21-04-2009 12:28 Вежливость vs Искренность - 2:1 ?
-----------update-------------
После некоторого количества обсуждений я наконец поняла, что имела ввиду под вежливостью.
В данном тексте под словосочетанием "быть вежливым" подразумевается "делать добро незнакомым или малознакомым людям".
------end of update----------
Каждого из нас в процессе воспитания обучают двум вещам - не лгать и быть вежливыми. Сначала мы искренне пытаемся следовать обеим инструкциям, а потом обнаруживаем одну интересную вещь.
Представим гипотетического Коленьку, которого мама повела в гости. Добрая тетя, хозяйка дома, угощает Колю еще одной конфеткой. Коля конфетку хочет, но уже знает, что брать еще одну конфетку - невежливо. Возникает внутренний конфликт: отказаться будет нечестно, взять - невежливо. Он краем глаза смотрит
на неодобрительно хмурящуюся мать и волевым усилием выдавливает из себя:
- Спасибо, мне не хочется.
Мама улыбается и начинает щебетать о том, что Коленька не очень любит сладкое, что у них дома всегда очень много конфет, на которых он и не смотрит и о прочих не совпадающих с реальностью глупостях. Из этой ситуации Коля делает интересный вывод: быть вежливым важнее, чем говорить правду.
Для чего же нам вежливость ?
Причина первая: выгода.
Человек ведет себя вежливо, чтоб показать, что он хороший. Окружающие думают о нем: он такой вежливый, чуткий, добрый - значит, он хороший. Он сам думает о себе: вот как я хорошо поступил, теперь все считают, что я хороший, следовательно, я хороший.
Он вежлив, чтоб казаться хорошим в глазах других и повысить собственную самооценку. Заметили выделенное слово "казаться" ? Когда человек вежлив, он не обязательно говорит то, что думает. Не обязательно делает то, что хочет. Показывает не ту эмоцию, которую испытывает, а ту, которую от него ожидают. Иными словами, он лжет, пытаясь быть тем, кем его хотят видеть окружающие.
Что он получает в итоге ? Он получает то отношение, ради которого был вежлив, а вместе с ним - ожидания и требования, какие были бы предъявлены человеку, которым он пытался показаться. При этом он теряет себя настоящего. Вопрос приоритетов - для многих отношение окружающих гораздо важнее собственных чувств, мыслей и эмоций.
В некоторых случаях такое лицемерие оправдано. Зависит от цели. Например, с работодателем правильнее вести себя так, как он этого ожидает, так как цель - не потерять (или получить) работу. С клиентами тоже лучше быть вежливым, так как главная цель - продать им товар или услугу. Врачу, от которого зависит твое здоровье, тоже лучше не грубить. Ну и так далее.
Причина вторая: привычка.
Иногда человек вежлив по привычке. Так научила мама, или раньше он жил в Америке, где просто принято на каждом шагу улыбаться, приветствовать и извиняться. Обычно со стороны окружающих автоматические знаки внимания не воспринимаются как нечто хорошее, некоторых даже оскорбляет. Я сама против автоматизма в общении, но в общем и целом это дело вкуса.
Причина третья: симпатия.
Человек вежлив с теми, кто ему нравится. Он предлагает тебе чай - он искренне хочет напоить тебя вкусным чаем. Он придерживает дверь, чтоб тебе удобнее было проходить - он искренне хочет облегчить твою жизнь хотя бы в мелочах. Он выслушивает тебя, даже если у него уже есть устоявшаяся и не подлежащая изменению точка зрения, потому что ему интересен ты, ход твоих мыслей. Он закрывает окно в машине, потому что не хочет, чтоб ты заболел.
Когда человек нам симпатичен, мы о нем заботимся, не задумываясь о вежливости.
Когда мы вежливы, мы можем и не испытывать никаких чувств к человеку, а просто прикидываться заботливыми.
Мы имитируем заботу, чтоб человек решил, что он нам симпатичен и сделал что-то в ответ, скажем, изменил отношение. И эта имитация имеет взаимный глобальный характер. А потом мы удивляемся, почему все вокруг лицемерят.
Получается, что вежливость - это подделка под симпатию.
А у вас, ребята, есть идеи, для чего еще нужна вежливость ?
Слово "вежливость" здесь вовсе не является антонимом к словам "грубость", "хамство", "наглость".
После некоторого количества обсуждений я наконец поняла, что имела ввиду под вежливостью.
В данном тексте под словосочетанием "быть вежливым" подразумевается "делать добро незнакомым или малознакомым людям".
------end of update----------
Каждого из нас в процессе воспитания обучают двум вещам - не лгать и быть вежливыми. Сначала мы искренне пытаемся следовать обеим инструкциям, а потом обнаруживаем одну интересную вещь.
Представим гипотетического Коленьку, которого мама повела в гости. Добрая тетя, хозяйка дома, угощает Колю еще одной конфеткой. Коля конфетку хочет, но уже знает, что брать еще одну конфетку - невежливо. Возникает внутренний конфликт: отказаться будет нечестно, взять - невежливо. Он краем глаза смотрит
на неодобрительно хмурящуюся мать и волевым усилием выдавливает из себя:
- Спасибо, мне не хочется.
Мама улыбается и начинает щебетать о том, что Коленька не очень любит сладкое, что у них дома всегда очень много конфет, на которых он и не смотрит и о прочих не совпадающих с реальностью глупостях. Из этой ситуации Коля делает интересный вывод: быть вежливым важнее, чем говорить правду.
Для чего же нам вежливость ?
Причина первая: выгода.
Человек ведет себя вежливо, чтоб показать, что он хороший. Окружающие думают о нем: он такой вежливый, чуткий, добрый - значит, он хороший. Он сам думает о себе: вот как я хорошо поступил, теперь все считают, что я хороший, следовательно, я хороший.
Он вежлив, чтоб казаться хорошим в глазах других и повысить собственную самооценку. Заметили выделенное слово "казаться" ? Когда человек вежлив, он не обязательно говорит то, что думает. Не обязательно делает то, что хочет. Показывает не ту эмоцию, которую испытывает, а ту, которую от него ожидают. Иными словами, он лжет, пытаясь быть тем, кем его хотят видеть окружающие.
Что он получает в итоге ? Он получает то отношение, ради которого был вежлив, а вместе с ним - ожидания и требования, какие были бы предъявлены человеку, которым он пытался показаться. При этом он теряет себя настоящего. Вопрос приоритетов - для многих отношение окружающих гораздо важнее собственных чувств, мыслей и эмоций.
В некоторых случаях такое лицемерие оправдано. Зависит от цели. Например, с работодателем правильнее вести себя так, как он этого ожидает, так как цель - не потерять (или получить) работу. С клиентами тоже лучше быть вежливым, так как главная цель - продать им товар или услугу. Врачу, от которого зависит твое здоровье, тоже лучше не грубить. Ну и так далее.
Причина вторая: привычка.
Иногда человек вежлив по привычке. Так научила мама, или раньше он жил в Америке, где просто принято на каждом шагу улыбаться, приветствовать и извиняться. Обычно со стороны окружающих автоматические знаки внимания не воспринимаются как нечто хорошее, некоторых даже оскорбляет. Я сама против автоматизма в общении, но в общем и целом это дело вкуса.
Причина третья: симпатия.
Человек вежлив с теми, кто ему нравится. Он предлагает тебе чай - он искренне хочет напоить тебя вкусным чаем. Он придерживает дверь, чтоб тебе удобнее было проходить - он искренне хочет облегчить твою жизнь хотя бы в мелочах. Он выслушивает тебя, даже если у него уже есть устоявшаяся и не подлежащая изменению точка зрения, потому что ему интересен ты, ход твоих мыслей. Он закрывает окно в машине, потому что не хочет, чтоб ты заболел.
Когда человек нам симпатичен, мы о нем заботимся, не задумываясь о вежливости.
Когда мы вежливы, мы можем и не испытывать никаких чувств к человеку, а просто прикидываться заботливыми.
Мы имитируем заботу, чтоб человек решил, что он нам симпатичен и сделал что-то в ответ, скажем, изменил отношение. И эта имитация имеет взаимный глобальный характер. А потом мы удивляемся, почему все вокруг лицемерят.
Получается, что вежливость - это подделка под симпатию.
А у вас, ребята, есть идеи, для чего еще нужна вежливость ?
Слово "вежливость" здесь вовсе не является антонимом к словам "грубость", "хамство", "наглость".
[ о людях ]
[ шкатулка мыслей ]
Комментарии:
In love with the sky, а насчёт трактовки вежливости — у меня под настроение бывает желание (порой даже реализуемое) кому-нибудь «с улицы», вообще незнакомому, сделать что-то приятное. Да хотя бы подмигнуть. :) Это тоже вежливость в твоём понимании?
on my way
Grayed
Степень тоже имеет значение. Подмигнуть, или сорвать цветок и подарить - это одно (поделиться настроением, скорее). А выискивать в толпе бабушек с тяжелыми сумками, чтоб помочь их донести, или предложить коллеге сделать за него проект - это патология.
Степень тоже имеет значение. Подмигнуть, или сорвать цветок и подарить - это одно (поделиться настроением, скорее). А выискивать в толпе бабушек с тяжелыми сумками, чтоб помочь их донести, или предложить коллеге сделать за него проект - это патология.
In love with the sky, вот-вот. Вечный поиск границы в мире взаимоотношений… Не могут такие люди, как ты и я, без таких границ. :) Кстати, в последнем случае (с коллегой) это может быть не только патология — случаются ещё служебные романы… Хотя, опять-таки, грань между такой влюблённостью и патологией трудно различима. ;)
on my way
Grayed
да уж.. Нам подавай четкое логическое определение..
да уж.. Нам подавай четкое логическое определение..
In love with the sky в твой комментарий с смысловой точки зрения вкралась ошибка маленькая такая.
У меня в разговоре с Imagine не было цели понять, была цель подтвердить или опровергнуть мое представление. Если б оно опроверглось, я бы попыталась ее понять.
перечитай пожалуйста, и разве я говорил тебе что делать ?
Ewige это была цитата из Стругацких и поверь правдивая.
У меня в разговоре с Imagine не было цели понять, была цель подтвердить или опровергнуть мое представление. Если б оно опроверглось, я бы попыталась ее понять.
перечитай пожалуйста, и разве я говорил тебе что делать ?
Ewige это была цитата из Стругацких и поверь правдивая.
on my way
VelvetVarlet
Я перечитала. Я считаю, что я уже ее поняла. И я проверила свое понимание. Оно не опроверглось. Зачем мне понимать ее еще раз ?
Ага, говорил. Говорил 'надо так, а ты делаешь так'.
Я перечитала. Я считаю, что я уже ее поняла. И я проверила свое понимание. Оно не опроверглось. Зачем мне понимать ее еще раз ?
Ага, говорил. Говорил 'надо так, а ты делаешь так'.
In love with the sky очень не люблю сие действие , но разложим по полочкам. По мне процедура опровержения и/или подтверждения чего-то на основе комментариев и мыслей иного человека состоит из очередности:
первое: прочитать комментарий
второе: постараться понять и осмыслить написанное
третье: сопоставить со своим мнением
четвертое: исходя из понятого и иных факторов(авторитет, можное многое понаписать...) согласиться или нет.
итд....
ведь так?
первое: прочитать комментарий
второе: постараться понять и осмыслить написанное
третье: сопоставить со своим мнением
четвертое: исходя из понятого и иных факторов(авторитет, можное многое понаписать...) согласиться или нет.
итд....
ведь так?
on my way
VelvetVarlet
Все правильно, кроме 'на основе комментариев и мыслей' - скорее, на основе того, как ведет себя человек в наблюдаемых условиях. Как реагирует на то или иное. И не 'согласиться или нет', а решить, совпадает ли наблюдаемое с тем, чего ты ожидал, или нет.
Все правильно, кроме 'на основе комментариев и мыслей' - скорее, на основе того, как ведет себя человек в наблюдаемых условиях. Как реагирует на то или иное. И не 'согласиться или нет', а решить, совпадает ли наблюдаемое с тем, чего ты ожидал, или нет.
ну или так, а ты выше написала: Если б оно опроверглось, я бы попыталась ее понять. - как то не вяжется.
on my way
VelvetVarlet
Вяжется. Если б оно - мое понимание/представление о ней опроверглось, мне бы пришлось попытаться понять ее заново.
Вяжется. Если б оно - мое понимание/представление о ней опроверглось, мне бы пришлось попытаться понять ее заново.
вот я пытаюсь тебя понять но не получается, не вяжется. Ты !уже! её поняла, исходя из написанного мной, с чем ты согласилась. Видимо судьба, ведь так ?
on my way
VelvetVarlet
Да, поняла. И мне нужно было убедиться, что поняла правильно. А если б оказалось что неправильно, то это понимание бы не считалось за понимание, и была бы предпринята другая попытка.
Да, поняла. И мне нужно было убедиться, что поняла правильно. А если б оказалось что неправильно, то это понимание бы не считалось за понимание, и была бы предпринята другая попытка.
In love with the sky
Прости, что вмешиваюсь, но вот уж не думала, что все так сложно.
Расскажу как все было:
Я открыла пост, почитала, и в конце увидела вопрос
А у вас, ребята, есть идеи, для чего еще нужна вежливость ?
Никто ничего не собирался опровергать или подтверждать.
Нужно было всего лишь ответить на вопрос Для чего еще нужна вежливость , что я и сделала. Я написала чем является в моем понимании вежливость и для чего она нужна мне.
Я думаю, что цель поста была в том, чтобы каждый написал свой ответ.
Прости, что вмешиваюсь, но вот уж не думала, что все так сложно.
Расскажу как все было:
Я открыла пост, почитала, и в конце увидела вопрос
А у вас, ребята, есть идеи, для чего еще нужна вежливость ?
Никто ничего не собирался опровергать или подтверждать.
Нужно было всего лишь ответить на вопрос Для чего еще нужна вежливость , что я и сделала. Я написала чем является в моем понимании вежливость и для чего она нужна мне.
Я думаю, что цель поста была в том, чтобы каждый написал свой ответ.
on my way
Imagine
Ну да, а кто спорит ? Мы с тобой начали диалог, в процессе которого Марат сделал мне замечание относительно моего способа понимания того, что ты говоришь.
Ну да, а кто спорит ? Мы с тобой начали диалог, в процессе которого Марат сделал мне замечание относительно моего способа понимания того, что ты говоришь.
In love with the sky
И я почувствовала себя неловко, так как мое имя несколько раз появлялось в комментаx, но я не позволяла себе вмешиваться.
Просто я не считаю, что он сделал тебе замечание, так как его слова имели в основном общий xарактер, xоть он и обращался к тебе.
И я почувствовала себя неловко, так как мое имя несколько раз появлялось в комментаx, но я не позволяла себе вмешиваться.
Просто я не считаю, что он сделал тебе замечание, так как его слова имели в основном общий xарактер, xоть он и обращался к тебе.
on my way
Imagine
Сколько людей, столько и мнений. Я вот считаю
Сколько людей, столько и мнений. Я вот считаю
VelvetVarlet это была цитата из Стругацких и поверь правдивая.
В глобальном смысле согласна.Нет ничего жухе среднего класса, ибо они правят миром (в наши дни).И одно из самых ярких примеров серости.Но в данно контексте это ыбло не очень правильно, потому что допустим кто-то тебе абсолютно праллельный тебя о чем-то просит, что тебе несложно в принципе.Так вот если поступить невежливо-отказав в несложном одолжении или наоброт предложить свою помощь ив других вопросах и попросить обращатся (ну я это атк утрированно привожу пример черного и белого),то это уже будет неисренность, ибо в первом случаи челвоек тебе никто, чтоб ты мог его,как своих близких, посылать по поводу и без,отказыватся открыть глаза и вздохнуть, и не так приятен, чтоб ты исркенне предлогал ему свои услуги...Так что серость тут не в обычном смысле-безличие, попытка быть незаметным,дабы потом захавать мир, а только проявление своего истинного отношения, что есть искренность.
В глобальном смысле согласна.Нет ничего жухе среднего класса, ибо они правят миром (в наши дни).И одно из самых ярких примеров серости.Но в данно контексте это ыбло не очень правильно, потому что допустим кто-то тебе абсолютно праллельный тебя о чем-то просит, что тебе несложно в принципе.Так вот если поступить невежливо-отказав в несложном одолжении или наоброт предложить свою помощь ив других вопросах и попросить обращатся (ну я это атк утрированно привожу пример черного и белого),то это уже будет неисренность, ибо в первом случаи челвоек тебе никто, чтоб ты мог его,как своих близких, посылать по поводу и без,отказыватся открыть глаза и вздохнуть, и не так приятен, чтоб ты исркенне предлогал ему свои услуги...Так что серость тут не в обычном смысле-безличие, попытка быть незаметным,дабы потом захавать мир, а только проявление своего истинного отношения, что есть искренность.
Сказка о драгоценом камне
[Print]