10-05-2007 06:51 Суть зла тоталитаризма в человеческих отношениях:
" Люди боялись, что кто-то узнает об их нестандартном, скажем так, мышлении или поведении. Почему боялись? Кто был тот, кого боялись? Ведь ни энкавэдэшников, ни представителей власти рядом не было. Значит, этот кто-то мог быть и соседом? Мог. И потому люди боялись. И потому ведомство Берии работало эффективно. То зло, о котором сегодня так смачно пишут все кому не лень, порождалось теми самыми простыми людьми, которых мы привыкли называть трудящимися. Точнее, нас приучили так безлико их называть. Впрочем, почему их? Мы все были в этой безликой массе."
http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/6/sh6.html
http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/6/sh6.html
Комментарии:
Камрад
Traistn Ха :)) Извини, я не в курсе, есть ли у тебя дети, так что предлагаю расспросить кормящих матерей, сердятся ли, злятся ли иногда их дети.
Второе. Твой пример не о том, он о личном восприятии ребенком поступка. Ребенок тем и отличается от взрослого, что плохо осознает последствия своих действий и даже если осознает, то пытается от них увильнуть.
Я же писал о не о личных мерках, а об общих. Устраивать тут дискуссию по поводу взаимоотношений "личного" и "общественной" морали с тем, чтобы писать и читать много раз повторенное особого смысла не вижу, было бы гораздо продуктивнее тебе прочесть книгу Льюиса "Просто христианство", особенно раздел про "моральный закон", а потом мы бы побеседовали. В этом случае ты бы уже знал христианскую позицию и мог бы определить свои направление дискуссии и аргументацию.
http://www.lib.ru/LEWISCL/mere.txt
Второе. Твой пример не о том, он о личном восприятии ребенком поступка. Ребенок тем и отличается от взрослого, что плохо осознает последствия своих действий и даже если осознает, то пытается от них увильнуть.
Я же писал о не о личных мерках, а об общих. Устраивать тут дискуссию по поводу взаимоотношений "личного" и "общественной" морали с тем, чтобы писать и читать много раз повторенное особого смысла не вижу, было бы гораздо продуктивнее тебе прочесть книгу Льюиса "Просто христианство", особенно раздел про "моральный закон", а потом мы бы побеседовали. В этом случае ты бы уже знал христианскую позицию и мог бы определить свои направление дискуссии и аргументацию.
http://www.lib.ru/LEWISCL/mere.txt
--
Traistn
Про чертика: я отвечал на твое высказывание о чертике в каждом из нас.
я прекрасно поняла, что это камень в мой огород, а не в огород христианства. Только не поняла, где я что-то с себя списываю и очищаю совесть.
помоему, "не стоит обобщать" в контексте спора гораздо больше смахивает на "моя хата с краю".
Про природу и мораль - я в свое время исследовала вопрос о возникновении морали в человеческом обществе, возникновении самой системы ценностей. И пришла к выводу, о котором я написала.
Про добро и зло - я могу тут очень много написать о разных уровнях добра и зла - физическом, психологическом, социальном и проч., но привела самый "универсальный", на мой взгляд, ответ, дабы не превращать комментарий в реферат по этике.
Про чертика: я отвечал на твое высказывание о чертике в каждом из нас.
я прекрасно поняла, что это камень в мой огород, а не в огород христианства. Только не поняла, где я что-то с себя списываю и очищаю совесть.
помоему, "не стоит обобщать" в контексте спора гораздо больше смахивает на "моя хата с краю".
Про природу и мораль - я в свое время исследовала вопрос о возникновении морали в человеческом обществе, возникновении самой системы ценностей. И пришла к выводу, о котором я написала.
Про добро и зло - я могу тут очень много написать о разных уровнях добра и зла - физическом, психологическом, социальном и проч., но привела самый "универсальный", на мой взгляд, ответ, дабы не превращать комментарий в реферат по этике.
Колобок профессора Доуэля
z_g так что предлагаю расспросить кормящих матерей, сердятся ли, злятся ли иногда их дети. ...в общем, ушел от ответа. Интересно, это черта в характере появляется у всех верующих людей или только у христиан? 
А насчет книги - спасибо.
chaoss Только не поняла, где я что-то с себя списываю и очищаю совесть. Еще раз: попытки найти в себе "первородный грех" или "чертика", как ты сказала, я воспринимаю как заранее оправдательные слова на случай какой-то ошибки/промашки/слабости/неуверенности. В общем, всего того, чего ты затем можешь устыдиться, не найдя убедительного для себя и других объяснения.
Не совершает ошибки тот, кто ничего не делает. Но это не значит, что их надо совершать.
А насчет книги - спасибо.
chaoss Только не поняла, где я что-то с себя списываю и очищаю совесть. Еще раз: попытки найти в себе "первородный грех" или "чертика", как ты сказала, я воспринимаю как заранее оправдательные слова на случай какой-то ошибки/промашки/слабости/неуверенности. В общем, всего того, чего ты затем можешь устыдиться, не найдя убедительного для себя и других объяснения.
Не совершает ошибки тот, кто ничего не делает. Но это не значит, что их надо совершать.
Колобок профессора Доуэля
chaoss гораздо больше смахивает на "моя хата с краю"
Абсолютно точно. Именно так, моя хата с краю и не пристегивайте меня, пожалуйста, к вашим стенаниям о покаянии неизвестно в чем.
Абсолютно точно. Именно так, моя хата с краю и не пристегивайте меня, пожалуйста, к вашим стенаниям о покаянии неизвестно в чем.
--
Traistn не пристегиваю. просто отстаиваю свою точку зрения. Я признаю, что несу частичную ответственность за все, что происходит вокруг. Ты утверждаешь, что ты ее не несешь. Ради бога :)
Колобок профессора Доуэля
Мда, видимо, передергивание - это черта характера...
--
Traistn предлагаю не переходить на личности - это скучно.
Колобок профессора Доуэля
chaoss Как скажешь.
Тогда позволь спросить: в чем выражается твоя частичная ответственность за все вокруг происходящее?
Тогда позволь спросить: в чем выражается твоя частичная ответственность за все вокруг происходящее?
--
Traistn хотя бы в том, что я далеко не всегда уступаю место в метро, хотя могла бы и почаще. В том, что иногда лгу, хотя могла бы и не лгать. В том, что некоторыми своими не самыми благовидными поступками (пусть даже незначительными) увеличиваю общее количество зла и несправедливости.
Это как с чистотой на улицах. За нее каждый несет долю ответственность, потому что, чтобы стало чисто, надо, чтобы все перестали мусорить. А ведь иногда встречаются люди, которые бросают окурки на тротуар, но искренне возмущаются, что улицы грязные.
Это как с чистотой на улицах. За нее каждый несет долю ответственность, потому что, чтобы стало чисто, надо, чтобы все перестали мусорить. А ведь иногда встречаются люди, которые бросают окурки на тротуар, но искренне возмущаются, что улицы грязные.
Колобок профессора Доуэля
chaoss Ответственность предполагает наказание или поощрение.
--
Traistn мне кажется, это несколько "юридическое" понимание слова "ответственность". Потому что в моральном смысле "ответственность" подразумевает, что человек сам осознает важность того, что ему доверено, и к нему не нужно применять тактику "кнута и пряника", как к тупому животному.
При чувстве ответственности наказание и поощрение присутствуют, но не извне, а изнутри. То есть сам себе "и судья, и палач".
Общество не может меня наказать за то, что не уступила место в метро, но меня может наказать моя совесть.
При чувстве ответственности наказание и поощрение присутствуют, но не извне, а изнутри. То есть сам себе "и судья, и палач".
Общество не может меня наказать за то, что не уступила место в метро, но меня может наказать моя совесть.
Колобок профессора Доуэля
chaoss в моральном смысле "ответственность" подразумевает, что человек сам осознает важность того, что ему доверено
Наивно.
Наивно.
Traistn welcome to the club записалась в пч.
на конкретные вопросы у з-кю ответов нет никогда....
записалась в пч.на конкретные вопросы у з-кю ответов нет никогда....
--
Traistn Наивно.
я говорю о том, что подразумевается, а не о том, как это часто бывает в жизни :)
я говорю о том, что подразумевается, а не о том, как это часто бывает в жизни :)
Колобок профессора Доуэля
chaoss Тогда "витание в облаках"
--
Traistn да, жизнь жестокая штука, я в курсе :)
Колобок профессора Доуэля
chaoss я в курсе А не похоже
--
Traistn я просто руководствуюсь принципом "хочешь изменить мир - начни с себя"
Колобок профессора Доуэля
chaoss да не стоит оправдываться, ты ни в чем не виновата
--
Traistn эге... " запрещенные приемчики" юзаем? ))
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел