не нужно совершать никаких па: если чел не хочет сотрудничать, значит он не будет появляться на страницах моей газеты, а это его проблемы :) не мои. Тех, кто прокомментирует, что нужно -- всегда полно :)

И вапще, путать личное со всем остальным имхо большая недальновидность.
ЗЫ: стукну тебе в аську после 16-00 ибо я заебываюсь по работе жутко, да и честно если, пока мне нелегко общаться, я не в лучшем состоянии.

24-02-2005 09:33
не сотвори из меня кумира
Ra и жить проживать становится гораздо проще...))

да? не замечала такого....

24-02-2005 10:10
Камрад
login какие твои годы...:))
в том смысле, что если понимание о невозможности понимания пришло только недавно, то со временем придет и все остальное, что с этим связано...
сначала непонятно, потом неприятно, потом даже больно...
потом пофигу.
а потом - легко...))

24-02-2005 10:23
не сотвори из меня кумира
Ra камрад, вот откуда такая запальчивость? :))) ну разве трудно спрпосить девушку -- сколько ей лет, а потом писать -- мол какие твои годы. ВОТ ТЫ НЕ ПОНЯЛ меня. а я написала тем не менее, очень простым языком.

в том смысле, что если понимание о невозможности понимания пришло только недавно, то со временем придет и все остальное, что с этим связано...

во-первых я писала не об этом; а во-вторых, я точно знаю, что понимание существует, хотя, ессно, очень редко, просто не собираюсь брать за универсальное утверждение, что понимание отсутствует как явление.

Но у нас с табой классический пример: я написала про одно, ты понял -- про другое, как захотел. Так начались разговоры глухого со слепым.

24-02-2005 10:40
просто
ЛюдЯм проще все перевернуть на плоскость привычного своего восприятия, даже не смотря на то, что в таком случае и смысл сказанного искажается. И вот тогда общение теряет всякий смысл. да. ) и даже доказывать неохота.) пусть даже думают, что дура.

24-02-2005 10:49
не сотвори из меня кумира
Simpliana доказывать бывает неохота, да. Я вот уже несколько лет просто избавляю себя от общения с такими людьми, которые меня не желают понимать. Просто сужаю круг. Все к лучшему, тем более, что я весьма самодостаточна :)

24-02-2005 10:51
Камрад
login спрпосить девушку -- сколько ей лет
упаси боже! девушки обижаются на такие вопросы!)

я применил расхожее такое выражение про годы, а потом специально расшифровал, что имелось в виду...)) но ты права: у нас с тобой классический пример.

а вообще, как-то вычитал я одну интересную теорию про потерю информации при передаче ее от одного человека другому: задумал, например, я передать тебе некий объем информации (примем его за 100%). задумки эти свои я сформулировал в слова (и у меня осталось 80-90% от первоначального объема). потом высказал эти слова тебе. а ты услышала только на 60-70%. а поняла в лучшем случае на 40-50% (не в обиду тебе сказано: это любой человек так, не только ты)-)). а запомнила на 30-40%. а когда решила воспользоваться полученной инфой - то воспользовалась только на 20%.
и это в том случае, что ты имеешь желание слушать, думать, понимать и т.д. и что ты - умная тетка.

да, и я кое как понял, что писала ты о вопросах-ответах. но ведь и про понимание ты тоже писала?))

гламурненькая промоблть
Саш, тут вопрос вообще не в личном. И личного уже давно нет, ты же знаешь. Мы с владельцем Рено - по работе так теперь общаемся. И с владельцем Инфинити - тоже по работе. Причем с последним меня ожидают очень жесткие рамсы, я морально готовлюсь, но очень боюсь.
А еще я наконец-то замутила денег на то, что бы все сделать о чем мы с тобой пару месяцев назад говорили. Вот и в эту реку, собственно, предлагаю войти. Сразу говорю - владельцы обеих тачек здесь не при чем. Но первый - в курсе ситуации, вынуждено в курсе и поэтому приходится играть, блин.
Запуск этой херни - после 20 марта. Нужна команда. И еще - там будет творчество и будет интересно. Я на других условиях работать не буду. Всю джинсу возьму на себя, чтобы других не трахать ей.
Есть возможность все-таки сделать что-то новое.
В общем, есть тема для разговора. Не метофизического, а вполне реального.

24-02-2005 11:08
не сотвори из меня кумира
Ra упаси боже! девушки обижаются на такие вопросы

абисняю, ты меня старше на пару-тройку лет; я в отличии от тебя не поленилась поглядеть узеринфо :D

а вообще, как-то вычитал я одну интересную теорию про потерю информации при передаче ее от одного человека другому

угу, я вкурсе информационных теорий, в универе изучала их множество, в том числе основы кибернетических :) то, про что ты говоришь, называется "фильтрами", через которые происходит потеря информации и смысловой нагрузки.

да, и я кое как понял, что писала ты о вопросах-ответах. но ведь и про понимание ты тоже писала?)) да я как-то больше писала про состояние, когда тебе не нужны вопросы, ибо есть ответы, которые тебе нужны -- это делает тебя самодостаточным, а потому люди, которые тебя не хотят понимать, выносится "за скобки" по Гуссрлю. :))) вот оп чом. просто иногда я пишу больше для себя :))) потому мне приходится объяснять. Хотя, знаешь, я сама не чураюсь прочесть некоторые не совсем понятные мне чужие посты по два раза :))))) (это, конечно, мой подкол тебе, как же без этого :))

24-02-2005 11:17
не сотвори из меня кумира
Konspirator В общем, есть тема для разговора. Не метофизического, а вполне реального.

ок, стукнусь после 16-00. поговорим :)

Но первый - в курсе ситуации, вынуждено в курсе и поэтому приходится играть, блин. Чисто дети :))) напрямую контакты не можете замкнуть? искренне признаться и не маяться изображением па :))) хачем так напрягаться-то :)))) разумные ж люди.

24-02-2005 11:21
Камрад
login узеринфо твое я прочитал бох знает сколько времени назад...:)) и о указанном там возрасте еще не забыл, уж поверь...))
нужно еще раз абъиснять, к чему была использована идиома "какие твои годы"?))

да я как-то больше писала про состояние, когда тебе не нужны вопросы
а я как раз об этом ни слова не писал... я все больше о понимании...))
давай так: я пойду еще разок перечитаю пост, а ты не поленишься и еще разок (или пару, как уж понадобится) перечитаешь мои комменты к посту? (абъисняю: это я тоже в качестве ответного подкола):))

разОчарованная
login И к сожалению, я все чаще сталкиваюсь с тем, что все, чтобы ты не говорил, все будет понято превратно
я тоже... может и правда, дело к старости?

24-02-2005 11:46
не сотвори из меня кумира
Ra нужно еще раз абъиснять, к чему была использована идиома "какие твои годы я тебе в ответ расшифровала, что твоя расшифровка моего (не)понимания неверна. Может, начнем сначала???

а я как раз об этом ни слова не писал... я все больше о понимании...)) дак а я то песала как раз о состоянии, ага. Так, давай, ты прочтешь еще раз :-) а твои комменты я прочетала раза три, надо ж было въехать Тем более, как я выше высказалась, твои коменты изначально пошли от кривого понимания :-)))) ЖДУ

МЯУ навсегда! я тоже... может и правда, дело к старости? вот и ты, Мяу, сыплешь сахар в пиво!!! Не стареють душой ветераны!

24-02-2005 12:15
Камрад
login мда, тяжелый случай...:))
абъисняю: это не подкол, а констатация факта. случай тяжелого непонимания...)) что, кстати, подтверждает мой тезис об отсутствии такового в принципе...))

как бы без смайлов: я, насколько это было возможно (на свои 20%), кажется понял, о чем был пост! причем, с первого раза.
но любая дельная мысль способна рождать в могу у более-менее воспринявших ее разные ассоциации, и в этих ассоциациях находить свое развитие. таким образом, говоря о понимании/непонимании я попытался несколько развить основную мысль поста, тем более, что и в посте попутно говорится о том самом понимании/непонимании...
о вопросах/ответах/самодостаточности, как об основной теме поста, я не говорил практически ни слова, ибо тема та самая, которую развивать, обсуждать, обосновывать, или не соглашаться с ней - себе дороже. именно потому, что обязательно возникнет барьер непонимания, который практически непреодолим (вот об этом я и говорил).

а дальнейшее уже из собственного опыта: когда поймешь, наконец, что абсолютное понимание не возможно в принципе, жить легче!
и на классика еще сошлюсь:
"когда поймешь умом, что ты один на свете,
и одиночества дорога так длинна,
то жить легко... и думаешь о смерти,
как о последней капле горького вина..."
К. Никольский.

24-02-2005 12:43
камрадушка))
login - вот зря ты гарина обидела. )) он кстати очень хорошо разговоры на такие темы водит. очь нестандартные у него ответы, по сравнению с прочими окружающими.
ай, мать, ну что ты хочешь от простого-рабочего люда?))
кстати по поводу фильтров:Ra примем его за 100%). задумки эти свои я сформулировал в слова (и у меня осталось 80-90% от первоначального объема). - мне кажется здесь закралась ошибка. хорошо, если на 50% сумеешь сформулировать!))))))))))))

24-02-2005 12:59
Камрад
Ози хорошо, если на 50% сумеешь сформулировать
вполне может быть, что ты права!:))
а с другой стороны, ошибка может быть и здесь: а поняла в лучшем случае на 40-50% . потому что, хорошо, если на 20% сумела понять. а уж воспользоваться полученной информацией дай бох на 1%...))

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть