27-06-2005 19:35
я все понимаю
ебля в моск сама по себе занимательна и захватывающа. А если еще и мастерски, так и вообще предел мечтаний многих сапиенсов. Особенно тех, не кому, а тех, кто. Только кайф-то словили, нет? Интересуюсь знать! :) А то ананизм сплошной, господа, пойте отходную.
состояние: [....................................Я видела, Моисей вошел по грудь в Иордан -- теперь меня не остановить].
ебля в моск сама по себе занимательна и захватывающа. А если еще и мастерски, так и вообще предел мечтаний многих сапиенсов. Особенно тех, не кому, а тех, кто. Только кайф-то словили, нет? Интересуюсь знать! :) А то ананизм сплошной, господа, пойте отходную.
состояние: [....................................Я видела, Моисей вошел по грудь в Иордан -- теперь меня не остановить].
•скрижали• [ дарагайа рыдакцыя! Или "кисакуку" ]
Комментарии:
Пабло
04-07-2005 11:52
Дневник • Профиль
Ф-646994
login
Реплика-вздох ходу мыслей :)
Реплика-вздох ходу мыслей :)
Пабло вот как? :-) продолжим?
Ф-646994
login
:) Продолжим.
Начало продолжение - "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом..." (К Евреям, 11-1)
Человек с именем Савл жил со своей правдой (верой), общаясь с первосвященниками, гоняя учеников Христа. Предполагаю, что опирался в жизненных ценностях на Ветхий Завет, почитаемый в то время.
После явления Христа по пути в Дамаск, Павел (Савл) меняет свое отношение, у него изменяются истоки его веры. Причем, преодопределенно со стороны Христа (явление Христа Павлу не случайно - "...И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое..." (Обращение Христа к Анании, Деяния Святых Апостолов, 9-16).
Получается, что выбора у Павла не было. Выбора такого, как у первых апостолов, которые могли сравнивать и выбирать. (Пример Петра (Матфей, 4-18,19)).
По ходу мыслей возникает вопрос у меня, на который я не получу ответ - каковы размышления Петра после слов Христа "...идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков..." и размышления Павла в период его слепоты после явления Христа.
Возвращаюсь к цитате, с которой я начал комментарий. После нее следуют примеры из Ветхого Завета.
Павел, пришедший к вере без выбора и живущий до обращения согласно Ветхому Завету, опирается на Ветхий Завет в послании к Евреям. Получается, его вера открылась ему на новом, большем витке спирали, открылась, поменяв полярность.
В итоге следующее: вера может добровольная с выбором, либо принудительная (может не совсем корректное в данном случае слово) - открылось тебе откровение и все. Вера развивается и выходит на другие уровни словно по спирали, однако, часто так случается, меняет полярность на противоположное, казалось бы неверие, но, мне кажется, в этом неверии и есть возможность выбора. Это неверие дается для сравнения, для чтения, копания в источниках, словом для того, чтобы человек либо укрепился в вере, но с большим понимаем и осознанием, либо оставил эту затею.
:) Продолжим.
Начало продолжение - "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом..." (К Евреям, 11-1)
Человек с именем Савл жил со своей правдой (верой), общаясь с первосвященниками, гоняя учеников Христа. Предполагаю, что опирался в жизненных ценностях на Ветхий Завет, почитаемый в то время.
После явления Христа по пути в Дамаск, Павел (Савл) меняет свое отношение, у него изменяются истоки его веры. Причем, преодопределенно со стороны Христа (явление Христа Павлу не случайно - "...И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое..." (Обращение Христа к Анании, Деяния Святых Апостолов, 9-16).
Получается, что выбора у Павла не было. Выбора такого, как у первых апостолов, которые могли сравнивать и выбирать. (Пример Петра (Матфей, 4-18,19)).
По ходу мыслей возникает вопрос у меня, на который я не получу ответ - каковы размышления Петра после слов Христа "...идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков..." и размышления Павла в период его слепоты после явления Христа.
Возвращаюсь к цитате, с которой я начал комментарий. После нее следуют примеры из Ветхого Завета.
Павел, пришедший к вере без выбора и живущий до обращения согласно Ветхому Завету, опирается на Ветхий Завет в послании к Евреям. Получается, его вера открылась ему на новом, большем витке спирали, открылась, поменяв полярность.
В итоге следующее: вера может добровольная с выбором, либо принудительная (может не совсем корректное в данном случае слово) - открылось тебе откровение и все. Вера развивается и выходит на другие уровни словно по спирали, однако, часто так случается, меняет полярность на противоположное, казалось бы неверие, но, мне кажется, в этом неверии и есть возможность выбора. Это неверие дается для сравнения, для чтения, копания в источниках, словом для того, чтобы человек либо укрепился в вере, но с большим понимаем и осознанием, либо оставил эту затею.
Пабло В итоге следующее: вера может добровольная с выбором, либо принудительная (может не совсем корректное в данном случае слово) - открылось тебе откровение и все ну так оно. А что тебя смущает? принудительность? и тут все понятно: если тебе суждено, то суждено, от этого не отвертеться.
однако, часто так случается, меняет полярность на противоположное, казалось бы неверие, но, мне кажется, в этом неверии и есть возможность выбора возможно, я не совсем тебя поняла?.. ты говоришь, что в неверии есть возможность выбора? Выбор есть всегда: в вере иль в неверии, мне кажется, не выбор главное в вере, а способность проникать и проникаться.
Это неверие дается для сравнения, для чтения, копания в источниках, словом для того, чтобы человек либо укрепился в вере, но с большим понимаем и осознанием, либо оставил эту затею. ты хочешь сказать про путь проб и ошибок? не знаю, для чего сомневаться в том, что ты не сможешь проверить никогда. что значит-- укрепиться в вере? как ты ее руками потрогаешь? а как ты поймешь что это вера и перестанешь сомневаться? по-моему, просто в то время, как ты дойдешь, то сомнений не будет.
ЗЫ: скажи, что тебе дают "источники"?
однако, часто так случается, меняет полярность на противоположное, казалось бы неверие, но, мне кажется, в этом неверии и есть возможность выбора возможно, я не совсем тебя поняла?.. ты говоришь, что в неверии есть возможность выбора? Выбор есть всегда: в вере иль в неверии, мне кажется, не выбор главное в вере, а способность проникать и проникаться.
Это неверие дается для сравнения, для чтения, копания в источниках, словом для того, чтобы человек либо укрепился в вере, но с большим понимаем и осознанием, либо оставил эту затею. ты хочешь сказать про путь проб и ошибок? не знаю, для чего сомневаться в том, что ты не сможешь проверить никогда. что значит-- укрепиться в вере? как ты ее руками потрогаешь? а как ты поймешь что это вера и перестанешь сомневаться? по-моему, просто в то время, как ты дойдешь, то сомнений не будет.
ЗЫ: скажи, что тебе дают "источники"?
Ф-646994
login
Ответ на "ЗЫ": 1. Источники - информация.
Не получаю ответы на вопросы.
Пример: представь себе исповедь.
Докладываешь обстоятельно все, упоминаешь про сладость губ жены неизвестного. Грешен, мол.
Размягчившись от обстановки, от аромата ладана, да и по желанию души, выкладываешь правду, и в ответ, либо по занятости, либо по желанию пожурить, получаешь клеймо "грешник" откровенно и просто.
"Проглатываешь" это клеймо, сквозь слезы, рассчитывая на не на "грешник", а более мягкое, понятное, поскольку являешься обычным человеком.
Уходишь с этим "клеймом", оно гнятет тебя, ради интереса открываешь Библию и находишь в книге Притчей Соломона "... ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; но последствия от нее горьки, как полынь..." остры, как меч обоюдоострый (Притчи, 5-3,4).
И тут начинает болтаться следующая мысль: а что, если бы на исповеди ты бы услышал эти слова, вместо "грешник"? Проснулся бы у меня интерес к опыту человека (Соломона)? А что мне дало слово "грешник"? Клеймо на душе, с отвращением к исповеди? Или дальнейшее продолжение чтения с нахождением ответов на другие вопросы?
2. Источники - решил поучиться немного. Так экзамены придется сдавать.
P.S. Ответ на твой комментарий или позже, или завтра. Надо подумать.
Ответ на "ЗЫ": 1. Источники - информация.
Не получаю ответы на вопросы.
Пример: представь себе исповедь.
Докладываешь обстоятельно все, упоминаешь про сладость губ жены неизвестного. Грешен, мол.
Размягчившись от обстановки, от аромата ладана, да и по желанию души, выкладываешь правду, и в ответ, либо по занятости, либо по желанию пожурить, получаешь клеймо "грешник" откровенно и просто.
"Проглатываешь" это клеймо, сквозь слезы, рассчитывая на не на "грешник", а более мягкое, понятное, поскольку являешься обычным человеком.
Уходишь с этим "клеймом", оно гнятет тебя, ради интереса открываешь Библию и находишь в книге Притчей Соломона "... ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; но последствия от нее горьки, как полынь..." остры, как меч обоюдоострый (Притчи, 5-3,4).
И тут начинает болтаться следующая мысль: а что, если бы на исповеди ты бы услышал эти слова, вместо "грешник"? Проснулся бы у меня интерес к опыту человека (Соломона)? А что мне дало слово "грешник"? Клеймо на душе, с отвращением к исповеди? Или дальнейшее продолжение чтения с нахождением ответов на другие вопросы?
2. Источники - решил поучиться немного. Так экзамены придется сдавать.
P.S. Ответ на твой комментарий или позже, или завтра. Надо подумать.
Кругом жыды!!!!
Пабло 1. Источники - информация пример с исповедью понятен. хотя он и полярен весьма. :-) ну человек, прочтя источник, утешит себя, свое поруганное -- "грешник!" -- самолюбие. И что? он перестанет от этого быть грешником? :-) знаешь в чем беда? в том, что люди относятся к себе очень трепетно и серьезно. И каждое слово сказанное не в строку -- драма на всю жизнь. Ну, грешник. И это правда. Повод для трагедии? не вижу :0-)
Для меня источники -- примеры разного трактования одного факта. И развитие этих трактований и смыслов во времени :-))))
Так экзамены придется сдавать куда, если не секрет?))
ответ жду :-)
Для меня источники -- примеры разного трактования одного факта. И развитие этих трактований и смыслов во времени :-))))
Так экзамены придется сдавать куда, если не секрет?))
ответ жду :-)
Yarvoh Кругом жыды!!!! ты эт к чему, моншерами?)))
login к отсутствию воды, к чему же ешшо?
Ф-646994
Yarvoh вот чо :-)))))) ну да, ну да :-)))) трое в чорном, в пейсах :-))
Пабло мда :-) серьезно.
Ф-646994
login
:) Ничего серьезного - вечерами делать нечего.
:) Ничего серьезного - вечерами делать нечего.
Пабло и что ты будешь дальше делать, получив проф теолога?)))
Ф-646994
login
:) Ничего. Это не профиль, это удовольствие, может досуг.
:) Ничего. Это не профиль, это удовольствие, может досуг.
Пабло ну если так :-))) а профессия есть?))
Ф-646994
login
:) Есть, две.
:) Есть, две.
Ф-646994
login
Был в 97 году на стажировке в Верхней Пышме.
На выходные к товарищу приезжал в Екатеринбург, он около Суворовского училища живет, вернее, сейчас не знаю где, но тогда там его родители жили.
Заглядывал в пару музеев, оперный театр и драмматический театры.
Красивый город.
Был в 97 году на стажировке в Верхней Пышме.
На выходные к товарищу приезжал в Екатеринбург, он около Суворовского училища живет, вернее, сейчас не знаю где, но тогда там его родители жили.
Заглядывал в пару музеев, оперный театр и драмматический театры.
Красивый город.
Пабло две. :D
Был в 97 году ...Заглядывал в пару музеев, оперный театр и драмматический театры. Красивый город щас еще лучше :-)))
Был в 97 году ...Заглядывал в пару музеев, оперный театр и драмматический театры. Красивый город щас еще лучше :-)))
Ф-646994
login
Пабло две. :D
:D -?
:) Могу лишь догадываться, как лучше.
Пабло две. :D
:D -?
:) Могу лишь догадываться, как лучше.