часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
29-11-2012 11:29
"катастрофа произошла, и русская классическая литература более не выполняет роль культурного регулятора образовательного процесса".

Заявление Учёного совета филфака МГУ о катастрофе гум. образования.
Аринушка наша раскачивает.

Впрочем, отмеченная в обращении полная неспособность нового поколения анализировать и критически осмысливать текст относится не только с нынешним 20-летним. Полным полно примеров (далеко ходить не надо) такой же неспособности и среди тех, кто заканчивал школы/вузы ещё советского образца.
Комментарии:
прирожденный циник
Ответ декана и проректора неслыханно доставил
дваждырожденный
нитуш я вообще почти ничего не понял, кроме того, что "вы дураки, а мы на коне".
прирожденный циник
Mikki Okkolo А это такой изящный какбе ответ примерно того содержания, что ты озвучил.
Из серии "вы нам про Фому, а мы вам - про Ерему". Вы нам про сокращения бюджетных мест, а мы вам - про жызненные трудности и ниачем. Но не удержались на вершинах словоблудия, кАзлы Таки проболтались, што сокращению быть, чета на сто мест, да? И набор на некоторые отделения - раз в два-три года.
Ахриненно, чо...
29-11-2012 16:36
Камрад
в условиях капитализма в кризисе филологи никому не нужны. Они даже не умеют правильно веселить хозяев жизни! Не эффективны, не забавны, не ориентируются на рынке - в утиль, торговать в кионски. А, ну, да, они даже этого не умеют.
29-11-2012 16:49
Камрад
А вот интересно, а вас в школе учили писать сочинения? Не в смысле "Сочинение должно состоять из вступления, основной части и заключения", а тому, как изложить свои мысли, чтобы донести их до кого-то, не говоря уж об убедить. Потому как меня этому не учили (обычная советская школа).
дваждырожденный
нитуш кафедра демагогии.

z_g, а в условиях капитализма на подъёме?

КЛ ну, пресловутое "что хотел сказать автор" оно, в общем то, стимулировало именно на анализ текста. Меня, по крайней мере ;)

потом, были весьма высокие требования к четкости и стройности изложения. "Кто ясно мыслит, ясно излагает" -- верно и обратное.
29-11-2012 17:08
Камрад
Mikki Okkolo потом, были весьма высокие требования к четкости и стройности изложения. "Кто ясно мыслит, ясно излагает" -- верно и обратное. Требование понятно, а вот обучение ясности изложения? Приемы, способы и т.д. и т.п.? То бишь, как написать четко и стройно?
прирожденный циник
КЛ Можно обучить общим приемам. Которые как раз предполагают ту самую общую схему. А умение грамотно и аргументировано изложить свои мысли - оно либо есть, либо его нет. Поднатаскать на предмет чисто литературоведческого анализа текста - можно. Но умение грамотно, чотко и аргументированно излагать свои мысли на письме от этого не появится.
В институте у нас были студенты, которые, как ченидь устно рассказать - их приходилось затыкать, как тот прутковский фонтан. Как дело до письменного изложения мыслей и анализа доходило - все, туши свет, приехали ((
29-11-2012 17:17
Камрад
нитуш А умение грамотно и аргументировано изложить свои мысли - оно либо есть, либо его нет Ага, т.е. это, так сказать, природная способность, и в таком случае, от обучения практически не зависит? Т. е. проблема не в школе?
прирожденный циник
КЛ Поднатаскаться можно немного. Но, если у тебя природной способности нет, ну что можно преподать, умение составлять предложения и выражать мысли внятно? (задумалась)

Ну, можно оттакоЭ посмотреть, правда, не знаю, чем это поможет ))) Примерно вот такому нас и в школе пытались научить ))) А про институт - уже и не помню, склероз
http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=199904301
дваждырожденный
нитуш а как же риторика? Обучать брались всех, независимо от способностей. Точно так же любого (если он не явный даун) можно обучить началам высшей математики. Было бы желание с обеих сторон.

КЛ обучение ясности изложения -- методом от обратного. Написал коряво -- получи два, посмотри как Маша Иванова написала, учись у неё!

