Tara
02:00 30-05-2005 Любовь и зависимость.
Начало здесь.

Основные вехи:
1. Признаки любви и зависимости.
ЗАВИСИМОСТЬ

Препятствует индивидуальному росту.
Дает, чтобы получить что-то взамен.
Играет в игры с другим.
Не знает истинной близости.
Диктует страх перед расставанием.
Не знает границ –всепоглощающа.
Препятствует истинному развитию.
Страшится перемен и держится за то, что есть.
Нацелена на то, чтобы изменить другого.
Характеризуется способностью и готовностью связывать себя обязательствами.
Ищет внешних решений.
Предполагает постоянное самоутверждение за счет партнера и оценку им самого себя. Ставит в зависимость от чужого мнения.
Требует безусловной любви даже при короткой разлуке.
Заставляет испытывать постоянный страх перед потерей ближнего и одиночеством.
Не позволяет чувствовать себя полноценным без ближнего.
Тяготеет к близким отношениям, но боится уязвленного самолюбия.
Побуждает к постоянному контролю над действиями ближнего.

ЛЮБОВЬ

Помогает обоим развиваться вдвоем быстрее и лучше.
Дает и принимает исключительно из любви.
Служит свободному выражению собственных желаний и потребностей.
Способствует доверительным и близким отношениям с партнером.
Живет настоящим и открыта для будущего.
При единстве с любимым не исключает единства с собой.
Уважает индивидуальность ближнего.
Способствует развитию партнера так же, как своему собственному.
Открыта для любых перемен.
Принимает ближнего таким, какой есть, не желая изменить его.
Против любой формы зависимости.
Основывается на самосознании.
Учитывает возможности и особенности ближнего.
Свободна от требований и благодарно принимает то, что есть.
Зиждется на доверии к ближнему и осознанном наслаждении.
Питает сама себя и помогает ближнему обрести самого себя.
Открыта для близких отношений.
Не боится никаких уязвлений.
Ценит другого таким, каким он есть, и укрепляет его независимость.


2. Если признаки зависимости наличествуют, то что с этим делать?
Варианты: а) самосовершенствоваться;
б) оставить все, как есть.

3. Путем самосовершенствования можно получить Любовь. «Любовь, не искаженная личными пристрастиями, позволяющая отождествляться с другим человеком без риска оказаться в его зависимости или стать жертвой его манипуляций.
А, так как, она не зависит от реакции другого или желания снискать его признание и благодарность, следовательно - она не знает страха.»

4. Живых примеров такой Любви, подкрепленных аргументами, найти не удалось.

5. Решено разделить Любовь и отношения. Любовь - это штука сугубо личная, внутренняя, а отношения - это на двоих.

6. Почему тогда мы иногда путаем любовь и привязанность, и говоря "я люблю тебя", подразумеваем "я завишу от тебя", "я не могу жить без тебя", и т.д.

7. «Любовь к живому человеку влечет за собой стремление к близости с ним. Для выживания вида. Возникает привязанность. Зависимость.
Короче, я настаиваю, что Любовь рождает привязанность. И эта связь так прочна, что мы подсознательно даже подменяем понятия. А уж что с этим делать, это другой вопрос.»

Что дальше?

отредактировано: 07-11-2005 04:59 - Tara

Комментарии:
RunningRabbit
02:07 30-05-2005
Так и хочется взять пулемёт.
RunningRabbit
02:08 30-05-2005
Блин, ну зачем ты это всё пишешь, не понимаю.
Tara
02:19 30-05-2005
RunningRabbit Пулемет найдешь - со мной поделись.
*"Я ненавижу девочек." Умки становятся хитом сезона.*

Животрепещущая тема, знаешь ли.. Скажи что-нибудь по существу, а то я тут уже пивом набубенилась...
RunningRabbit
02:25 30-05-2005
Ну типа есть такое белое-белое и есть такое чёрное-чёрное. И как бы белое-белое такое хорошее-хорошее, а чёрное-чёрное такое плохое-плохое.
Tara
02:31 30-05-2005
RunningRabbit Хуйня война, главное - маневры! Ты мне скажи: ну, как у них близость в зависимость преобразуется? Для тех, кто в танке объясняй. Я еще пива добавила.
Tara
02:32 30-05-2005
P.S. Все бабы дуры.
RunningRabbit
02:37 30-05-2005
У кого у них? Не въезжаю в контекст вопроса.
Tara
02:42 30-05-2005
RunningRabbit Почему у некотроых членов социума любовь=близость=зависимость?
Еще любовь=стремление к близости, я понимаю. Но близость=зависимость, я не по-ни-ма-ю!!!
RunningRabbit
02:51 30-05-2005
Близость = замыкание на человеке = кооперация с ним + подстройка под него + отдаление от третьих лиц = зависимость
Tara
02:58 30-05-2005
RunningRabbit Начиная с "отдаление от третьих лиц", явление сугубо добровольное. Так что непонятно мне...
Наверное, никогда не пойму... Не судьба...
RunningRabbit
03:01 30-05-2005
А чего непонятного? Не бесконечно же время для общения.
Tara
03:11 30-05-2005
Так мы еще постановили, что страха нет!. И смерти мы не боимси...
Mmira
09:31 30-05-2005
Tara близость=зависимость
скорее не близость=зависимость, а стремление к чему либо есть зависимость.
poncha
09:59 30-05-2005
Согласна с RunningRabbit!
Во-первых, в том, что вы тут разделяте на черное и белое. А так в жизни не бывает.
Во-вторых, в том, как близость переходит в зависимость. Это же просто!

Со своей стороны хочу добавить, точнее наверное спросить: ЗАЧЕМ? такие сложности???
Чисто теоретически разобраться? Это безусловно интересна тема для дискуссии, но у дискуссии должна быть какая-то цель...
Если практически - то нужно точно сформулировать вопрос и уже на него искать ответы...
Далее - если вопрос теоретический - вы забываете про дуализм всего-всего. Любовь включает в себя зависимость, а зависимость возникает рядом с Любовью. Эти понятия связаны. Но одно может преобладать. Если человека не устраивают его отношения, или же внутреннее содержание, то ему можно разбираться с этим (самым верхним) списком, но лучше поговорить с Любимым, Зависящим...

На счет понятий "я люблю тебя" = "я не могу без тебя", так это действительно связанные понятия. Т.к. остаться без Любимого - это очень тяжелое переживание - сильный стресс. Что тут неправильного?
Mmira
10:57 30-05-2005
Tara И еще. Я настаиваю лишь на связи Любовь-привязанность.
Любовь- стремление к близости- привязанность.
Привязанность (attachment)- поиск и установление эмоциональной близости с другим человеком. (с)
А не сразу-Любовь- зависимость. Подозреваю, что особо продвинутые души могут себя остановить между привязанностью и зависимостью. Разницу в понятиях чувствуешь? "Привязанный" все же сам ходит, хоть и не далеко. А "зависящий"- висящий- подвешанный...

poncha ЗАЧЕМ? такие сложности???
а ты еще не заметила любви Тары к подобным игрушкам?
при этом, думаю, каждый из участников дискуссии решает свой практический вопрос тоже.
ЛюкА
19:58 30-05-2005
Живых примеров такой Любви, подкрепленных аргументами, найти не удалось

Я очень искренне сочувствую людям, которые такой любви не видели...
ЛюкА
20:05 30-05-2005
Ну разумеется с учетом того, что личными пристрастиями только неживые не искажены
Tara
20:21 30-05-2005
ЛюкА с учетом того, что личными пристрастиями только неживые не искажены
Об том и речь.
Tara
03:12 31-05-2005
Не таскай её с собой -
Пусть немного отдохнёт,
В комнате вздремнёт пустой
И одна чайку попьёт.

Пусть соскучится, поймёт -
Без неё не стынет кровь.
И сама тебя найдёт
Эта странная Любовь.
chris
13:46 31-05-2005
Tara ну ок. а что вы скажете по поводу отношений "с тобой плохо и без тебя плохо" ? интересно относиться ли к любви ето по вашим классификациям

Любовь - это штука сугубо личная, внутренняя, а отношения - это на двоих.

вот ето очень верно!!
Tara
14:20 31-05-2005
chris по поводу отношений "с тобой плохо и без тебя плохо" ?относиться ли к любви ето
Мы же выяснили, что любовь и отношения - четыре разных человека.
ЛюкА
14:50 31-05-2005
Угу, как в той байке.
Мы вместе, потому, что когда по отдельности, кажется, что другой очень хорошо проводит время. А так мы точно знаем, что нам обоим хреново.
Tara
14:55 31-05-2005
ЛюкА А так мы точно знаем
Хоть какое-то точное знание.
raindance
14:55 31-05-2005
ЛюкА супер ! DD
chris
15:02 31-05-2005
ЛюкА неплохо)

Taraну нет. я немного не то имела ввиду..имела ввиду что можно ли назвать такое love..*ведь людям свойственно ошибаца в чувствах)* и возможно ли в принципе подразумевать что ето может быть любовь такая тире зависимость что вы собственно ставите на одну полочку) и тире ненависть, которая недалеко от love как известно ушла) то есть я о в принципе ситуации. а если любовь и отношения ето четыре человека, то ето пятый. хы)
Tara
16:26 31-05-2005
chris Любовь - она или есть, или нет. А то, что людям вместе плохо/хорошо/удобно/опасно/скучно/весело - это отношения. Наличие таких отношений не препятсвует наличию/отсутствию любви.

ето может быть любовь такая тире зависимость что вы собственно ставите на одну полочку
Я, как раз не ставлю. Любовь, порождающая, стремление к близости - это я согласана. Но склонность впадать в зависимость - это личное дело каждого. Кроме того, ничего страшного в наличии зависимости я не вижу. Плохо (для меня), когда нет понимания есть зависимость, или нет, и чем продиктованы мои чувства/действия - зависимостью, или чем-то иным.