15:48 03-05-2005 Акция «Я умею говорить по-русски!»
Комментарии:
16:00 03-05-2005
А мож, это в аватар каждому участнику акции?
Ra
16:02 03-05-2005
и чё что это значит?
что дальше-то?
что дальше-то?
16:26 03-05-2005
Собственно, это такая виртуальная демонстрация.
Люди, в них участвующие, вряд ли предполагают немедленный действенный эффект от своего участия. Повышения зарплат или справедливого суда над (олигархами, преступным режимом, врачами-вредителями – нужное вписать).
Скорее, это поиск единомышленников и осознание себя не растерянной единицей со своей проблемой, а неким множеством.
В данном случае, я не думаю, что сетевые падонки вдруг устыдятся своих измывательств над языком и все как один пойдут в вечернюю школу на курсы русского языка (многим это и не надо).
Кроме того, у меня здесь, слава тебе господи, и так все пишут нормально.
Но меня беспокоит распространение этого явления в сети. Полагая себя патриотом своей родины, я считаю русский язык одним из важнейших достояний и атрибутом русского человека.
Потому я делаю такое пусть минимальное, символическое усилие, которое выражает мое отношение к данному явлению.
Капля камень точит
Люди, в них участвующие, вряд ли предполагают немедленный действенный эффект от своего участия. Повышения зарплат или справедливого суда над (олигархами, преступным режимом, врачами-вредителями – нужное вписать).
Скорее, это поиск единомышленников и осознание себя не растерянной единицей со своей проблемой, а неким множеством.
В данном случае, я не думаю, что сетевые падонки вдруг устыдятся своих измывательств над языком и все как один пойдут в вечернюю школу на курсы русского языка (многим это и не надо).
Кроме того, у меня здесь, слава тебе господи, и так все пишут нормально.
Но меня беспокоит распространение этого явления в сети. Полагая себя патриотом своей родины, я считаю русский язык одним из важнейших достояний и атрибутом русского человека.
Потому я делаю такое пусть минимальное, символическое усилие, которое выражает мое отношение к данному явлению.
Капля камень точит
16:39 03-05-2005
Mikki Okkolo
Твоя речь была столь проникновенна, что оставила отпечаток в моём сердце. Микки, я присоединился к акции. Предлагаю ещё ники перевести на русский язык, писать сетевые адреса по-русски и вообще. Камрады Товарищи! За нами Россия!
Твоя речь была столь проникновенна, что оставила отпечаток в моём сердце. Микки, я присоединился к акции. Предлагаю ещё ники перевести на русский язык, писать сетевые адреса по-русски и вообще. Камрады Товарищи! За нами Россия!
16:41 03-05-2005
Mikki Okkolo, это всё дешёвые ЖЖшные понты. Сами сначала явление взрастили, лелеяли и холили, а теперь - отрекаются. Ты как писал по-русски, так и будешь писать, а те, у кого грамматика хромает, лучше от этого не станут.
Давай заодно присоединимся к акции "Нет пидорасам!", а то что они, в самом деле!:)
Давай заодно присоединимся к акции "Нет пидорасам!", а то что они, в самом деле!:)
16:45 03-05-2005
дешёвые понты
В точку. Ничего общего с патриотизмом.
Mikki Okkolo
Твой спич забрал в цитатник.
В точку. Ничего общего с патриотизмом.
Mikki Okkolo
Твой спич забрал в цитатник.
17:09 03-05-2005
necros Ты понимаешь, это было нормально и даже прикольно, пока оставалось фирменной фишкой небольшой группы людей, тусующихся на одном-двух сайтах. Но этот стиль очень заразный. И расползся уже далеко за пределы «удаффа», «падокофф» и «воффки». Возможно. я неправильно оцениваю ситуацию (сидя в интернете то и дело забываешь, что это далеко не весь мир :) ). Но мне кажется, тут есть реальная угроза языку.
Во-первых, повторюсь, эта штука очень прилипчива. Выражения «жжот», «креатифф» и пр. можно встретить практически у кого угодно. Самому иногда хочется что-то такое в строку вставить. Стиль яркий, тем, имхо, и опасен.
Во-вторых, это ну очень на руку тем, кто в школе грамотно писать не выучился. В приличном обществе неудобно дурачком с тремя классами ЦПШ выглядеть, так многие стараются, в «Ворде» орфографию проверяют. А среди «падонкофф» напрягаться не надо. Чем чуднее получилось, тем сильнее «аффтар зажог».
В-третьих, зачем же впадать в крайности? :) Хотя, повторю уж в который раз, меня раздражают люди, считающие позором сделать ошибку в английском и пишущие как бог на душу положит на своем родном языке.
Nau А где проходит акция «нет пидорасам»? Может, я и присоединюсь :)
Во-первых, повторюсь, эта штука очень прилипчива. Выражения «жжот», «креатифф» и пр. можно встретить практически у кого угодно. Самому иногда хочется что-то такое в строку вставить. Стиль яркий, тем, имхо, и опасен.
Во-вторых, это ну очень на руку тем, кто в школе грамотно писать не выучился. В приличном обществе неудобно дурачком с тремя классами ЦПШ выглядеть, так многие стараются, в «Ворде» орфографию проверяют. А среди «падонкофф» напрягаться не надо. Чем чуднее получилось, тем сильнее «аффтар зажог».
В-третьих, зачем же впадать в крайности? :) Хотя, повторю уж в который раз, меня раздражают люди, считающие позором сделать ошибку в английском и пишущие как бог на душу положит на своем родном языке.
Nau А где проходит акция «нет пидорасам»? Может, я и присоединюсь :)
17:12 03-05-2005
necros Копирайт не забыл поставить? :)
17:55 03-05-2005
мое мнение простое - каждый говорит как может и умеет..я все эти "а за базар ответишь" и "чисто-конкретно" сколько усваивала, чтобы мужу всякие "Мама не горюй" (фильм) переводить :D
ты же не будешь учить блатных говорить не на фене...Просто потому, что последнее - драка с ветряными мельницами. Так и будем каждый в своем кругу общаться..они - между собой, мы - между собой. А вот ежели они хотят общаться с нами (!!!!) тогда только по-русски! я так понимаю...
ты же не будешь учить блатных говорить не на фене...Просто потому, что последнее - драка с ветряными мельницами. Так и будем каждый в своем кругу общаться..они - между собой, мы - между собой. А вот ежели они хотят общаться с нами (!!!!) тогда только по-русски! я так понимаю...
18:05 03-05-2005
Ромашка Это не феня и не жаргон. Это совсем другое явление. Я так думаю...
ЗЫ Кстати, все хотел спросить тебя: американские "факи" и "прики" насколкьо это все же соотвествует по смыслу и экспрессивности русскому мату?
ЗЫ Кстати, все хотел спросить тебя: американские "факи" и "прики" насколкьо это все же соотвествует по смыслу и экспрессивности русскому мату?
18:14 03-05-2005
Mikki Okkolo вот если честно, то лично мне кажется, что американский мат даже рядом с русским не лежал! :no: наш полнее, эмоциональнее, разнообразнее..А может еще и культура..ну, например, демонстрация мне среднего пальца - не задевает, а вот - рука до локтя..это да! ) все эти факи и шиты - да не мат это! это как "чччерт!" или "бля!" ...короче, не то..:no: ну а для них, наверное, да))) они же другого не знают))
Мой начальник долго менял data в file..работа была ювелирная..сделал..и не успел сохранить - завис комп!
"FUCK!!!!" - тут больше интонация))))
Мой начальник долго менял data в file..работа была ювелирная..сделал..и не успел сохранить - завис комп!
"FUCK!!!!" - тут больше интонация))))
18:17 03-05-2005
Mikki Okkolo
Там где прилипчивость - там мода. Мода сходит на нет со временем.
Про неграмотность - она видна всегда, с маскировкой или без. Количество неграмотных от "подончества" не изменится, просто неграмотные, да, могут "проявиться" там, где раньше молчали. Ты хочешь заткнуть им рот?
И патриотизм тут никоим боком. :)
Там где прилипчивость - там мода. Мода сходит на нет со временем.
Про неграмотность - она видна всегда, с маскировкой или без. Количество неграмотных от "подончества" не изменится, просто неграмотные, да, могут "проявиться" там, где раньше молчали. Ты хочешь заткнуть им рот?
И патриотизм тут никоим боком. :)
18:18 03-05-2005
Ромашка
А проклятия? Damn you и т.п.?
А проклятия? Damn you и т.п.?
18:25 03-05-2005
necros ну ежели колесо у машины прокололось, то точно так же.dump ..там где мы скажем "черт!" или "дьявол" или даже "ну не ...-ли твою мать? какая непруха" :dezl: Eсли честно, то в кино они матерятся часто...а вот в реале..:upset: я слышала пару-тройку раз) а на работе - один раз! и один раз мой Старшенький в школе учительнице сказал: "Write your fucking note"; так зауч раза 4 это повторил ничего не выбрасывая нам с мужем в присутствии ребенка..:upset:
я - простите..у меня плохой английский..что означает это слово?
завуч (находчиво) - а это пусть вам сын объяснит
сын - я не знаю..но это плохое слово..
я - если это слово настолько плохое, то почему вы его произнесли при женщине и ребенке 4 раза? а если его можно произнести про женщине и ребенке, то может оно не такое уж и плохое?
:D больше нас в школу не вызывали)))
я - простите..у меня плохой английский..что означает это слово?
завуч (находчиво) - а это пусть вам сын объяснит
сын - я не знаю..но это плохое слово..
я - если это слово настолько плохое, то почему вы его произнесли при женщине и ребенке 4 раза? а если его можно произнести про женщине и ребенке, то может оно не такое уж и плохое?
:D больше нас в школу не вызывали)))
23:27 03-05-2005
Mikki Okkolo Ни добавить, ни убавить. Целиком и полностью. :agree:
Ромашка 5 баллов! :lol:
Ромашка 5 баллов! :lol:
23:34 03-05-2005
Не поддерживаю акцию и не собираюсь :) Потому что жаргон ли, сленг ли, он имеет право на существование, а уж во что он разовьется... время покажет ;)
Писать и выражать свои мысли на русском умею ;) А прикола ради коверкать слова любил задолго да появления "аффтараф".
И вообще... говорят, что Албания - интересная страна :lol:
Писать и выражать свои мысли на русском умею ;) А прикола ради коверкать слова любил задолго да появления "аффтараф".
И вообще... говорят, что Албания - интересная страна :lol:
Ra
09:51 04-05-2005
Mikki Okkolo Но мне кажется, тут есть реальная угроза языку.
Во-первых, повторюсь, эта штука очень прилипчива. Выражения «жжот», «креатифф» и пр. можно встретить практически у кого угодно. Самому иногда хочется что-то такое в строку вставить. Стиль яркий, тем, имхо, и опасен. (выделено Ra)
тогда уж надо писать "пмсм"- так, кажется?;)
но это к слову...))
а по теме...
Скорее, это поиск единомышленников и осознание себя не растерянной единицей со своей проблемой, а неким множеством.
у тебя проблема? в том, что кто-то пишет "аффтар"??
в том, что существует падонак-стайл? или в том, что кто-то примазывается к этому стилю, не имея для этого достаточных оснований (проще говоря - не секут фишку)?
неужели это может быть проблемой? я искренне удивлен!..
мда... и как же ее решать - эту проблему? неужто, поместив в дневнике подобное объявление?
и все - проблема решится??))
по моему скромному мнению, подобные Акции-демонстрации - только курам на смех... и дополнительный повод постебаться тем самым падонкам...))
Mikki , признайся: это шутка такая?))
Во-первых, повторюсь, эта штука очень прилипчива. Выражения «жжот», «креатифф» и пр. можно встретить практически у кого угодно. Самому иногда хочется что-то такое в строку вставить. Стиль яркий, тем, имхо, и опасен. (выделено Ra)
тогда уж надо писать "пмсм"- так, кажется?;)
но это к слову...))
а по теме...
Скорее, это поиск единомышленников и осознание себя не растерянной единицей со своей проблемой, а неким множеством.
у тебя проблема? в том, что кто-то пишет "аффтар"??
в том, что существует падонак-стайл? или в том, что кто-то примазывается к этому стилю, не имея для этого достаточных оснований (проще говоря - не секут фишку)?
неужели это может быть проблемой? я искренне удивлен!..
мда... и как же ее решать - эту проблему? неужто, поместив в дневнике подобное объявление?
и все - проблема решится??))
по моему скромному мнению, подобные Акции-демонстрации - только курам на смех... и дополнительный повод постебаться тем самым падонкам...))
Mikki , признайся: это шутка такая?))
10:10 04-05-2005
Mikki Okkolo
Вот к чему бы я с удовольствием присоединился, так это к акции "Я люблю употреблять букву Ё!", буде такая появится:)
А то у нас эту хорошую букву в тексте не ставят напрочь. Дети в школе пишут "йолка", учительница жаловалась на родительском собрании. Правильно, не "елка" же писать. "Елка" - это чем едят, типа ложки...:)
Вот к чему бы я с удовольствием присоединился, так это к акции "Я люблю употреблять букву Ё!", буде такая появится:)
А то у нас эту хорошую букву в тексте не ставят напрочь. Дети в школе пишут "йолка", учительница жаловалась на родительском собрании. Правильно, не "елка" же писать. "Елка" - это чем едят, типа ложки...:)
11:32 04-05-2005
Ромашка Спасибо, ценное наблюдение (про мат). :)
necros Хорошо, если ты прав. Я был бы рад, если бы это оказалось не более чем модой без последствий.
Скажи, вот ты сам для себя можешь объяснить, зачем ты пользуешься этим стилем? Что это тебе дает? Или ты это делаешь просто ради прикола, не думая?
Неграмотным я рта затыкать не хочу. Но и не хочу, чтобы какие-то обстоятельства поощряли или покрывали их безграмотность. Чтобы безграмотность находила себе благодатную почву и распространялась.
Men Ar :yes: :agree:
necros Хорошо, если ты прав. Я был бы рад, если бы это оказалось не более чем модой без последствий.
Скажи, вот ты сам для себя можешь объяснить, зачем ты пользуешься этим стилем? Что это тебе дает? Или ты это делаешь просто ради прикола, не думая?
Неграмотным я рта затыкать не хочу. Но и не хочу, чтобы какие-то обстоятельства поощряли или покрывали их безграмотность. Чтобы безграмотность находила себе благодатную почву и распространялась.
Men Ar :yes: :agree:
11:33 04-05-2005
CaveRunner Ra
Еще раз. Это не жаргон и не сленг. Это другое.
Попробую объяснить отличие.
Жаргон, сленг, феня, это, по сути, такие диалекты, только порожденные не местными, а профессиональными или социальными особенностями. Отличие от «стандартного» языка в том, что какие-то слова заменяются «местными», возникают неологизмы и специфические речевые обороты, отражающие внутреннюю специфику данной группы или местности. Однако, все они сконструированы, живут и развиваются в рамках русского языка и по его законам. Это очень важно. Поэтому жаргоны и диалекты не представляют угрозы языку. Наоборот, я считаю, это полезное явление, обогащающее язык.
«Падонок-стайл» подходит под определение жаргона по первому признаку (свои слова, фишки, обороты). Но он резко противоречит второму. Основа, идеология стиля – в намеренном разрушении грамматики русского языка. (интересно, додумается кто-то, как разрушить синтаксис?).
«Падонки» сами определяют свой стиль как явление контркультуры. Но я совсем не уверен, что это соответствует действительности. Обэриуты или дадаисты, мне кажется, не стремились к разрушению языка. Они стремились раздвинуть его границы, найти новые приемы. Но, изобретая новые слова, экспериментируя с синтаксисом, ритмом, фонетикой, они все равно оставались в границах языка и его правил. (Ой, боюсь, придет Арина и уличит меня в дилетантском невежестве). Кто знает, панки использовали прием намеренного нарушения правил языка?
Словом, я думаю, что из «падонковского» эксперимента ничего хорошего, кроме порчи языка не выйдет. А мой язык, это моя национальная гордость, и основа моей национальной идентификации. При том тут и патриотизм.
У других участников акции другие резоны. Их можно почитать, сходив по ссылке.
Понимаете, сами «падонкам», изнутри, все это может казаться безобидной хохмой, шуткой юмора. Но «снаружи» это выглядит вовсе не безобидно.
Еще раз. Это не жаргон и не сленг. Это другое.
Попробую объяснить отличие.
Жаргон, сленг, феня, это, по сути, такие диалекты, только порожденные не местными, а профессиональными или социальными особенностями. Отличие от «стандартного» языка в том, что какие-то слова заменяются «местными», возникают неологизмы и специфические речевые обороты, отражающие внутреннюю специфику данной группы или местности. Однако, все они сконструированы, живут и развиваются в рамках русского языка и по его законам. Это очень важно. Поэтому жаргоны и диалекты не представляют угрозы языку. Наоборот, я считаю, это полезное явление, обогащающее язык.
«Падонок-стайл» подходит под определение жаргона по первому признаку (свои слова, фишки, обороты). Но он резко противоречит второму. Основа, идеология стиля – в намеренном разрушении грамматики русского языка. (интересно, додумается кто-то, как разрушить синтаксис?).
«Падонки» сами определяют свой стиль как явление контркультуры. Но я совсем не уверен, что это соответствует действительности. Обэриуты или дадаисты, мне кажется, не стремились к разрушению языка. Они стремились раздвинуть его границы, найти новые приемы. Но, изобретая новые слова, экспериментируя с синтаксисом, ритмом, фонетикой, они все равно оставались в границах языка и его правил. (Ой, боюсь, придет Арина и уличит меня в дилетантском невежестве). Кто знает, панки использовали прием намеренного нарушения правил языка?
Словом, я думаю, что из «падонковского» эксперимента ничего хорошего, кроме порчи языка не выйдет. А мой язык, это моя национальная гордость, и основа моей национальной идентификации. При том тут и патриотизм.
У других участников акции другие резоны. Их можно почитать, сходив по ссылке.
Понимаете, сами «падонкам», изнутри, все это может казаться безобидной хохмой, шуткой юмора. Но «снаружи» это выглядит вовсе не безобидно.
11:33 04-05-2005
Nau Про Ё я согласен. Жалко, практически совсем она исчезла. «Елка», «еж» и «мед» совсем не то, что Ёлка, ёж и мёд. Энтропия, будь она неладна. :) Потому и возникают проекты реформы правописания. Для «облегчения» жизни.
Ra
12:35 04-05-2005
Mikki Okkolo Словом, я думаю, что из «падонковского» эксперимента ничего хорошего, кроме порчи языка не выйдет. А мой язык, это моя национальная гордость, и основа моей национальной идентификации. При том тут и патриотизм.
ты действительно видишь в падонак-стайл угрозу языку вообще? ты думаешь, что такой стиль может распространиться и на общение в реале и со временем поломать/вытеснить "нормальный" язык?
ты действительно видишь в падонак-стайл угрозу языку вообще? ты думаешь, что такой стиль может распространиться и на общение в реале и со временем поломать/вытеснить "нормальный" язык?
12:50 04-05-2005
Ra Учитывая
1) скорость распространения стиля и его прилипчивость
2) То, что большинство журналистов так или иначе живут сетевой жизнью.
Я не исключаю, что скоро «падонок-стайл» появится в каком-нибудь «Молотке» (В "Хакере" или "Хулигане" еще нет?). И вот это будет угроза уже не гипотетическая.
Буду рад ошибиться.
1) скорость распространения стиля и его прилипчивость
2) То, что большинство журналистов так или иначе живут сетевой жизнью.
Я не исключаю, что скоро «падонок-стайл» появится в каком-нибудь «Молотке» (В "Хакере" или "Хулигане" еще нет?). И вот это будет угроза уже не гипотетическая.
Буду рад ошибиться.
JimmyM
13:39 04-05-2005
Хм...Таких стилей за последние годы родилось и благополучно умерло - с десяток. Это - игра, и вряд ли она станет заменой оборотам языка, - вследствие той самой несконструированности.
Ra
13:46 04-05-2005
Mikki Okkolo мне кажется, что это именно сетевое явление. да и в сети оно имеет не такое широкое распространение, чтобы бить тревогу, как мне кажется...
в сети все не так, как в жизни... не так ли?)) и я уверен, что практически никто из сетевых падонков в реале не применяет падонок-стайл в качестве основного средства общения.
с другой стороны, в иных случаях даже и в реале очень уместно бывает употребить что-нибудь этакое... ну, например, в некой дискуссии, когда все аргументы уже исчерпаны, а оппонент никак не соглашается, иногда полезно предложить ему "выпить йаду"... кто в курсе - начинает понимать быстрее!:)
в сети все не так, как в жизни... не так ли?)) и я уверен, что практически никто из сетевых падонков в реале не применяет падонок-стайл в качестве основного средства общения.
с другой стороны, в иных случаях даже и в реале очень уместно бывает употребить что-нибудь этакое... ну, например, в некой дискуссии, когда все аргументы уже исчерпаны, а оппонент никак не соглашается, иногда полезно предложить ему "выпить йаду"... кто в курсе - начинает понимать быстрее!:)
14:48 04-05-2005
JimmyM Ra Вполне вероятно, что я сильно ошибаюсь в оценке масштабов явления и за деревьями леса не вижу. Что это весенний авитаминоз на меня влияет :D
Ладно, щас быстренько разгоню тучи падонковской угрозы, нависшие над русским языком и предамся планам на выходные. :)
Нет, каков подлец-повар! Не лангет, а сплошные жилы! :mad:
Ладно, щас быстренько разгоню тучи падонковской угрозы, нависшие над русским языком и предамся планам на выходные. :)
Нет, каков подлец-повар! Не лангет, а сплошные жилы! :mad:
Ra
17:33 04-05-2005
Mikki Okkolo щас быстренько разгоню тучи падонковской угрозы, нависшие над русским языком и предамся планам на выходные
жжош! пишы ещо!:)
жжош! пишы ещо!:)
18:34 04-05-2005
Название акции мне кажется неудачным. Назвали бы уж "Я умею писать по-русски". Тот, кто говорит в обсуждаемом стиле, выражается на вполне понятном для слуха русском языке, а удвоенные согласные даже интонацию передают.
Не говоря уж о том, что заявление "я умею" слишком ответственное.
Я бы про себя не сказала ни что умею писать, ни что умею говорить по-русски, говорю и пишу - да, но с ошибками, значит, не умею.
Mikki
Но у меня была прививка Пратчеттом. В Плоском мире все вывески на безграмотном языке. :) Так что по мне это не хуже и не лучше, чем "5 баллов!", "Бред!", "Круто!". И если оценка - единственное содержание высказания, чего наводить тень на плетень, и писать много слов.
Другое дело, что не знаю, зачем так много оценок.
Попробуй воспринимать эти выражения как идиомы. Или как смайлики. Вставные картинки. Знаешь, кстати, так говорили про мат: с картинками выражается. :)
Не говоря уж о том, что заявление "я умею" слишком ответственное.
Я бы про себя не сказала ни что умею писать, ни что умею говорить по-русски, говорю и пишу - да, но с ошибками, значит, не умею.
Mikki
Но у меня была прививка Пратчеттом. В Плоском мире все вывески на безграмотном языке. :) Так что по мне это не хуже и не лучше, чем "5 баллов!", "Бред!", "Круто!". И если оценка - единственное содержание высказания, чего наводить тень на плетень, и писать много слов.
Другое дело, что не знаю, зачем так много оценок.
Попробуй воспринимать эти выражения как идиомы. Или как смайлики. Вставные картинки. Знаешь, кстати, так говорили про мат: с картинками выражается. :)
19:58 04-05-2005
Терпеть не могу это издевательство над языком, но делать акцию в своём дневнике не вижу смысла. А букву "Ё" всегда пишу и очень болею за неё :)
08:32 05-05-2005
Нервишки лечить надо. На Воды съездить - минералочки попить, горы посозерцать. :D
09:48 05-05-2005
Ra Ыгы. Ужо пешу
Джей Меня не выражения беспокоят. И вывески Пратчета его же герои не берут за образцы написания. На РБК сегодня переводная статья каких-то американцев об опасности чрезмерной толерантности. Но среди людей кто-то должен все прощать. :)
sebur Так я и не призываю никого. Размахивать флагом - не мой стиль. Но вывесить его на праздник из окна, почему нет?
necros Что рекомендуешь?
Джей Меня не выражения беспокоят. И вывески Пратчета его же герои не берут за образцы написания. На РБК сегодня переводная статья каких-то американцев об опасности чрезмерной толерантности. Но среди людей кто-то должен все прощать. :)
sebur Так я и не призываю никого. Размахивать флагом - не мой стиль. Но вывесить его на праздник из окна, почему нет?
necros Что рекомендуешь?
14:56 06-05-2005
И шо ви таки себе думаете!
15:01 06-05-2005
pakt Это из кащенитов, ага. Я уже в курсе :)
15:07 06-05-2005
Mikki Okkolo
>>> Основа, идеология стиля – в намеренном разрушении грамматики русского языка.
Я апсолютно уверен, што ето софсем наоборот не разрушение, а потсознательнае и совершено разумное стримление привести правела чиста песания к риальному жывому езыку. Пасыл "как пишым, так и гаварим" софсем не тоже самое што "разрушым грамматеку". Патамушта нас в децтве "виласипедами" замучали.
Наша письменность слишком часто и помногу реформировалась сверху, и в нынешнем виде никак она не может быть отождествлена (и не отождествляема) с "носителями языка", которым приходится изобретать свои, более доступные для восприятия, формы передачи информации. Надпись "пишу по-русски" для меня лично равноценна надписи "я - латентный интеллигент, враг народа, слейте меня в бабруйск".
>>> Основа, идеология стиля – в намеренном разрушении грамматики русского языка.
Я апсолютно уверен, што ето софсем наоборот не разрушение, а потсознательнае и совершено разумное стримление привести правела чиста песания к риальному жывому езыку. Пасыл "как пишым, так и гаварим" софсем не тоже самое што "разрушым грамматеку". Патамушта нас в децтве "виласипедами" замучали.
Наша письменность слишком часто и помногу реформировалась сверху, и в нынешнем виде никак она не может быть отождествлена (и не отождествляема) с "носителями языка", которым приходится изобретать свои, более доступные для восприятия, формы передачи информации. Надпись "пишу по-русски" для меня лично равноценна надписи "я - латентный интеллигент, враг народа, слейте меня в бабруйск".
15:21 06-05-2005
pakt Наша письменность слишком часто и помногу реформировалась сверху, и в нынешнем виде никак она не может быть отождествлена (и не отождествляема) с "носителями языка", которым приходится изобретать свои, более доступные для восприятия, формы передачи информации. - это интересно, надо подумать.
Пока могу лишь сказать, что некий стандарт отображения устной речи, принятый всеми, все же дожен быть. Просто потому, что так удобнее понимать друг-друга. Меня "креатифф" иногда просто в тупик ставит. Именно своей формой. Приходится делать усилие, чтобы опознать слово.
И еще. Всегда было несколько слоев языка. Народный разговорынй. Литературный письменный. Жаргоны и диалекты, опять же. Разнообразие это хорошо.
Надпись "пишу по-русски" для меня лично равноценна надписи "я - латентный интеллигент, враг народа, слейте меня в бабруйск". - максимализм, юноша ;)
Пока могу лишь сказать, что некий стандарт отображения устной речи, принятый всеми, все же дожен быть. Просто потому, что так удобнее понимать друг-друга. Меня "креатифф" иногда просто в тупик ставит. Именно своей формой. Приходится делать усилие, чтобы опознать слово.
И еще. Всегда было несколько слоев языка. Народный разговорынй. Литературный письменный. Жаргоны и диалекты, опять же. Разнообразие это хорошо.
Надпись "пишу по-русски" для меня лично равноценна надписи "я - латентный интеллигент, враг народа, слейте меня в бабруйск". - максимализм, юноша ;)
15:29 06-05-2005
Mikki Okkolo, necros
http://www.livejournal.com/users/gf...c=12&style=mine
http://www.livejournal.com/users/gf...c=12&style=mine
15:33 06-05-2005
Mikki Okkolo
>> максимализм, юноша
...равна силе противодействия. Симметричный ответ, ага.
>> максимализм, юноша
...равна силе противодействия. Симметричный ответ, ага.
15:35 06-05-2005
Кстати, я давно предлагаю в целях борьбы за чистоту руского языка переименовать хоккей в клюшкей. А футбол - в ножной мяч. (Футболисты тогда будут мячари или ножники.)
***
...Вот где в 1940-е действительно удалось ввести полную языковую чистоту - и она до сих пор соблюдается - так это в футболе.
Там в один момент прислали на радиостанции список замен (угловой вместо "корнер", защитник вместо "бек", "вне игры" вместо "офсайд" итд), и футбольные комментаторы - не все, но многие - до сих пор этих правил придерживаются и говорят "передача" а не пас, "мяч за боковой линией" вместо аута, одиннадцатиметровый вместо "пенальти", и проч. и проч. и проч.
А ведь было безобразие. "Получив мяч от инсайда хавбек мощно шутовал по голу, но голкипер парировал мяч на корнер" - была вполне нормальная фраза в футбольном репортаже.
Сейчас в теннисе такая фигня. Матчбол, таймбрейк, сет, гейм - нифига не поймёшь.
Так что было немного пользы и в сталинизме.
http://www.livejournal.com/users/nemiroff/318899.html
(с) Nemiroff
***
...Вот где в 1940-е действительно удалось ввести полную языковую чистоту - и она до сих пор соблюдается - так это в футболе.
Там в один момент прислали на радиостанции список замен (угловой вместо "корнер", защитник вместо "бек", "вне игры" вместо "офсайд" итд), и футбольные комментаторы - не все, но многие - до сих пор этих правил придерживаются и говорят "передача" а не пас, "мяч за боковой линией" вместо аута, одиннадцатиметровый вместо "пенальти", и проч. и проч. и проч.
А ведь было безобразие. "Получив мяч от инсайда хавбек мощно шутовал по голу, но голкипер парировал мяч на корнер" - была вполне нормальная фраза в футбольном репортаже.
Сейчас в теннисе такая фигня. Матчбол, таймбрейк, сет, гейм - нифига не поймёшь.
Так что было немного пользы и в сталинизме.
http://www.livejournal.com/users/nemiroff/318899.html
(с) Nemiroff
15:48 06-05-2005
pakt Спасибо. Не совсем в тему, но пищу для раздумий тоже дает. Там автор много всего в кучу накидал, и вводы, имхо, странные делает. Но интересно.
15:51 06-05-2005
pakt Угу. Еще спасибо.
Буду в силах, попробую на праздниках осмыслить. :)
Буду в силах, попробую на праздниках осмыслить. :)
AccIsDead
10:42 11-05-2005
Mikki Okkolo - а чего ты распинаешься перед аффтарами-то? Они ж тебя разводят как кролика. Сказать просто - "мне лично не нравится, аффтары - идут нах...". А то развели дискуссию на две страницы :)
11:18 11-05-2005
Вот уж чьего сопливого мнения ждали. :)
AccIsDead
11:27 11-05-2005
necros - расслабься, малыш, и продолжай аффтарствавать. И не реагируй так болезненно на мои появления - нервы беречь надо, особенно тебе, пекущемуся о планируемой передаче своей удачной наследственности.
11:32 11-05-2005
безликий - а ты старше Хабарика? :)
Upd: соберитесь, Валентин, с мыслями. Не надо записи редактировать - выдаёт нервозность.
Upd: соберитесь, Валентин, с мыслями. Не надо записи редактировать - выдаёт нервозность.
12:03 11-05-2005
безликий скажите, хоть Вы и всегда игнорируете мои слова, обращеные к Вам. Вот скажитете мне. Как может человек, который позиционирует себя как интиллигентного и даже культурного, как может такой человек говорить вещи, что постоянно проскальзывают у Вас? Я не говорю о том, что чистота русского языка у Вас далека от идеальной. Я говорю о том, что Вы просто пышите голой злобой, когда общаетесь с оппонентом, опровергнуть логику которого у Вас не получается.
Почему Вы сразу начинаете, хоть зачастую завуалировано, желать ему зла. От физического - до морального. У Вас комплексы или проблемы в личной жизни?
2Пишущие по русски думаю да же те, кто не в курсе моих старых ников, которые использовались исключительно для "креативу", не будут утвержать то, что я не отношусь к "аффтарам". Как старый "аффтар" хочу сказать:
-Песдуйте в Бабруйск, жывотные! Вы смотрели фильм "Джентельмены удачи?"
Наверняка. После очердного показа этого фильма дети детсадовского возраста начинают называть друг-друга редиской и вообще использовать "феню", которая, в этом фильме, не имеет ничего общего с реальной. Эффект обезьяны.
Тут же происходит то же самое. Причем с той и с другой стороны. Одни, не знающие русский язык, помещают у себя такую табличку, другие, не знающие язык так же, гаварят па албански.
В среде тех, кто действительно просекает контркультуру, тех кто пишет креативы - все эти первонахи глубо презираемый класс. Написано на эту тему было много. Не буду повторяться. Ищущий обрящет.
Настоящий "креатиф" - это живой русский язык. Зачастую написаный на чистейшем литературном языке. А если нет - то "коверканье слов" - литературный прием.
А накипь есть везде.
Вот вы и боретесь с накипью. Это так же бесполезно - как высечь море. Продолжайте мартышкин труд. История нас рассудит, как говорил один кот.
Почему Вы сразу начинаете, хоть зачастую завуалировано, желать ему зла. От физического - до морального. У Вас комплексы или проблемы в личной жизни?
2Пишущие по русски думаю да же те, кто не в курсе моих старых ников, которые использовались исключительно для "креативу", не будут утвержать то, что я не отношусь к "аффтарам". Как старый "аффтар" хочу сказать:
-Песдуйте в Бабруйск, жывотные! Вы смотрели фильм "Джентельмены удачи?"
Наверняка. После очердного показа этого фильма дети детсадовского возраста начинают называть друг-друга редиской и вообще использовать "феню", которая, в этом фильме, не имеет ничего общего с реальной. Эффект обезьяны.
Тут же происходит то же самое. Причем с той и с другой стороны. Одни, не знающие русский язык, помещают у себя такую табличку, другие, не знающие язык так же, гаварят па албански.
В среде тех, кто действительно просекает контркультуру, тех кто пишет креативы - все эти первонахи глубо презираемый класс. Написано на эту тему было много. Не буду повторяться. Ищущий обрящет.
Настоящий "креатиф" - это живой русский язык. Зачастую написаный на чистейшем литературном языке. А если нет - то "коверканье слов" - литературный прием.
А накипь есть везде.
Вот вы и боретесь с накипью. Это так же бесполезно - как высечь море. Продолжайте мартышкин труд. История нас рассудит, как говорил один кот.
14:55 11-05-2005
Так. Все-таки тема задела многих, как с одной, так и с другой стороны. Значит, она, в итоге, не так уж и надуманна. ;)
безликий Все-таки мы друг-друга не первый год знаем. У нас разный темперамент.
В данном случае мне действительно интересно посмотреть на мнение другой стороны. Мне тут не нужен перелом мозга оппонента, как итог дискуссии. :)
И я вовсе не желаю первонахам мучительной смерти в Бобруйске, в попытках выучить албанский.
Мне, с одной стороны, любопытно это явление как феномен. А с другой – беспокоит его чрезмерное распространение.
Вот и все.
Пользуясь случаем, хочу сказать, что то, что происходит вокруг ПУ, мягко говоря, недостойно. Тем более, когда пытаются унизить людей, которых я уважаю. Но здесь и сейчас переходить на личности я не желаю. Надеюсь, и остальные подавят в себе это желание. :)
Даже если pakt зашел сюда с целью постебаться над недалеким лузером, высказанная им мысль мне кажется интересной и важной. Поэтому отвечать буду серьезно.
Жаль, домашние записи погорели.
Итак.
безликий Все-таки мы друг-друга не первый год знаем. У нас разный темперамент.
В данном случае мне действительно интересно посмотреть на мнение другой стороны. Мне тут не нужен перелом мозга оппонента, как итог дискуссии. :)
И я вовсе не желаю первонахам мучительной смерти в Бобруйске, в попытках выучить албанский.
Мне, с одной стороны, любопытно это явление как феномен. А с другой – беспокоит его чрезмерное распространение.
Вот и все.
Пользуясь случаем, хочу сказать, что то, что происходит вокруг ПУ, мягко говоря, недостойно. Тем более, когда пытаются унизить людей, которых я уважаю. Но здесь и сейчас переходить на личности я не желаю. Надеюсь, и остальные подавят в себе это желание. :)
Даже если pakt зашел сюда с целью постебаться над недалеким лузером, высказанная им мысль мне кажется интересной и важной. Поэтому отвечать буду серьезно.
Жаль, домашние записи погорели.
Итак.
14:58 11-05-2005
pakt
За сколько там тысячелетий со времен изобретения письменности люди опробовали множество систем передачи живой речи. Хотя, подозреваю, такая задача и не всегда была актуальной.
В итоге фонетическая система мне кажется наиболее совершенной и удобной из опробованных. (Представляю, как взвыли бы наши двоечники, если бы им пришлось заучивать иероглифические варианты написания «выласыпеда»). А русская грамматика и транскрипция, если сравнить их с французской или английской (пишем «Манчестер» - произносим «Ливерпуль») просто образец в смысле «как говорим, так и пишем».
Но ладно, пусть я один такой ботан, кому проблема транскрибирования речи при письме кажется легко решаемой. Вон, еще Хрущев недоумевал: почему надо писать «огурцЫ», когда там на конце «явное И»? И недавние попытки реформы правописания (парашут, брошура и девчёнка) тоже неспроста.
Предположим, что «аффтарские» труды, несмотря на свою стихийность и неупорядоченность, лежат именно в этом русле.
Тут, мне кажется, возможны две концовки пьесы.
1) Победит и станет официально принятым «анархический» вариант стиля, когда каждый пишет как ему заблагорассудится, лишь бы это не противоречило фонетике. Хоть «ещё», хоть «исчо», хоть «ышо».
В таком случае возникает проблема различения на письме созвучных слов и их форм: бетон-бидон, туш-тушь, передовая-передавая, обет-обед и пр.
Кроме того, существующие различные говоры, акценты, будучи воплощены с помощью «анархической» транскрипции, способны привести к варианту написаний, которые будут вовсе уж непонятными представителям прочих «фонетических группировок». Получится форменный Вавилон. Построить что-то путное вряд ли удастся.
2) Будет принят некий единый новый стандарт правописания.
Однако «афтар» (собирательно) это чисто московский вариант произношения. Где-нибудь на Поволжье, в Сибири или на Юге России он будет иным. Например, «аутор». Таким образом, принцип максимального соответствия письменного варианта устному будет соблюден лишь для некоторой части населения. Проблема в целом решена не будет.
Где выход? Имхо, в здоровом консерватизме, ака сохранении существующих, привычных и потому консенсусных правил орфографии.
Пока же ситуация на руку лишь недоучкам, не желающим себя утруждать пофигистам, тем кто желает выпендриться и стаду, блеющему по команде вожака. (Yarvoh, я правильно определил твою «накипь»?)
За сколько там тысячелетий со времен изобретения письменности люди опробовали множество систем передачи живой речи. Хотя, подозреваю, такая задача и не всегда была актуальной.
В итоге фонетическая система мне кажется наиболее совершенной и удобной из опробованных. (Представляю, как взвыли бы наши двоечники, если бы им пришлось заучивать иероглифические варианты написания «выласыпеда»). А русская грамматика и транскрипция, если сравнить их с французской или английской (пишем «Манчестер» - произносим «Ливерпуль») просто образец в смысле «как говорим, так и пишем».
Но ладно, пусть я один такой ботан, кому проблема транскрибирования речи при письме кажется легко решаемой. Вон, еще Хрущев недоумевал: почему надо писать «огурцЫ», когда там на конце «явное И»? И недавние попытки реформы правописания (парашут, брошура и девчёнка) тоже неспроста.
Предположим, что «аффтарские» труды, несмотря на свою стихийность и неупорядоченность, лежат именно в этом русле.
Тут, мне кажется, возможны две концовки пьесы.
1) Победит и станет официально принятым «анархический» вариант стиля, когда каждый пишет как ему заблагорассудится, лишь бы это не противоречило фонетике. Хоть «ещё», хоть «исчо», хоть «ышо».
В таком случае возникает проблема различения на письме созвучных слов и их форм: бетон-бидон, туш-тушь, передовая-передавая, обет-обед и пр.
Кроме того, существующие различные говоры, акценты, будучи воплощены с помощью «анархической» транскрипции, способны привести к варианту написаний, которые будут вовсе уж непонятными представителям прочих «фонетических группировок». Получится форменный Вавилон. Построить что-то путное вряд ли удастся.
2) Будет принят некий единый новый стандарт правописания.
Однако «афтар» (собирательно) это чисто московский вариант произношения. Где-нибудь на Поволжье, в Сибири или на Юге России он будет иным. Например, «аутор». Таким образом, принцип максимального соответствия письменного варианта устному будет соблюден лишь для некоторой части населения. Проблема в целом решена не будет.
Где выход? Имхо, в здоровом консерватизме, ака сохранении существующих, привычных и потому консенсусных правил орфографии.
Пока же ситуация на руку лишь недоучкам, не желающим себя утруждать пофигистам, тем кто желает выпендриться и стаду, блеющему по команде вожака. (Yarvoh, я правильно определил твою «накипь»?)
15:00 11-05-2005
Yarvoh
В среде тех, кто действительно просекает контркультуру, тех кто пишет креативы - все эти первонахи глубо презираемый класс. Написано на эту тему было много. Не буду повторяться. Ищущий обрящет.
Яндекс наша сила и оружье, но все-таки тут область поиска слишком неопределенна. Словом, был бы признателен за ссылку. Или хотя бы за ключевые слова. :)
Настоящий "креатиф" - это живой русский язык. Зачастую написаный на чистейшем литературном языке. – Замечательно. В чем тогда отличие «креатифа» от того, что писалось раньше? Зачем было изобретать сам термин?
А если нет - то "коверканье слов" - литературный прием. – опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?
Вот вы и боретесь с накипью. Это так же бесполезно - как высечь море.
Почему бесполезно? Возможно, бесполезно побороть накипь как явление, но это не значит, что раз так, то и посуду чистить не надо.
В среде тех, кто действительно просекает контркультуру, тех кто пишет креативы - все эти первонахи глубо презираемый класс. Написано на эту тему было много. Не буду повторяться. Ищущий обрящет.
Яндекс наша сила и оружье, но все-таки тут область поиска слишком неопределенна. Словом, был бы признателен за ссылку. Или хотя бы за ключевые слова. :)
Настоящий "креатиф" - это живой русский язык. Зачастую написаный на чистейшем литературном языке. – Замечательно. В чем тогда отличие «креатифа» от того, что писалось раньше? Зачем было изобретать сам термин?
А если нет - то "коверканье слов" - литературный прием. – опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?
Вот вы и боретесь с накипью. Это так же бесполезно - как высечь море.
Почему бесполезно? Возможно, бесполезно побороть накипь как явление, но это не значит, что раз так, то и посуду чистить не надо.
AccIsDead
15:12 11-05-2005
Mikki Okkolo - да не в темпераменте дело... мне вот всегда интересно было, зачем метать бисер перед свиньями? Ясно же сразу было, что твои объяснения им - до лампочки и лишний повод простебаться... Впрочем, хозяин барин, каждый развлекается как может. Ты - объясняя, я - весь этот балаган читая :)
15:56 11-05-2005
Mikki Okkolo
Победит и станет официально принятым
Не победит и не станет. По крайней мере в ближайшие 10-15 лет. Стиль зародился в недрах интернета. Поэтому поиск информации будет играть далеко не последнюю роль. Поэтому _официально_ принятым не станет, по крайней мере пока не будут усовершенствованы поисковые системы.
Победит и станет официально принятым
Не победит и не станет. По крайней мере в ближайшие 10-15 лет. Стиль зародился в недрах интернета. Поэтому поиск информации будет играть далеко не последнюю роль. Поэтому _официально_ принятым не станет, по крайней мере пока не будут усовершенствованы поисковые системы.
16:05 11-05-2005
безликий Да я, собственно, в первую очередь, для себя стараюсь. :)
Зашли люди, что-то сказали. Без матов и наездов. С какими целями – их дело. Но я для себя что-то новое узнал. Может, и еще что-то узнаю.
А тебя я просто рад видеть. :)
Зашли люди, что-то сказали. Без матов и наездов. С какими целями – их дело. Но я для себя что-то новое узнал. Может, и еще что-то узнаю.
А тебя я просто рад видеть. :)
16:13 11-05-2005
Kristian Да ясный пень, я так и не думаю. Просто строю гипотезы, в поисках контраргументов. :)
Про поиск не совсем понял.
Про поиск не совсем понял.
AccIsDead
16:20 11-05-2005
Mikki Okkolo - про новое - поподробнее.
17:15 11-05-2005
ох..может кому-то интересно, но..вы бывали на американских (англоязычных?) чатах? сайтах....))) там не пишут "you", там пишут 'u' продолжать? когда мои детки забирают у меня Аську на пообщаться с моими друзьями, то первый вопрос
- по-английски можно? (у нас проблема с русским кейбордом)
второй вопрос
- писать по-человечески? или они понимают не правильный? )))
- по-английски можно? (у нас проблема с русским кейбордом)
второй вопрос
- писать по-человечески? или они понимают не правильный? )))
17:22 11-05-2005
безликий Ну вот. Так и знал. :D
Ну, неправильно я выразился. Это не то чтобы новое, просто я об этих вещах раньше не задумывался. Они для меня были несущественны и потому не существовали. А вот Ярвох, надеюсь, и впрямь что новое расскажет.
Ну, неправильно я выразился. Это не то чтобы новое, просто я об этих вещах раньше не задумывался. Они для меня были несущественны и потому не существовали. А вот Ярвох, надеюсь, и впрямь что новое расскажет.
17:26 11-05-2005
Ромашка В английском проблема соответствия транскрипции звучанию слова стоит куда острее. :)
И, насколько я знаю, в UK проблемой засилья смс-языка всерьез озабочены на уровне университетов.
И, насколько я знаю, в UK проблемой засилья смс-языка всерьез озабочены на уровне университетов.
17:46 11-05-2005
Mikki Okkolo приход комментов на мыло сегодня работает из рук вон плохо. Для начала почитай FAQ на покинутом многими удаве.
Ключевые слова найдешь там. Я сейчас уже убегаю.
\\Замечательно. В чем тогда отличие «креатифа» от того, что писалось раньше? Зачем было изобретать сам термин? \\
\\опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?\\
В ответе на этом смысл контркультуры. Один из.
Литературный приём "коверканья" языка - это не только призрение к ханжеству и внешнему налёту. Так называемой "интилигенции". "Фишку" этого надо прочувствовать. Объяснять развернуто - времени нет сейчас.
\\Почему бесполезно? Возможно, бесполезно побороть накипь как явление, но это не значит, что раз так, то и посуду чистить не надо.\\
Софистика. Накипь те, кто воспринимают поверхностно. Внешний вид. Есть такие, как безликий , которые кричат на всех углах о своей культурности, etc. Есть те, кто кричат: Первый нах!
И те, и другие - накипь. Котороя не может самостоятельно создать что-то, что будет, хотя бы, замечено другими из толпы. Такие люди(?) могут только "подгавкивать". "Метать бисер перед свиньями" и "Первыйнах", по сути, явления одного порядка. Невозможность создать своё. Желание ощутить причастность к чему-то. Стадный инстинкт. Только одни демонстративно безграмотны, другие кичатся "интиллектом" Они - две стороны одной медали.
Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить, в свете этого:
Пользуясь случаем, хочу сказать, что то, что происходит вокруг ПУ, мягко говоря, недостойно.
А что же происходит вокруг ПУ? Ничего, кроме некоего затухания, вследствии отсутствия новых регистраций, я, как один из хранителей клуба, не вижу.
Причем затухания - затухания внешнего ажиотажа. Посещаемость -- та же. Если верить счетчику.
Что же происходит?:)
Ключевые слова найдешь там. Я сейчас уже убегаю.
\\Замечательно. В чем тогда отличие «креатифа» от того, что писалось раньше? Зачем было изобретать сам термин? \\
\\опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?\\
В ответе на этом смысл контркультуры. Один из.
Литературный приём "коверканья" языка - это не только призрение к ханжеству и внешнему налёту. Так называемой "интилигенции". "Фишку" этого надо прочувствовать. Объяснять развернуто - времени нет сейчас.
\\Почему бесполезно? Возможно, бесполезно побороть накипь как явление, но это не значит, что раз так, то и посуду чистить не надо.\\
Софистика. Накипь те, кто воспринимают поверхностно. Внешний вид. Есть такие, как безликий , которые кричат на всех углах о своей культурности, etc. Есть те, кто кричат: Первый нах!
И те, и другие - накипь. Котороя не может самостоятельно создать что-то, что будет, хотя бы, замечено другими из толпы. Такие люди(?) могут только "подгавкивать". "Метать бисер перед свиньями" и "Первыйнах", по сути, явления одного порядка. Невозможность создать своё. Желание ощутить причастность к чему-то. Стадный инстинкт. Только одни демонстративно безграмотны, другие кичатся "интиллектом" Они - две стороны одной медали.
Кстати, пользуясь случаем, хочу спросить, в свете этого:
Пользуясь случаем, хочу сказать, что то, что происходит вокруг ПУ, мягко говоря, недостойно.
А что же происходит вокруг ПУ? Ничего, кроме некоего затухания, вследствии отсутствия новых регистраций, я, как один из хранителей клуба, не вижу.
Причем затухания - затухания внешнего ажиотажа. Посещаемость -- та же. Если верить счетчику.
Что же происходит?:)
отредактировано: 11-05-2005 18:10 - Yarvoh
18:07 11-05-2005
Я люблю свой родной язык. Его не забываю и им пользуюсь не в пример чаще падонковского диалекта. При этом не вижу ничего плохого в контр-культуре.
Но вот в акции "Пишу по-русски" усматриваю сплошное пижонство и лицемерие. Когда такие заявы делают люди, сами ссущие мимо унитаза прилюдно ругающиеся матерно, пишущие с ошибками и иногда (часто?) использующие те же речевые обороты - от этой акции за милю несёт навозом. Когда свинья заявляет о метании бисера - это смешно. Понимаешь, Микки? Смешно. Я знаю, что есть в этой акции люди, действительно говорящие на по-русски без коверканий. Ты, Джаз, Вермишель. Но. Вы просто поддались модному поветрию. Попали в волну, и несётесь на ней вместе с большим количеством откровенного мусора. И мусора - на порядок больше нежели вас. Мусор - это пижоны, снобы и лицемеры, считающие себя культурными, но при этом ими не являющиеся. В контр-культуре есть подонки, а есть первонахи. Между разница не меньшая, нежели между знающими русский язык и теми, кто лишь ярлык знающего на себя лепит. :)
Понимаешь? Это все не задевает. Это всё смеш-но.
Но вот в акции "Пишу по-русски" усматриваю сплошное пижонство и лицемерие. Когда такие заявы делают люди, сами ссущие мимо унитаза прилюдно ругающиеся матерно, пишущие с ошибками и иногда (часто?) использующие те же речевые обороты - от этой акции за милю несёт навозом. Когда свинья заявляет о метании бисера - это смешно. Понимаешь, Микки? Смешно. Я знаю, что есть в этой акции люди, действительно говорящие на по-русски без коверканий. Ты, Джаз, Вермишель. Но. Вы просто поддались модному поветрию. Попали в волну, и несётесь на ней вместе с большим количеством откровенного мусора. И мусора - на порядок больше нежели вас. Мусор - это пижоны, снобы и лицемеры, считающие себя культурными, но при этом ими не являющиеся. В контр-культуре есть подонки, а есть первонахи. Между разница не меньшая, нежели между знающими русский язык и теми, кто лишь ярлык знающего на себя лепит. :)
Понимаешь? Это все не задевает. Это всё смеш-но.
Ra
18:19 11-05-2005
в акции "Пишу по-русски" усматриваю сплошное пижонство и лицемерие. Когда такие заявы делают люди, сами прилюдно ругающиеся матерно, пишущие с ошибками и иногда (часто?) использующие те же речевые обороты - от этой акции за милю несёт навозом.
именно!
я недавно задумался: почему после схода снега так мусорно на газонах? думаю себе: "вот, наверное, какие кругом козлы живут - бросают мимо урны что не попадя, а я вот - молодец такой - не бросаю! ну, разве что раз в год какую-никакую бумажку выброшу - случайно ли, специально - не важно... но это же всего одна бумажка, и раз в год!"
а сидел как раз напротив дома и че-то прикинул, сколько людей в этом доме живет... сто квартир, пусть - в среднем по два человека в квартире... итого - двести человек.
и вот, если каждый такой человек выбросит раз в год бумажку, то за пол года зимы, когда эти бумажки вовсе не убирают, перед домом накапливается та самая куча мусора, которая меня и повергла в описанные выше размышления...
к разговору о том, как мы разговариваем...))
именно!
я недавно задумался: почему после схода снега так мусорно на газонах? думаю себе: "вот, наверное, какие кругом козлы живут - бросают мимо урны что не попадя, а я вот - молодец такой - не бросаю! ну, разве что раз в год какую-никакую бумажку выброшу - случайно ли, специально - не важно... но это же всего одна бумажка, и раз в год!"
а сидел как раз напротив дома и че-то прикинул, сколько людей в этом доме живет... сто квартир, пусть - в среднем по два человека в квартире... итого - двести человек.
и вот, если каждый такой человек выбросит раз в год бумажку, то за пол года зимы, когда эти бумажки вовсе не убирают, перед домом накапливается та самая куча мусора, которая меня и повергла в описанные выше размышления...
к разговору о том, как мы разговариваем...))
09:33 12-05-2005
necros
...лицемерие
А я, пожалуй, ханжество.
...лицемерие
А я, пожалуй, ханжество.
09:39 12-05-2005
Ra
>> то за пол года зимы, когда эти бумажки вовсе не убирают
А лучше бы задаться вопросом - почему их не убирают. И как сделать, чтобы убирали.
Даже придумывать ничего не надо. Десятки стран. Сотни городов. Тысячи примеров эффективных решений по наведению порядка, от диких штрафов до нарезки персональных участков. Итого: бумажка с предожением решения проблемы + пара сотен подписей (походить с подписным листом по домам) > копии депутату & муниципалам & местную прессу > на контроль инициативной группы. Это и называется гражданским обществом. Короче нехрен думать - трясти надо. Займешься?
>> то за пол года зимы, когда эти бумажки вовсе не убирают
А лучше бы задаться вопросом - почему их не убирают. И как сделать, чтобы убирали.
Даже придумывать ничего не надо. Десятки стран. Сотни городов. Тысячи примеров эффективных решений по наведению порядка, от диких штрафов до нарезки персональных участков. Итого: бумажка с предожением решения проблемы + пара сотен подписей (походить с подписным листом по домам) > копии депутату & муниципалам & местную прессу > на контроль инициативной группы. Это и называется гражданским обществом. Короче нехрен думать - трясти надо. Займешься?
09:41 12-05-2005
Ромашка а просвети плз насчет эбоникса? Какой у него нынче статус-то - подвальный, или пытаются легализовать?
09:42 12-05-2005
pakt
ханжество
И это то же.
Короче нехрен думать - трясти надо. Займешься?
Даже понимая необходимость таких мер, люди будут смотреть на активиста, как на дурака. Что особенно неприятно.
ханжество
И это то же.
Короче нехрен думать - трясти надо. Займешься?
Даже понимая необходимость таких мер, люди будут смотреть на активиста, как на дурака. Что особенно неприятно.
09:44 12-05-2005
necros пусть как угодно смотрят, лишь бы подписывали =)
09:56 12-05-2005
pakt
Что подпишут люди, смотрящие на тебя как на идиота и посылающие из-за двери нах..? :)
Я просто очень много таких инициатив видал у нас - обычно, они заканчиваются ничем. Простой пример: подъезд. Вопросы чистоты, консьержки, железная дверь, домофон. Ну жно собраться, скинуться деньгами. Описать, как оно всё проходит, или сам предположишь? :)
PS: А Микки дискутировать, вижу, не желает. Он предпочитает с группой поддержки (даже такой) кивками обмениваться. Видимо, ожидается, что аффторы начнут крыть всех матом, ага.
Что подпишут люди, смотрящие на тебя как на идиота и посылающие из-за двери нах..? :)
Я просто очень много таких инициатив видал у нас - обычно, они заканчиваются ничем. Простой пример: подъезд. Вопросы чистоты, консьержки, железная дверь, домофон. Ну жно собраться, скинуться деньгами. Описать, как оно всё проходит, или сам предположишь? :)
PS: А Микки дискутировать, вижу, не желает. Он предпочитает с группой поддержки (даже такой) кивками обмениваться. Видимо, ожидается, что аффторы начнут крыть всех матом, ага.
AccIsDead
10:03 12-05-2005
Mikki Okkolo - не забудь потом поделиться новым :)
Ra
10:06 12-05-2005
pakt да я, собственно, о бумажках к слову сказал: в качестве аналогии с "грязными" словами...
продолжая эту аналогию, на это: Итого: бумажка с предожением решения проблемы + пара сотен подписей (походить с подписным листом по домам) > копии депутату & муниципалам & местную прессу > на контроль инициативной группы. Это и называется гражданским обществом. Короче нехрен думать - трясти надо. Займешься? - могу сказать, что акция эта того же рода, что и акция "Я умею говорить по-русски!" ))
продолжая эту аналогию, на это: Итого: бумажка с предожением решения проблемы + пара сотен подписей (походить с подписным листом по домам) > копии депутату & муниципалам & местную прессу > на контроль инициативной группы. Это и называется гражданским обществом. Короче нехрен думать - трясти надо. Займешься? - могу сказать, что акция эта того же рода, что и акция "Я умею говорить по-русски!" ))
10:16 12-05-2005
Mikki Okkolo
привычных и потому консенсусных правил орфографии.
Добавлю: девальвированных пропагандой/рекламой до идиотизма, до предела.
опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?
Подчеркну: литературного приема. Литературные сообщества бывают разные, и приему они используют тоже разные. Осумбез например любит сокращения и аббревиатуры - чем это хуже/лучше "криатиффа"? Ничем. Это прием. Не получивший, в отличие от контркультурного, широкого распространения. А цели и смысл как обычно, вполне пушкинские, т.е. сделать язык живым, донести до читателя, не расплескав.
Классика жанра: возьми рассказ про Клёпу в оригинальном исполнении и сравни с адаптивным мудацким переводом - что бы такое переводчику оторвать, как думаешь?
привычных и потому консенсусных правил орфографии.
Добавлю: девальвированных пропагандой/рекламой до идиотизма, до предела.
опять же. Зачем? В чем смысл и цель этого приема?
Подчеркну: литературного приема. Литературные сообщества бывают разные, и приему они используют тоже разные. Осумбез например любит сокращения и аббревиатуры - чем это хуже/лучше "криатиффа"? Ничем. Это прием. Не получивший, в отличие от контркультурного, широкого распространения. А цели и смысл как обычно, вполне пушкинские, т.е. сделать язык живым, донести до читателя, не расплескав.
Классика жанра: возьми рассказ про Клёпу в оригинальном исполнении и сравни с адаптивным мудацким переводом - что бы такое переводчику оторвать, как думаешь?
10:21 12-05-2005
Ra а помойму акция "я умею..." это то же самое, что повесить у себя на входной двери табличку "я не мусорю!" - и уже со спокойной душой продолжать вываливать помойное ведро в форточку.
10:22 12-05-2005
Ra зы странные у тебя аналогии. Слово не может быть грязным. В отличие от мыслей.
10:28 12-05-2005
necros
>>> скинуться деньгами
хыхы. Ясный пень, предположу =)
Я вообще-то говорил о гражданской инициативе с векотором в сторону сотрудничества с муниципальной властью, которая за деньги налогоплательщиков... ну, кино пендоское наверное смотришь, знаешь чо как =) Потому что это будет прецендент, и пример для подражания. А скинуться башлями - это совсем буднично и неинтересно =)
>>> скинуться деньгами
хыхы. Ясный пень, предположу =)
Я вообще-то говорил о гражданской инициативе с векотором в сторону сотрудничества с муниципальной властью, которая за деньги налогоплательщиков... ну, кино пендоское наверное смотришь, знаешь чо как =) Потому что это будет прецендент, и пример для подражания. А скинуться башлями - это совсем буднично и неинтересно =)
10:47 12-05-2005
вот, кстати говоря, сходил по ссылке (которая вынесена в сабж).
Отличный пример: http://mediadirector.ru/post5509809/
Который подтверждает то, о чем мы и.
Т.е. акция - банальная чесалка эго. "Я элита, а кто несогласный - тот лох".
Спонсор - министерство образования рф.
ps а называть себя "патриоты" - это ащще йопт словоф нету.
Отличный пример: http://mediadirector.ru/post5509809/
Который подтверждает то, о чем мы и.
Т.е. акция - банальная чесалка эго. "Я элита, а кто несогласный - тот лох".
Спонсор - министерство образования рф.
ps а называть себя "патриоты" - это ащще йопт словоф нету.
Гость
10:50 12-05-2005
pakt
Ну да, только и до скидывания не доходит. Не говоря о прочих инициативах. :)
Предлагаю тут разговор заканчивать в виду смерти оппонентов.
Ну да, только и до скидывания не доходит. Не говоря о прочих инициативах. :)
Предлагаю тут разговор заканчивать в виду смерти оппонентов.
Ra
10:56 12-05-2005
pakt а помойму акция "я умею..." это то же самое, что повесить у себя на входной двери табличку "я не мусорю!" - и уже со спокойной душой продолжать вываливать помойное ведро в форточку
ну, а я о чем?
странные у тебя аналогии. Слово не может быть грязным
поэтому слово "грязные" я взял в кавычки...
ну, а я о чем?
странные у тебя аналогии. Слово не может быть грязным
поэтому слово "грязные" я взял в кавычки...
11:00 12-05-2005
Ra ну, а я о чем? - судя по вопросу - всё о том же =)
necros слиф зощитан предложение принято.
necros слиф зощитан предложение принято.
16:50 12-05-2005
pakt а просвети плз насчет эбоникса? - я бы тебя просветила, если бы знала..:upset: во всяком случае в официальной переписке он точно НЕ приветствуется..может, у них есть свои издания..но, такое понятие, как "язык черных" есть, и практически этот язык есть..я сама на нем и начала говорить по-английски)) ты же у меня анекдот про зебру читал)))
17:27 12-05-2005
Во, нафлудили… Чтой то тема совсем ушла в заросли, мне в данный момент неинтересные. Бумажки, гражданское общество… Я, уж извините, комментировать это не буду.
Yarvoh Фак я знаю. По заявленной теме он никакой информации не содержит. Но я таки нашел более содержательный текст. :) Не могу судить, насколько данный «манифезд» разделяется прочими «падонками», однако хотелось бы реальных примеров заявленной позиции. Имею в виду первую главу, где заявлена борьба не на живот, а вусмерть с «лжепадонками», теми, кто принимает «внешние проявления падонкоф за их истинную сущность». И о «борьбе с Системой».
В ответе на этом смысл контркультуры. – :lol: (Понимаю, торопился). :D
Ладно, контркультура – дело тонкое. Но не буду терять надежды. :)
Про накипь я понял, а вот почему софистика – нет. Если я заменю аллегорические образы приземленной речью и скажу что постоянное, во все времена и у всех народов, наличие безграмотных, глупых и тщеславных людей, скрывающих свою пустоту за чужими идеями и лозунгами, не означает бесполезность усилий по их нейтрализации - что изменится?
Про ПУ сказано уже много и неоднократно. Повторяться смысла не вижу. Если тебя или кого иного на самом деле интересует мое мнение - ладно. Но не в этой теме.
necros Ну и что, что мусор? Ты то пришел ко мне, а не к мусору. :napoleon: :gigi: Я постарался объяснить свои мотивы. Интересы и резоны прочих участников акции мне не то чтобы совсем неинтересны, но достаточно вторичны. Я согласен, что смешны те, кто, вывешивая у себя плакатик «пишу по-русски», сами двух слов нормально и без мата связать не могут. Но почему в целом она вызвала такую ответную волну не вполне понимаю. Имхо, обычная дневниковая волна, или как теперь говорят, флеш-моб.
ЗЫ если не задевает, что тогда тут столько словес наплели? ;) Если не задевает, молча пожимаешь плечами.
pakt девальвированных пропагандой/рекламой до идиотизма, до предела. – не понял. Кто и что рекламировал? Или ты имеешь в виду эту акцию? Так она родилась как ответ, как реакция на «пешы ищо». А не наоборот.
За объяснения спасибо, но нового в них, на самом деле, ничего нет.
чем это хуже/лучше "криатиффа"? Ничем. – я выше уже объяснял, что у меня иная точка зрения. Это хуже - покушением на орфографию. И я пока что не вижу аргументов в пользу того. что это хорошая альтернатива нынешнему положению дел.
Что до претензий на причастность к литературе, то я, конечно, не писатель и не критик («суди, дружок, не выше сапога» или мантру какую готов принять), но пока что я не видел ничего, что могло бы эти претензии «креатиффа» оправдать. «Клепа», имхо, пример неудачный. Что с фантиками в виде «блять нах» и «ниибацца» через слово, что без них – одинаково посредственный текст.
Ткните меня мордой в шедевр. :D
Yarvoh Фак я знаю. По заявленной теме он никакой информации не содержит. Но я таки нашел более содержательный текст. :) Не могу судить, насколько данный «манифезд» разделяется прочими «падонками», однако хотелось бы реальных примеров заявленной позиции. Имею в виду первую главу, где заявлена борьба не на живот, а вусмерть с «лжепадонками», теми, кто принимает «внешние проявления падонкоф за их истинную сущность». И о «борьбе с Системой».
В ответе на этом смысл контркультуры. – :lol: (Понимаю, торопился). :D
Ладно, контркультура – дело тонкое. Но не буду терять надежды. :)
Про накипь я понял, а вот почему софистика – нет. Если я заменю аллегорические образы приземленной речью и скажу что постоянное, во все времена и у всех народов, наличие безграмотных, глупых и тщеславных людей, скрывающих свою пустоту за чужими идеями и лозунгами, не означает бесполезность усилий по их нейтрализации - что изменится?
Про ПУ сказано уже много и неоднократно. Повторяться смысла не вижу. Если тебя или кого иного на самом деле интересует мое мнение - ладно. Но не в этой теме.
necros Ну и что, что мусор? Ты то пришел ко мне, а не к мусору. :napoleon: :gigi: Я постарался объяснить свои мотивы. Интересы и резоны прочих участников акции мне не то чтобы совсем неинтересны, но достаточно вторичны. Я согласен, что смешны те, кто, вывешивая у себя плакатик «пишу по-русски», сами двух слов нормально и без мата связать не могут. Но почему в целом она вызвала такую ответную волну не вполне понимаю. Имхо, обычная дневниковая волна, или как теперь говорят, флеш-моб.
ЗЫ если не задевает, что тогда тут столько словес наплели? ;) Если не задевает, молча пожимаешь плечами.
pakt девальвированных пропагандой/рекламой до идиотизма, до предела. – не понял. Кто и что рекламировал? Или ты имеешь в виду эту акцию? Так она родилась как ответ, как реакция на «пешы ищо». А не наоборот.
За объяснения спасибо, но нового в них, на самом деле, ничего нет.
чем это хуже/лучше "криатиффа"? Ничем. – я выше уже объяснял, что у меня иная точка зрения. Это хуже - покушением на орфографию. И я пока что не вижу аргументов в пользу того. что это хорошая альтернатива нынешнему положению дел.
Что до претензий на причастность к литературе, то я, конечно, не писатель и не критик («суди, дружок, не выше сапога» или мантру какую готов принять), но пока что я не видел ничего, что могло бы эти претензии «креатиффа» оправдать. «Клепа», имхо, пример неудачный. Что с фантиками в виде «блять нах» и «ниибацца» через слово, что без них – одинаково посредственный текст.
Ткните меня мордой в шедевр. :D
07:45 13-05-2005
"а называть себя "патриоты" - это ащще йопт словоф нету" для кого? Для них? Или для всех?
JimmyM
16:33 04-06-2005
В тему картинка... :wink:
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/hu...ioxoxo_full.jpg
http://www.nnm.ru/imagez/gallery/hu...ioxoxo_full.jpg