А что сейчас считается неприличным, «бесстыдным»? Кем стыдно быть?
Это может сильно отличаться в зависимости от того, _кому_ должно быть стыдно.
Есть что-то стыдное для одного человека, есть что-то стыдное для какой-то группы людей (семьи, религии, села и т.п.), а есть что-то считающееся стыдным на уровне государства, скорее даже идеологии. Причём совершенно не очевидно совпадение "стыдных" поступков в первом, втором и третьем случае.

все относительно
одному - стыдно быть бедным
другому - стыдно работать

Kristian Dama&@ Я так понимаю ваши туманные рассуждения, что сегодняшняя мораль позволяет, в принципе, любое действие или занятие признать достойным уважения (незаслуживающим порицания). Так? ;)

Mikki Okkolo где-то так)))
сейчас стыдно быть несчастливым

вот мне, например, - очень стыдно

Mikki Okkolo
сегодняшняя мораль позволяет, в принципе, любое действие
Сегодняшняя мораль, прости, чья?
Это личный вопрос или про общество?
Если первое, то можно подумать. А про общество, извини, нельзя. Слишком уж оно разное. И сейчас и всегда было.

Dama&@ Да? А почему?

Kristian
Мне кажется, не надо так уж отделять себя от общества :) Моральные установки каждого изначально формируются под воздействием общества. И даже потом, если в процессе устаканивания личности индивид выбирает для себя какие-то иные ориентиры, все равно он остается в системе координат общественной морали. А она в основе своей неизменна со времен Моисеевых заповедей. Менялись какие-то частности, но «почитай родителей», «не убий», «не укради», «не пожелай» - были актуальны всегда и везде (в цивилизованных с нашей точки зрения странах).
Но, если ты не хочешь за общество, то скажи за себя. :)

Mikki Okkolo Да? А почему?
почему стыдно быть несчастливым?
да все потому же. степень свободы в обществе такова, что, в принципе, любое действие или занятие возможно признать достойным уважения (незаслуживающим порицания).

занятие только надо найти )))

Dama&@ И тогда будет счастье? Так просто? И никаких писем в 40 адресов рассылать не надо? :)

Mikki Okkolo
не надо так уж отделять себя от общества
Общество очень неоднородно :) Мораль одной его части бывает диаметрально противоположна другой :) Мне кажется что основным "носителем" морали можно считать семью :)

если ты не хочешь за общество, то скажи за себя
За себя - это можно :)
Правда об этом целенаправленно специально не думал :) Вопрос звучит "Что считается неприличным?"
Пожалуй так:
Для _себя_ считаю стыдным: подавать милостыню (кроме редких случаев), кататься без билета (если это делается не ради спортивного интереса, а для экономии), кричать на своих домашних (за исключением воспитательных целей), вообще кричать на кого-либо, если это вызвано просто желанием поорать, а не достижением какой-то цели.
Я писал в том порядке, что мне в голову приходило :) Никак не структурировано :) Можно, в приниципе, продолжать довольно долго :) Ты этого хотел? :D

Kristian Про общество я не согласен (говоря о разных частях, ты все-таки, имхо, имеешь в виду не мораль, а нормы поведения, условно говоря, случаи «корпоративной этики»), но спорить лень.

Интересный перечень. :) Я вот без билета катаюсь без угрызений совести.
Почему т ы не включил сюда насилие, кражу, прелюбодеяние? Хотя, кража есть. :)


ЗЫ Вообще то я о другом изначально спрашивал. Но о том чуть позже.

Mikki Okkolo
Я вот без билета катаюсь без угрызений совести.
Правда? А почему? ))

Светозара Привычка с детства. :) Но я это тоже не из экономии делаю, мне лень просто на одну остановку тащиться к водителю за талоном. Была бы удобная система оплаты, я бы, наверное, платил.

Изначально я имел в виду все же несколько иное. Я имел в виду занятие, род деятельности.
Собственно, почему литераторы были обозваны «бесстыдными»? Ведь сочинительство само по себе вовсе не было позорным или недостойным занятием. Литературными опусами не брезговали императоры и папы. Но то было лишь хобби, игра праздного ума, призванная подчеркнуть многогранность таланта и прогрессивность его носителя («ничто человеческое нам не чуждо»).
Постыдным считалось то, что «литераторы» сделали это профессией. Они занимались этим за деньги. Как проститутки, опять же.
То же самое и с актерством. Во времена Шекспира монархи охотно принимали участие в домашних постановках, это было даже модно. Но к профессиональным актерам отношение было презрительным. Для женщин же это было неприлично вдвойне. «Актриса» и «содержанка» долгое время были синонимами практические по всей Европе.

Года два назад на форуме камрада был скандальчик, провокация, устроенная отдельными безответственными участниками. :D
Камрад (небудупоказыватьпальцами) Нф-Цфкдщсл заявил, что писал свои многочисленные, трогавшие всех за живое, постинги за деньги. Типа, Алекс ему платил за знак.
Многие повелись (это отдельная тема) и были неподдельно возмущены. «ЗА ДЕНЬГИ?!!!» «Ах, ОН!!!….» (далее непечатно).

Я думал примерно в этом направлении. :)

Mikki Okkolo
говоря о разных частях, ты все-таки, имхо, имеешь в виду не мораль, а нормы поведения
Тогда определись, что ты понимаешь под обществом :) В некоторых частях _нашего_ общество ужасно стыдным считается ходить с непокрытой головой. Женщинам и в определённых местах.

Почему т ы не включил сюда насилие, кражу, прелюбодеяние? Хотя, кража есть
Потому, что не считаю всё это стыдным :) За исключением некоторых случаев :)

Изначально я имел в виду все же несколько иное
Ааа! Вот оно что :) "Потрудитесь выражать свои мысли яснее" (с) :D
Если в этом ключе, то сравнение в некотором роде правильное :) Мне сразу вспоминается Доктор Живаго.
Неа :) Писать за деньги для себя не считаю стыдным :) Если бы умел, то наверняка пользовался этим :)

Стыдно, стыдно... :upset: Я так мыслю, что сейчас это понятие действительно приобрело очень индивидуальный характер. Да и то, скорее, как некий аттавизм человеческой морали. Нечто вроде британской монархии - такое что-то условное, дань традициям.

а действительно..в истории все меняется..когда-то блаженных считали чуть ли не святыми, а сейчас просто придурками..:cranky: дочь стала актрисой - позор семьи..Я вот стишок помню:
"Ума нет - иди в пед,
Стыда нет - иди в мед
Ни того ни другого - иди в торговый
Не попал в эти - иди в НЭТИ"

и помню, что было стыдно признаваться, что учишься в институте народного хозяйства))

Men Ar Про индивидуальность, это ты емко выразился. :) Я знал человека, который утверждал, что ему ничего не стоит выйти на улицу голым, но он страшно смущался, если на его одежде оказывалось пятно или мятая складка.
Но вот Dama&@ утверждает, что сейчас стыдно быть бедным, неуспешным. А, если вспомнить, то в России бедность всегда была скорее добродетелью.

Ромашка :yes: В ПТУ учиться было стыдно. Точнее, это называлось «непрестижно».

Mikki Okkolo
Многие повелись (это отдельная тема) и были неподдельно возмущены. «ЗА ДЕНЬГИ?!!!» «Ах, ОН!!!….» (далее непечатно).
На самом деле это они от зависти, что не им предложили. ))))

На «западе» проституцию легализовывают, стоящим на бирже труда безработным предлагают данную профессию…
О каком «стыдном» сейчас можно говорить... И если, действительно, каждый индивидуально для себя еще как-то определяет данное понятие, то на уровне общества похоже его уже просто нет...

Kristian А если завтра скажут: "а слышали, Кристиан то свои шаржи за деньги делает! С меня 20 баксов просит!"


Светозара Неужели, правда, на бирже предлагают? Вау...

Mikki Okkolo непрестижно - это одно, а стыдно другое..Если в ПТУ шел мальчик из рабочей семьи, то это было нормально! а вот если из профессорской - то стыдно..
В финансовый институт - хорошо, а в финансовый техникум - при родителях-финансистах! ты что с ума сошла?! (это из моей практики)
Мне вот было стыдно, как могут взрослые дети брать деньги от родителей! но куча людей вокруг меня считает это нормальным..

Ромашка Мне тоже стыдно. Но несколько раз приходилось брать. Хотя стыдно, да. :(

Mikki Okkolo
слышали, Кристиан то свои шаржи за деньги делает
Интересная мысль :)
Есть профессия, а есть хобби. Заниматься написательством профессионально я не умею. Брать деньги за хобби, конечно, можно. Но вряд ли оно того стоит :) Во-первых, отношение к этому будет неоднозначным.
Во-вторых, шаржи не тот товар, чтоб ему хорошо продавться. Для того чтобы ими жить нужно ещё столько усилий потратить. И творческих и организаторских - мама дорогая! Ежели я организаторские способности потенциально затраченные на раскручивание шаржей - куда-нить в мирное русло, отдача не в пример больше будет :)
И, наконец, в-третьих, я зарабатываю довольно неплохо. Конечно, можно и побольше, но заниматься раскручиванием ради этого не хочется :) Если бы просто написательством... Там, предложил бы кто-то мне платить за печатное, моё, слово... /и мечтательно закатил глаза/ :D

Неужели, правда, на бирже предлагают
А почему бы и нет? Если профессия легализована, то её и предлагать должны.

Kristian Ушел от ответа. Ниче так, изящно. ;)

Mikki Okkolo
Стыдно не было было бы :)
Ты это хотел услышать? :gigi:

Kristian И ты, Kristian ... :D

Mikki Okkolo
Для меня это, как ты там сказал? "игра праздного ума, призванная подчеркнуть многогранность таланта и прогрессивность его носителя " :D

Kristian
Ни стыда, ни скромности :gigi:


Интересно, а вот если бы писателям перестали платить за их опусы. Уменьшилось бы количество мусора?

Mikki Okkolo
если бы писателям перестали платить за их опусы. Уменьшилось бы количество мусора?
Уменьшилось бы количество всего. Мусора в том числе. (даже если представить, что действительно перестали бы плать, что звучит высшей степени фантастично)
Если бы не карточные долги Достоевского, многих его произведений не было бы. Кстати, в России часто платили именно за объём. Именно поэтому русские классики занимают много полок.
Если бы Шекспир не бедствовал, то в театрах ставили бы кого-то другого.
Весьма возможно.

Kristian Это я опять к первому посту пытаюсь вернуться.
Профессиональных литераторов презирали за то, что они высокое искусство превратили в ремесло. Отсюда и потакание дурным вкусам, и снижение качества в погоне за объемом, и прочие грехи капиталистического производства.

Вдруг ликвидация профессионалов опять вернет "высокое искусство"?

Mikki Okkolo Но несколько раз приходилось брать - в долг или просто? вынужденно и на необходимое или выжимая из них последнее и на фигню? согласись, щто не одно и то же..

Mikki Okkolo, правда, правда... со всеми вытекающими из этого последствиями - три раза отказался от такой "чести" и прощай пособие... )

Ромашка Да нет, сами засовывали в карман (образно говоря). Да со всякими убедительными словами. Но все равно…

Светозара Во, блин… А нельзя в суд подать на правительство за принуждение к проституции?

Mikki Okkolo
Спрос рождает предложение. Как не банально это звучит.
Искусство и ремесленичество всегда будут идти рука об руку.

Mikki Okkolo
А нельзя в суд подать на правительство за принуждение к проституции
Ты подумай как это звучит: подать в суд на правительство за то, что заставляют работать :D
Если проституция считается нормальной профессией, то и относятся к ней как к нормальной профессии. Ты же не будешь подавать в суд на правительство за то, что предложили работу, например, дворника :)

Kristian Да уж не знаю... Американцы стаю собак съели на составлении всяких причудливых исков. Одна дама засудила своего работодателя за то, что он принял ее на работу. Якобы он при этом смотрел на ее ноги, а не на умище. Так что, пуркуа па? :)

Mikki Okkolo
«Работа в сфере сексуальных услуг больше не является безнравственной,» - заявляют адвокаты. ))
Впрочем, законодатели сейчас вроде спохватились – недоработочка-c, говорят, будем рассматривать вопрос-с... )))

Светозара Может, правда, образумятся? :)

PS Сударыня, заглянул в Ваш дневник... "Я Вам скажу одну умную вещь, вы только не обижайтесь" © ;) - еще одного такого удара по глазам я не вынесу. Не гневайтесь, но я Вас читать не смогу. :(

Mikki Okkolo Но все равно… - э, нет..совсем даже не все равно..:no: это, как говорят в Одессе, "две большие разницы" ))

Mikki Okkolo, всё может быть... ))

Ты прав, конечно, про эту цветовую гамму я и сама всё знаю... Но. Этот контраст... он сейчас нужен мне... )

Ничего, что на ты?

1) Слово "бесстыдный" 200 лет назад значило совершенно иное, чем сейчас.
2) Работа в сфере сексуальных услуг не может обсуждаться в связи с со всем этим в связи с :) совершенно бедственным отношением американо-европейской цивилизации к телу вообще и к телесному контакту в частности.
3) Не буду писать в "Клео", сколько бы ни платили. Буду писать в "Большой город" даже бесплатно. Это не объяснимо, это бациллы в воздухе.
4) Еще пятьдесят лет назад профессор филфака мог содержать танцовщиц. И это было правильно.
5) Mikki Okkolo Книжку гони про чужое небо, а? :)

Арина Эта... Облом-с с книжкой. Она у меня, оказывается, на даче. :(
Мои извинения.

Mikki Okkolo дача, дача. вы тут рехнулись все с этими дачами. пошли лучше Годзилу погоняем так что мексиканец умрёт в эту пятницу?;)

Ya-Warlock
Я как раз нанял восемь мексиканцев, чтобы они поймали Годзиллу, который, поганец, повадился на дачные грядки с брюквой. Вчера отчет о ходе поимок прислали. На ацтекском языке. У тебя нет переводчика?



GSCS Телефонируй. ;)

Mikki Okkolo ааа... я думала, у тебя е-версия :( Какой ты несовременный :)

Арина Слово "бесстыдный" 200 лет назад значило совершенно иное, чем сейчас. - и что же оно значило?

Буду писать в "Большой город" даже бесплатно - сейчас там уже нет Мостовщикова, увы. :(