Хотя, вот сейчас всплыло откуда-то: "Выдели главную мысль автора. Посмотри, какими художественными методами и приёмами (гипербола, сравнение, метафора) он пользуется, чтобы четче обозначить её и донести до читателя". И т.д.
прирожденный циник
Mikki Okkolo Риторика - в обычной средней школе? Эмм... И фамилию-то Ладыженской я довольно поздно узнала.
В институте - была. Но хриново там ее преподавали, изо всех сил напряглась и вспомнила уровень преподателя.
Ну, и потом, ежли не копаться в подробностях: основам научить - можно. Я уже сказала выше. Но сиравно, ежли не дано - то и будешь знать теоретические начала.

КЛ Можно почитать для ознакомления. В основном - список работ, там и по риторике есть.
http://www.ritorika.info/publikacii...azami-ee-kolleg
29-11-2012 17:44
Камрад
нитуш Но, если у тебя природной способности нет, ну что можно преподать, умение составлять предложения и выражать мысли внятно? (задумалась) Вот и получается, что для начала нужно иметь склонность и способности. Например, я не умею рисовать, и никакие уроки рисования в школе это исправить не могут. И кто в этом виноват? Какие претензии к школе?
Mikki Okkolo Написал коряво -- получи два, посмотри как Маша Иванова написала, учись у неё! Да-да, хорошо помню. Ко мне пристегивали народ по математике и физике Ребенок должен научить другого ребенка тому, чему не могут научить специально обученные люди
Повторюсь, я учился вполне в советское время. Проблема образования возникла не сейчас, а намного раньше.
прирожденный циник
КЛ Школа может преподать основы, нивапрос. Пейсателем и лотманом маститым литературным критиком она тебя не сделает, канешна Ну, и от преподавателя многое зависит, конечно. Если увлеченный человек, сможет разбудить интерес и поднатаскать слегка. В нашей школе таковых не наблюдалось ((
дваждырожденный
нитуш я имел в виду дореволюционную риторику. Т.е. развить навык ясно излагать можно у любого, а уж глубина мысли -- это да, это от природы.

КЛ вообще то подражание образцам -- один из главных методов обучения (в творческой сфере). Задача учителя тут -- дать образец, хотя бы и КЛ Машу Иванову :)
29-11-2012 17:58
Камрад
Задача учителя тут -- дать образец, хотя бы и КЛ Машу Иванову А оно мне надо ?
На правах живого классика
Подремлю еще полчасика.
На правах живого гения
Буду спать без пробуждения! (с)
прирожденный циник
Mikki Okkolo Типа ломоносовскую? Или берем глыбже, вооще аристотелевскую?
И вообще, надоело мне культурно изъясняться, семки есть?
дваждырожденный
КЛ если хочешь научиться, то надо ;)

Думаю, что главная проблема заключается в том, что нельзя ничему научить того, кто не хочет учиться. Мне кажется, в нынешней школе сильно ослабли именно стимулы к обучению. В старой школе их была масса: авторитет учителей, родительский ремень, внутришкольная иерархия (двоечники не становились лидерами, за редким исключением), страх пойти в "позорное" ПТУ, а потом в армию. Наконец, получать хорошие отметки и правильно отвечать было просто приятно.
А нынешним школьникам (сужу по сыну и его приятелям) почти на всё наплевать. Ему интересны только беседы со мной (едва ли не единственный шанс что-то вложить).
дваждырожденный
нитуш давай о сиськах! В теме про орехи мне не удалось туда свернуть, мож, тута получится?!
прирожденный циник
Mikki Okkolo Пральна, давай, есть чо?

Насчет главной проблемы - отчасти согласна. Но перечисленные тобой пункты я бы не назвала стимулами. Это, скорее, суровая система контролинга Кстати, они были весомы, да. Но и тогда было полным-полно тех, кому это было не надо. В нашем классе - больше половины. И это при том, что 80% родителей моих одноклассников - интеллигенция. Откровенных маргиналов у нас было раз-два - и обчелся.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть