Скажите люди, если кто-то оскорбляет твою страну или твой город, значит ли это что таким образом этот человек выражает так и отношение к тебе лично?
Мне почему-то кажется, что да...

а мне кажется что нет.

Pray
тогда что это? невоспитанность?

если кто-то оскорбляет твою страну или твой город, значит ли это что таким образом этот человек выражает так и отношение к тебе лично?
МЯУ навсегда! НЕт, потому что, как правило, я согласна с теми, кто так говорит.
К сожалению, не они первые и не они последние - взять хотя бы Петра Яковлевича Чаадаева, так его за такие высказывания вообще психом объявили.
А говорил-то все правильно...

nedo
я бы согласилась, если критика была бы конструктивной.
а так... когда говорят, что ждут-не дождутся, когда эта страна канет в лету...

МЯУ навсегда! Ну, а что такое, на твой взгляд, критика конструктивная в данном контексте? Трактат "Как нам обустроить Россию" разве что...
да и то это всегда взгляд индивидуальный.
Кроме того, если у такого человека спросить (учитывая, что он адекватен, естественно): "А есть ли хоть что-то хорошее-то?", то наверняка он найдется, что сказать и по этому поводу.

МЯУ навсегда! "канет в лету" это, конечно, перегиб палки, да и вообще ты можешь себе это представить? я - нет
и я согласна с nedo и вообще насчет России, все меньше и меньше вещей, которыми можно похвастаться сказав "а вот в России!.." и люди уже не такие, какими были раньше, про которых говорили что единая держава, "плечо", отзывчивость, взаимовыручка и все в таком духе

nedo Примеры вообще вещь специфичная: можно взять Петра Яковлевича Чаадаева, а можно взять Льва Давидовича Троцкого, он тоже к России относился как к дровам известно для чего, вам он тоже симпатичен?

Кстати а Чаадаев хотел, чвтобы Россия канула в лету? Или он все-таки за смену строя был?... (Я правда уже не помню... Вообще российская история века 19 вызывает у меня отвращение...)

МЯУ навсегда! Такой человек конкретных людей имхо оскарбить не хочет, но вот по факту оскарбляет или нет не знаю...

Советский инженер Кстати а Чаадаев хотел, чвтобы Россия канула в лету? Или он все-таки за смену строя был?... Он философ был ))
Говорил приблизительно следующее: "У всех народов есть период бурных волнений, страстного беспокойства, деятельности без обдуманных намерений. Люди в такое время скитаются по свету и дух их блуждает. Это пора великих побуждений, великих свершений, великих страстей у народов. Они тогда неистовствуют без ясного повода, но не без пользы для грядущих поколений. Все общества прошли через такие периоды, когда вырабатываются самые яркие воспоминания, свои чудеса, своя поэзия, свои самые сильные и плодотворные идеи. В этом и состоят необходимые общественные устои. Без этого они не сохранили бы в своей памяти ничего, что можно было бы полюбить, к чему пристраститься, они были бы привязаны лишь к праху земли своей. Эта увлекательная эпоха в истории народов, это их юность; это время, когда всего сильнее развиваются их дарования, и память о нем составляет отраду и поучение их зрелого возраста. Мы /русские/, напротив, не имели ничего подобного. Сначала дикое варварство, затем грубое суеверие, далее иноземное владычество, жестокое и унизительное, дух которого национальная власть впоследствии унаследовала, – вот печальная история нашей юности. Поры бьющей через край деятельности, кипучей игры нравственных сил народа – ничего подобного у нас не было. Эпоха нашей социальной жизни, соответствующая этому возрасту, была наполнена тусклым и мрачным существованием без силы, без энергии, одушевляемом только злодеяниями и смягчаемом только рабством. Никаких чарующих воспоминаний, никаких пленительных образов в памяти, никаких действенных наставлений в национальной традиции. Окиньте взором все прожитые века, все занятые нами пространства, и Вы не найдете ни одного приковывающего к себе воспоминания, ни одного почтенного памятника, который бы властно говорил о прошедшем и рисовал его живо и картинно. Мы живем лишь в самом ограниченном настоящем без прошедшего и без будущего, среди плоского застоя."

По поводу "жду-не дождусь, когда канет в лету" - можно только предположить, что автор не дождется.
Ибо много было таких ожидателей.
Я же, как и Чаадаев - лишь наблюдаю, и выводы из моих наблюдений напрашиваются неутешительные

nedo По поводу "жду-не дождусь, когда канет в лету" - можно только предположить, что автор не дождется.
Ибо много было таких ожидателей. Обоснуйте иначе мое возражение очень простое: Если что-то никогда не происходило в прошлом, это не значит, что это не произойдет в будущем...

И еще мне кажется, что подобный текст можно найти о любой цивилизации... Другое дело, что в Россси очень много мазохистов, которым нравится читать о себе такое... :_)

Советский инженер Если что-то никогда не происходило в прошлом, это не значит, что это не произойдет в будущем...
Несомненно!
Но только автору этого высказывания, как мне кажется, уже лет 20-то есть? Значит, даже при самом лучшем раскладе, жить ему еще лет 80... Так?

А 80 лет - слишком короткий срок для того, чтобы страна под названием Россия канула-таки в Лету.

Хотя, конечно, это чисто гипотетическое предположение, и я не беру на себя роль футуролога.

Советский инженер я может что не так скажу, я не такая начитанная как вы, но, как мне кажется единица измерения - человек, пусть и гражданин России, и Россия, совсем разные вещи
это к в Россси очень много мазохистов, которым нравится читать о себе такое... :_)

Pray Абсолютно согласна - тут многие все еще идентифицируют себя, собственную личность (уникальную, неповторимую ментальную и физическую единицу) с частью суши, которая, в силу исторической традиции, все еще продолжает носить статус единой страны под названием Россия.
Ссори за грубость, но в брежневские времена я бы тоже радовалась тому, что живу в СССР!

Pray Да ну какой я начитаный я так по верхам... и вообще почти быдло... по мнению некоторых...

Это вы в том смысле, что интересы государства и человека (гражданина) не совпадают особенно в России?
Ну и что... В этом тексте даже если бы я был с ним полностью согласен по сути, осталась бы оскарбительная форма... Кроме того я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету. вот этого тоже принять не могу никак...

nedo тут многие все еще идентифицируют себя, собственную личность (уникальную, неповторимую ментальную и физическую единицу) с частью суши, которая, в силу исторической традиции, все еще продолжает носить статус единой страны под названием Россия.
да примерно так... не будет части суши, не буду идентифицировать. Можете оценивать это как угодноь, готов признать, деже. что это психическое заболевание но от того что я такой мне деваться наверно некуда...

я также хочу сказать, что любая населенная территория - в каком-то смысле живой организм, сама по себе, вне зависимости от людей, со своим характером, принципами, стратегией, целями. Честно скажу, это не начитавшись Белянина, это и мои собственные ощущения, в разных странах, да что там, даже в разных районах Москвы я чувствую себя по-разному, где-то мне непонятно комфортно, где-то неудобно и хочется поскорее уйти. Я, конечно, понимаю, что это все не обоснованно, это только мое мнение.

да и что вы так переживаете за "канет в Лету", я со своей фантазией представить этого не могу! я даже не обратила такое внимание на эту фразу, человек погорячился, уверена он сам адекватно воспринимает всю нереальность этой фразы, такой у него был агрессивно заключительный аккорд, не мог же он после такой речи сказать "чтоб все были здоровы"

Россия - миллионы людей, проживающих в стране?
или Россия - это ВВП, Кремль и его официальная и неофициальная политика?

думаю, тут нужно ещё и этот момент разграничивать...

Юльчатай вот и я так думаю...

Страна как родина или как государство? Юльчатай права. Я люблю свою страну и свой народ, просто потому, что это МОЁ. По-моему, отвергая свои корни, отвергаешь и себя самого. И мне крайне противен человек, считающий мой народ и мою страну никчемными.

Я не космополитична. Я против слияния в единую толпу.

Я "антиглобалистка"

А вот государство у нас, простите, совсем хуевое... Но в споре все равно бы защищала!

Оранжевая По-моему, отвергая свои корни, отвергаешь и себя самого. Несомненно, но я что, не могу просто любить своих бабушку, дедушку, прабабушку? Любить не потому, что они русские, а потому что они ЛЮДИ!

Я против принадлежностей!
Все это жуткие условности, о которых у некоторых не хватает времени задуматься.
Ведь не все верят в гороскопы!!! А ведь градация схожая:
Родился в августе - значит "Дева"
Родился в России - значит русский

Я просто против ярлыков. И еще - я не говорю, что Россия хуже любой другой страны, а русские - самые последние гады на свете, равно как и не могу утверждать того, что русские лучше всех, а Россия - рай земной. Для этого я слишком мало знаю малазийцев и Малайзию, французов и Францию, камбоджийцев и Камбоджи, американцев и США...

МЯУ навсегда! за твою тз

nedo, а я не против принадлежностей, потому что я не имею привычки тупо* переть против природы. Все мы разные изначально: раса, культуры, пресловутый менталитет. И ужасно обидно, когда человек, принадлежа определенной расе-культуре-стране-семье, принижает ее. Страна такая, потому что мы такие. И ты. И я.

Хотя я тоже говорю, что любить надо за то, что просто ЛЮДИ. но не бывает "просто человека". Это почти такой же бред, как американский "общечеловек". Не будет так. И доказательство тому - войны.
Глупо считать, какой-то народ лучше или хуже другого. Но разумно гордиться своей историей, просто потому, что в ней, в этой истории, остались такие простые люди - твои родственники.

И у некоторых хватает времени задуматься, почему и зачем мы такие разные... Только к сожалению в нашей стране сейчас предпочтение отдается не той части света

*извини, но это не укол в твою сторону, это фраза просто такая

Pray и я согласна с nedo и вообще насчет России, все меньше и меньше вещей, которыми можно похвастаться сказав "а вот в России!.."
кто ж в этос виноват?
особенно, что люди стали другими....

Советский инженер Такой человек конкретных людей имхо оскарбить не хочет, но вот по факту оскарбляет или нет не знаю...
возможно, я сужу по себе...
но я никогда не скажу человеку плохого/обидного про его страну или город.

nedo По поводу "жду-не дождусь, когда канет в лету" - можно только предположить, что автор не дождется.
не дождется.
но звучит обидно, если тебе говорят это в лицо.

Юльчатай
Юлик, для меня Россия - это в первую очередь люди. Моя семья, мои друзья, мои приятели, мои соседи... люди, которые утром едут на работу... коллеги... старушки, над которыми мы любим посмеиваться...

Оранжевая А вот государство у нас, простите, совсем хуевое... Но в споре все равно бы защищала!
С этим я согласна на 100%

Для меня моя страна, моя родина всяк не призрачный Путин, политика и политиканы. Поэтому, если бы при мне ТАКОЕ сказали, то я вломил бы в лоб.

слушайте, но любить свою страну и реально оценивать то, что мы сейчас имеем, это все-таки разные вещи.
о чем разговор? о патриотизме или о нынешних реалиях?

Pray, разговор о том, что один глупый человек, унижая нашу страну, опустил и себя ниже плинтуса

Оранжевая себя в первую очередь

D@N
молодца! )))

Pray о чем разговор? о патриотизме или о нынешних реалиях?
см. пост
ты что-то видишь там о нынешних реалиях? это типа, вопль "униженных и оскорбленных" россией азербайджанцев.

МЯУ навсегда! асилила все коменты.

Я бы хотела заметить: есть страна и есть государство. Мы говорим про страну, про народ, про Родину. И отношение наше к государству тут не обсуждается, и такая постановка вопроса:Pray и я согласна с nedo и вообще насчет России, все меньше и меньше вещей, которыми можно похвастаться сказав "а вот в России!.." -- не в теме. Тем более хвастаться "а вот в России" и уважать и любить свою страну не есть знак равенства. На мой взгляд :-) Любить страну -- это всетаки патриотизм. А реалии... Реалии мы сами слздаем каждую минуту. И имеем то, что создаем. Даже самый маленький и незаметный человек создает данную реальность. И винить за то, что нечем похвалиться "а вот в России" -- это беда всех, в том числе, и меня, я так считаю. Надо быть более самокритичным и более деятельным, и вот тогда придет понимание, что от нас зависит то, как мы все живем.

login Даже самый маленький и незаметный человек создает данную реальность. И винить за то, что нечем похвалиться "а вот в России" -- это беда всех, в том числе, и меня, я так считаю
все-таки, я тебя люблю )))
я тоже хотела написать: а что вы конкретно сделали, чтобы было чем гордится?...
да вот постеснялась...

МЯУ навсегда! так жеж очевидно жеж))) все хотят, а делать большинству лень)) это привычно, каждый думает: а почему я? И думает себе и думает )) и тот, кто себе ответил на вопрос и промотивировал себя, тот делает. и смотрят на него как на идиотика, но такого человека мало что волнует. мотивация вещь сурьезная

МЯУ навсегда! вдогонку. сегодня утром по тв нашему одному из городских показывали опрос горожан перед Днем города (в субботу эту): чего вы хотите пожелать, чтобы было в Екб. И очень многие пожелали: чтобы в городе всегда было чисто. Вот какие у нас екатеринбуржцы, сознательные, добрые, умные, не чего-то там меркантильного пожелали, а вот чистоты в городе. Сердце радуется.

Вчера. Вечер, за 11 уже. Стою в центре, жлу маршрутку. Ждала свою минут 25. За это время картина на площади изменилась так. Когда я пришла, около скамейки и урны возле нее сиротливо стояло 2-3 пустых бутылки пива. Когда я уезжала, бутылок было на два порядка (!) больше. Два порядка -- это два нуля возле любой цифры. За 25 минут. Ну не судьба дойти до контейнера, если видно, что урна полная. контейнер стоит в 10 метрах в кутсах, его видно, но чтобы в глаза не бросался.

Но вот жеж: чтобы блин чисто было в городе. Так и хочется сказать: срать меньше надо там где живете. Такая вот тупизма меня раздражает, сколько мне чего не говори :-))))).

login
тупизм.
пожалуй, на этом тему можно и закрыть.

Возможно неточно процитирую одного хорошего писателя: "Родина - это не кекс с изюмом, когда изюм мне, а черствую корку кому-то другому. Любить Родину надо целиком, а не по частям, каждый день стараясь сделать что-нибудь, чтобы она стала лучше..."

В общем, все по Мих. Афанасьевичу - не надо мочиться мимо унитаза, как минимум))))
А идиотов, способных охаять свою страну, сейчас множество. Живем в эпоху, когда кулики перестали хвалить свое болото и возомнили себя лебедями...Вряд ли стоит обращать внимание на их шипение.

Maatti Hrukonen
тут еще сын сказал так: не нада, не нада делится с нами вашим дерьмом, уважаемые... оставьте его себе.

МЯУ навсегда! см. пост тогда я уже ответила на этот вопрос еще в самом начале.

login Тем более хвастаться "а вот в России" и уважать и любить свою страну не есть знак равенства подожди, я и не проводила знака равенства, Россию я люблю не меньше кого-либо (если ты обо мне)

Реалии мы сами слздаем каждую минуту. И имеем то, что создаем. на то, что имею я, я не жалуюсь, слава Богу. За себя я и не говорила, я мусор не разбрасываю, бабушкам место уступаю и никому не хамлю и не пытаюсь оскорбить. Все, что я могу сделать для России это родить и привить детям уважение к России и может быть как-то повлиять на окружающих, что же еще? Но Россия от этого не изменилась. Я говорила свое мнение о стране в целом.

не смогла промолчать, написала и жалею, Мяушка прости, ты уже закрыла тему

Pray да я в общем, без наезда :-) если ты довольна реалиями, то это хорошо (ведь мало кто доволен), и что понимешь, что и лично от тебя зависит, тоже. и если б все хотели своих детей воспитать так как ты говоришь (и если бы еще и получилось) то да, изменения бы стали видны.))) Но ведь так надо жить постоянно, а не время от времени, а ведь не каждый согласится на это, людям же свеойственнее жить "добром импульсивным": вот щас я бумажку выкину в урну, вот какой я молодец, а дома с балкона окурки выбрасывать постоянно на улицу -- никого не смущает. эт я так к примеру :-))) ведь большиснтво считает, что сегодня он меру добра и справедливости выполнил, и можно расслабиться. менталитет, как говорится. И сама Родина то тут и не при чем, по сути)))

Мяу, тема насущная, видимо, не закрывается никак эээ, страшно, да?))))

Pray не смогла промолчать, написала и жалею
не нада жалеть )))
мне кажется, несмотря на то, что ты считаешь, что России гордится не чем, все-таки ты не стала бы выслушивать гадости, которые тебе говорят о твоей Родине люди из... бывшиз республик...
ведь ты согласна с тем, что в посте нет ничего объективного?

login тема насущная, видимо, не закрывается никак
я разве против? особенно, если человекам есть что сказать.

МЯУ навсегда! да ладно, я не говорила что России гордиться нечем! но, по большинству в ее прошлом Выслушивать бы не стала, всех тех кто хочет вылить свою злость и накопивнуюся грязь в люди никогда не наслушаешься, стараюсь игнорировать. Кстати, я заметила что хаят-то Россию как раз люди, в ней живущие или жившие, а не кто-то там откуда-то там

Pray
вот поэтому я и задала вопрос: не кажется ли вам, что этим постом просто-напросто хотели меня задеть?

Pray Кстати, я заметила что хаят-то Россию как раз люди, в ней живущие или жившие, а не кто-то там откуда-то там
и по каким источникам такие наблюдения? По онлайн-дневникам?

очень понимаю МЯУ навсегда!, почитаешь иногда про очередной взбрык той же прибалтики, или про "чеченских освободителей", как из называет Запад - и честное слово, плеваться хочется.. Что и делаю - плюну и забуду.

МЯУ навсегда! если кто-то оскорбляет твою страну или твой город, значит ли это что таким образом этот человек выражает так и отношение к тебе лично?
Лишь в той мере, в какой подозревает лично тебя в схожести с теми, кто формирует сложившийся у него образ страны.

Хаять нашу страну можно только в беседе с нами. Но если кто-то ругает свою страну перед чужими - такого убивать надо.
Самолично рубить его топором я не буду. Но если на него будет ехать автомобиль - не предупрежу.

Вермишель почитаешь иногда про очередной взбрык той же прибалтики вот-вот. и думаешь: ну и что, вот прибалтам то чем гордиться? Вот, кому интересно и может кто не читал -- Альфред Кох жжот по поводу латышей. и главное: ни одного фактического передергивания нет. А все туда же. Я вот щас более полугода занимаюсь тем, что восполняю свой огромный пробел в знаниях -- в истории. Читаю просто все: от чугуния совкового до довольно редких, давно не переиздававшихся источников. Очень интересно. И пригождается, когда какиенить прибылты иль поляки начинают пальцы гнуть, вот тут-то и припоминается нечто, как у Коха)))

МЯУ навсегда! что этим постом просто-напросто хотели меня задеть? вполне возможно. А с другой смтороны это реакция вытеснения))) то есть человек-то сам жалеет по сути, что не в РФ живет, а в ресублике бывшей. Но как гордая птица еж никогда не признается, а потому живет принципов: ну и не надо. И именно поэтому ищет только все плохое. Я с таким сталкиваюсь часто, особенно у имигрантов в Израиль. Они в большинстве своем думают, что у нас до сих пор "ссут в подъездах" (хотя, знаешь, я в жизни не видела такого, хотя родилась в застой и далеко не в столице), что у нас серо, грязно, холодно, и есть нечего. Откуда такие представляения у взрослых людей? Ума не приложу. И еще так удивляются: а зачем тебе вот английский, просто для удовольствия? И очень сильно удивляются, что язык повышает баллы при устройстве на престижную работу, а мне как журналисту вообще знать надо, потосянно приезжают коллеги изза рубежа, да и просто -- даже служащие на ресепшене его знают. Ты бы видела, как народ удивляется. Ржака нереальная.

Вермишель Что и делаю - плюну и забуду
а я злопамятная )))
общаться с на том форуме с тем человеком расхотелось.

Stromboli Лишь в той мере, в какой подозревает лично тебя в схожести с теми, кто формирует сложившийся у него образ страны.
если, конечно, такой образ существует.. ведь вполне возмодно, что это просто сиюминутное чувство...

login Я вот щас более полугода занимаюсь тем, что восполняю свой огромный пробел в знаниях -- в истории
где ж ее правдивую-то найдешь? разве что по рассказам очевидцев, да и то... это будет мнение ОДНОГО человека.

login Откуда такие представляения у взрослых людей?
как вариает : по себе судят, ага

МЯУ навсегда! где ж ее правдивую-то найдешь а я сопоставляю)))) факты интерпритировать можно по-разному, но сами факты либо имеют место быть, либо нет))) ВОт по Смуте прочитала четыре книжки))) очень завлекательное чтение))) и над историками можно поржать))))

login но сами факты либо имеют место быть, либо нет)))
с этим разве поспоришь? ))))
мне вот бабушка очень много про блокаду рассказывала (она всю блокаду проработала в Ленинграде) и... знаешь, многое из ее рассказов не совпадает с тем (это я мягко выражаюсь) чему нас учили на уроках истории в школе.
так что у меня с детства отношение к истории России скептическое, хотя я ее, историю, люблю.

МЯУ навсегда! я раньше тоже переживала страшно, бросалась в споры про РОссию, про патриотизм.. но со временем я поняла, что фраза типа "Да что ж у нас за страна то такая!" уже выскакивают у людей наравне с фразами "Да елки-палки!" и "что за фигня!" - просто как некий вопль, который на самом деле не всегда означает, что человек серьезно считает, что виновата страна.

А давайте еще пойдем Пушкину на могилу плюнем!
Ведь писал же классик: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" /далее - по тексту/
Это он кого оскорблял?

nedo не надо передергивать. речь здесь идет о личных эмоциях, которые возникают при огульной ругани на страну. причем если вы внимательно читали - критику никто не отвергает.

Вермишель личных эмоциях, которые возникают при огульной ругани на страну Да? А я на первый абзац поста ориентировалась. Там немного по-другому сказано.

nedo я не пойму, вас что задело? поругаться на страну охота? так ругайтесь ): никто в вас не плюнет

я честно говоря считаю, что если кому-то что-то не нравится, то он волен решать свою проблему адекватно: ехать из страну куда может. потому что все эти слова: ну что за страна такая -- это все от личной тщеты. корни всех проблем в нас самих. во-первых. и в главных. и от того, что многие считают, что страна им должна, и они право имеют. а кроме права есть обязанности, если уж на то пошло. а пушкин тут ни при чем, хотя бы потому что историческая ситуация была другой, самосознание народа -- другим. и корни его эмоций лежали, скорее всего, в иной плоскости. и потом всетаки это поэзия, самовыражение, а это нечто иное нежели "самовыражение" в ругательстве страны, где мы все, между прочим, граждане с правами и обязанностями. "следи за собой"©

Вермишель

login

Вермишель Ну... если бы мне было охота, я бы поругалась. Меня задело то, что людей могут задевать подобные вещи!
Мало ли кто и что говорит, если ты сам уверен, что эта страна для тебя самая лучшая и любимая, что на всяких дураков-то оглядываться?

Да и вообще, если уж тут -- цитирую:

nedo: А давайте еще пойдем Пушкину на могилу плюнем!
Ведь писал же классик: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" /далее - по тексту/
Это он кого оскорблял?

То уж вот источник цитируемого "классика" целиком, чтобы 1) автор был ясен 2) смысл всего стихотворения)))

Лермонтов.
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

Но мне ближе вот это:

"Прощай, немытая Россия,
страна господ, страна рабов...",-
сказал поэт без ностальгии,
упал в возок - и был таков.
Да, нужно быть превыше злости,
чтоб, уезжая навсегда,
садясь в возок, устало бросить:
"Пошли вы к черту, господа!"

login То уж вот источник цитируемого "классика" циликом
Неее. Источник целиком - вот он:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.

Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

А Пушкина вспомнила еще утром с его ерничанием по поводу русских женщин (дескать, в Петербурге наводнение - "наконец-то наши дамы подмоются") - это тоже на свой счет принимать?

login, Вермишель
если кому-то что-то не нравится, то он волен решать свою проблему адекватно: ехать из страну куда может.

Да еду я, ЕДУ - только процесс иммиграции очень длительный, потерпите, обещают через полгода выпустить уже! ))

nedo да, я решила совместить два мнения, но неудачно получилось. исправила. Лермонтов высказал личную обиду, видно же из источника.

Да еду я, ЕДУ - только процесс иммиграции очень длительный, потерпите, обещают через полгода выпустить уже! ) мне лично глубоко безразлично: когда вы уедете, что-то мне подсказывает, что и терпеть мне не надо. Но становится абсолютно понятно ваша точка зрения. Лично я вопросов не имею. Иммигрант есть иммигрант -- еще один, кто уехав, будет хаять Россию под всеобщие аплодисменты. Успехов.

nedo А Пушкина вспомнила еще утром с его ерничанием по поводу русских женщин (дескать, в Петербурге наводнение - "наконец-то наши дамы подмоются") - это тоже на свой счет принимать? еще раз: учитывайте времена и реалии того времени, когда это писалось. иначе похоже на подтасовку фактов.

Француженки, как известно, в 16-18 веках не мылись месяцами. И есть много эпиграмм по этому поводу. Какой вы вывод сделаете из этого??

nedo Я прошу прощения, но вообще-то это Лермонтов написал
упс пока писала уже заметила что про это сказали

login Какой вы вывод сделаете из этого?? Я не француженка - мне пофиг, но за русских баб могла бы и обидеться!

nedo да дело в том, что в то время во Франции случилось очень затяжная нехватка "питьевой" воды. И вода вообще стала очень дорогая, причем на уровне государства существовало наказание тем, кто ее транжирил. Принимать ванны могли себе позволить только очень богатые люди, да и то нечасто. Вот и все. Теперь соотнесите примерно то же с Петербургом.

Я не француженка - мне пофиг, но за русских баб могла бы и обидеться! обидиться? обида исходит от чрезмерного эго. Ну и еще от кое-чего :-) Но думаю вам обижаться резона нет

login обида исходит от чрезмерного эго. обида в данном случае исходит от экстраполяции мнения обо всех женщинах на себя лично.
Равно как и тема поста говорит о "примерке" на себя мнения о России и обо всех россиянах.
Принимать ванны могли себе позволить лико очень богатые люди, да и то нечасто. Вот и все. Теперь соотнесите примерно то же с Петербургом. Эт-то все ясно, но Пушкин не о крестьянках говорил, а о дворянках (в том числе, насколько можно судить, и о своей жене "НАШИ дамы"); кроме того в Петербурге - городе, стоящем на воде, нехватки воды, по-моему, не наблюдалось. Ну, то есть пахло от баб, а Пушкин над этим иронизировал.
Аналогия, по-моему, прозрачна - не все хорошо в России. И за произнесение этого вслух по темечку тюкать как-то... невежливо, что ли... А уж тем более воспринимать это как "отношение к себе лично".

nedo я вам о француженкакх тоже не о крестьянках писала. Возьмите любого фр писателя того времени и его высказываения о придворных дамах и фрейлинах.

Равно как и тема поста говорит о "примерке" на себя мнения о России и обо всех россиянах. ну насколько я понимаю, 1) Мяу написала в форме вопроса: так ли это? 2) ей лично высказали, видимо, настойчиво, мнение о стране и городе.

Когда ВАМ_ЛИЧНО высказывают что-либо настойчиво, вы какой вывод делаете???

кроме того в Петербурге - городе, стоящем на воде, нехватки воды, по-моему, не наблюдалось. Ну, то есть пахло от баб, а Пушкин над этим иронизировал.

Париж, город, стоящий на реке, и немаленькой реке -- Сене. Опять же аналогия. Не наблюдалась у нас нехватки воды? Есть факты? А сам Пушкин меж тем пишет:в Петербурге наводнение - "наконец-то наши дамы подмоются") Логично: наводнение, уровень воды в Неве поднялся и система водоотведения заработала на полную, обеспечивая город водой. Именно так: наводнение --> помоются.

Перед тем, как хаять, было бы неплохо поинтересоваться причинами В просвещенной Европе в те же времена похожие проблемы были во многих странах. Но почему-то только русские приводят такие примеры, чтобы доказать ущербность "немытой россии". Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны. И понять, что в любой строне есть недовольные. Только у нас это стало обязанностью каждого второго -- хаять. И все время на это уходит, а на то чтобы делать -- его не остается.

Только у нас это стало обязанностью каждого второго -- хаять. И все время на это уходит, а на то чтобы делать -- его не остается. - а обязанностью каждого первого стало объяснять каждому второму, в чем и почему он не прав. Не тратьте на это свое время, никто вас не заставляет.

login Но почему-то только русские приводят такие примеры, чтобы доказать ущербность "немытой россии".

Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны.

Вы не видите в этих двух фразах противоречия?
Естественно, в каждой стране думающие люди, видевшие то, на что глаза закрыть невозможно, открыто высказывали свое мнение. Объективная критика еще ни одной нации не помешала. И немцы, и французы, и даже американцы были есть и будут неудовлетворены какими-то отдельными аспектами проживания в собственных странах.

Просто вы совершенно правильно отметили: не нравится что-то - действуй, меняй, делай то, что можешь. И в этом отношении слушать с утра до вечера о том, как русским плохо в россии, конечно, подз***бало.
Я делаю, что могу. Вот что могу - то и делаю. Другого сделать, к сожалению, не могу.
С другой стороны, чтобы заставить меня, вот лично меня, похаять Россию - так, для самоутверждения, в свое удовольствие, довольно непросто. Для этого меня нужно серьезно довести.

nedo

Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих ПАШЕЙ,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

если уж быть точным.

А парижанки , между прочим, в массе своей и сегодня зачастую не моются регулярно. В историческом центре Парижа масса домов без подачи воды на верхние этажи.
Видел лично.

А Пушкин, ктр , кстати, был гораздо более терпим, чем Лермонтов, критикуя высший свет все же не дистанционировался от него: "Наши дамы", в отличие от множества сегодняшних критиканов, которые дают понять, что народ в целом - быдло, а автор, как бы не принадлежит к этой серой массе, паря на белоснежных крыльях у горних вершин, покрытых девственными снегами.
И потом, язвы надо лечить, а не вырубать топором...ИМХо, конечно...

Alexvn а обязанностью каждого первого стало объяснять каждому второму, в чем и почему он не прав.

Кстати, стоит прочесть немецких философов, чтобы понять, что они своей родиной были далеко не довольны. Только у нас это стало обязанностью каждого второго -- хаять.

А просто у нас каждый второй в России - философ, а каждый первый - психоаналитик.
Вообще, хорошая страна, интеллектуальная. И чего это некоторые на нее ополчаются, непонятно!

Maatti Hrukonen если уж быть точным, то существует такое понятие, как разные авторские редакции стихотворения

nedo

Извините, бездуховность полная, в рамках школьного курса только могу оперировать...

Alexvn да меня никто не заставляет. просто хочется понять: откуда что берется? Вы как думаете?

nedo Вы не видите в этих двух фразах противоречия? не вижу: немецкие философы мотивировали не "немытыми дамами"

Естественно, в каждой стране думающие люди, видевшие то, на что глаза закрыть невозможно, открыто высказывали свое мнение. Объективная критика еще ни одной нации не помешала отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы.

nedo А просто у нас каждый второй в России - философ, а каждый первый - психоаналитик любопытно понять вашу точку зрения, и все. И кстати: и каждый третий в душе иммигрант

Я все никак не могу постичь высший смысл спора... Вы пытаетесь выяснить: "Нравственно ли Родину ругать?" Так давайте еще обсудим "Нравственно ли в гостях серебряные ложки воровать?"

Maatti Hrukonen Ну, я тоже слажала - надо было более распространенную версию цитировать. Тем более, что "пашей" - несомненно лучше с точки зрения рифмы. Хотя "царей" - гораздо адекватнее с точки зрения исторических реалий ))


login просто хочется понять: откуда что берется? ишь, чего вам захотелось - да над этим не первое столетие интеллектуальная элита страны головы ломает. Тут могут быть только версии - окончательный ответ вы вряд ли найдете!

отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. Да разве это моя речь в теле поста процитирована? Я себе в этом удовольствии не отказываю - я очень четко представляю себе объективную картину. И минусов в ней ничуть не больше, чем плюсов. И толко один минус заставляет меня иммигрировать - слабая социальная защищенность. А у меня ребенок маленький, и я еще хочу...

Maatti Hrukonen
пришол Хрюконнен и опошлил всю интеллектуальную публику :-))))))

Someone to claim us, someone to follow
Someone to shame us, some brave Apollo
Someone to fool us, someone like you©

Maatti Hrukonen "Нравственно ли Родину ругать?"Так что, безнравственно, что ли?
И что это за слово вообще такое "нравственно"?
И если мне не нравятся помидоры, например, и я об этом скажу вслух, это будет безнравственно? По отношению к помидорам, что ли?

Безнравственно ругать то, о чем понятия не имеешь (равно, как и хвалить, кстати!). А во всем остальном, на мой взгляд, - дело вкуса!

И - слушайте - я не себя тут защищаю, я пока еще, можно считать, и не начинала Россию ругать. Я просто за свободу слова!

login
да меня никто не заставляет. просто хочется понять: откуда что берется? Вы как думаете? - что именно берется? Стремление покритиковать свою страну? Вполне естественное желание, на мой взгляд - кому еще ее критиковать, гражданам других стран? А гипертрофированность данного явления конкретно в России несколько преувеличена, на мой взгляд - в той же Франции, где я живу, французы своей страной возмущаются не меньше - и местной бюрократией, и высокими налогами, да много чем тут можно возмущаться. И такое происходит в любой нормальной стране, этот процесс нормален, и не нужно думать, что в России все по другому, что только там собрались такие злые бесчувственные люди, которым только дай поглумиться над Родиной.

отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. - вопрос был задан не мне, но позволю себе ответить на него: интересно, а кто сказал, что картинка дается необъективно? Кем именно она так дается? Я вот, считаю, довольно объективен - сравнивая ту же Францию с Россией, благо имею возможность сравнивать не по туристическим впечатлениям, я прекрасно себе представляю достоинства и недостатки обеих стран. Другое дело, что во Франции, так уж сложилось, достоинств на мой взгляд все таки больше - но это не означает, что в России их нет совсем, или что о них я буду специально умалчивать. Так что необъективность в этом вопросе - удел газетных статей или просто недалеких людей, ну так с них и какой спрос?

И да, согласен с nedo - ничего безнравственного в критике нет.

nedo
Вам определение понятия "нравственность" по какой редакции словаря Даля привести, дабы разночтений не возникло?

nedo , чего вам захотелось - да над этим не первое столетие интеллектуальная элита страны головы ломает да я в общем по поводу людей, а не страны

Да разве это моя речь в теле поста процитирована? а, вот вы о чем Ну если уже так, то в начале поста стоит вопросительное предложение: значит ли это что таким образом этот человек выражает так и отношение к тебе лично? а следом веста неувенное: Мне почему-то кажется, что да

а далее пошли реплики читателей: одни были за, другие против. Вы оказались каким то образом в числе тех, кто описывал минусы страны. ВОт и вся беседа дальше так и потекла. А, кстати, воспро поста так и остался за скобками

Maatti Hrukonen По любой - она одна, вообще-то, сейчас доступна.
/очень интересно, что вы приведете - статьи на слово "нравственность" в словаре Даля нет/

На всякий случай (в конце концов, имею ли я право, как гражданин Украины совать нос в Российские дела...)

Нравственность веры нашей выше нравственности гражданской: первая требует только строгого исполненья законов, вторая же ставит судьею совесть и Бога…
(Словарь живого великорусского языка В.Даля)
Есть подраздел в статье "Нрав"

Так что критиковать - не безнравственно, безнравственно делать это забыв Бога и совесть. Как хотите, так и понимайте, но я повторюсь: Родина - не кекс с изюмом...

login - а на вопрос поста нет однозначного ответа, потому что иногда человек таким образом действительно выражает личное отношение (например: да что с вас, ужгородцев, взять!), а иногда и нет. Соответственно, нужно и реагировать в зависимости от ситуации.

Обижаться же на человека, (справедливо) критикующего твой город или страну, попросту глупо.

login А, кстати, воспро поста так и остался за скобками На него я ответила в первом же комментарии. По своему, конечно - считаю, таким образом человек не выражает своего мнения о собеседнике.
Если я скажу американцу: "Слушай, все-таки нехорошо Америка с Ираком поступила, несправедливо..." это не будет означать, что я лично его считаю гадом последним.

nedo И - слушайте - я не себя тут защищаю, я пока еще, можно считать, и не начинала Россию ругать. Я просто за свободу слова!
что мне это напоминает???????????????????????????

что именно берется? желание видеть все в негативе

насколько я понимаю, критика это сравнение плюсов и минусов некой ситуации. и так же -- предложение как сделать, чтобы минимизировать минусы и маскимально увеличить плюсы. Это объективная критика. так же? или я как всегда чего-то не понимаю....

В треде люди, "критиковавшие" отчего-то вспоминали неподмытых барышень и немытую Россию. Имхо сие не есть критика, вам не кажется?

отчего же вы себе отказываете в удовольствии объективно дать картинку? и плюсы и минусы. - вопрос был задан не мне, но позволю себе ответить на него я тут немного о другом: не о странении двух стран, а об ооюъективном взгляде на одну страну: если пишешь о минусах, напиши о плюсах. Вот я о чем. Потому что люди говорят: я знаю объективно ситуацию, но когда доходит дело до поремики, то я вижу, что предпочтение отдается доводам негативного характера.

Так что необъективность в этом вопросе - удел газетных статей или просто недалеких людей, ну так с них и какой спрос? вот вы и расставили точки по поводу объективности :-) Тот кто скажет: в России плохо жить и страшно рожать детей, потому что нет социальной защищенности, вместо того чтобы сказать, что в РОссии с этим хуже, чем во Франции, того ясно как поименовать

Alexvn И да, согласен с nedo - ничего безнравственного в критике нет. в критике нет. а в ругани есть. :-) но разницу медду критикой и руганью, надеюсь, каждый понимает)))

Maatti Hrukonen Нравственность веры нашей выше нравственности гражданской: первая требует только строгого исполненья законов, вторая же ставит судьею совесть и Бога…
Мне, знаете ли, в этой цитате ни одно слово непонятно. Особенно относительно темы дискуссии
Особенно из нее неясно значение самого слова "нравственность".

login Тот кто скажет: в России плохо жить и страшно рожать детей, потому что нет социальной защищенности, вместо того чтобы сказать, что в РОссии с этим хуже, чем во Франции, того ясно как поименовать
Простите, но тут я даже теряюсь, что сказать...
Я во Франции не была - не знаю, как там рожать детей.
А в России - да, страшно. Мне страшно, понимаете? лично МНЕ! А еще я тараканов боюсь - это ничего??? Не помешала???

А такую формулировку как "плохо жить", простите, я тоже не понимаю. И никогда ею не пользовалась.
Передергивать тоже не надо - неинтересно становится.

nedo

Поставьте вместо нравственности синоним, мораль, например... впрочем, это действительно уведет в сторону от... нет, помолчу...

Alexvn ясно :-) но справедливую критику я встречаю тут редко. все чаще попытки доказать, что все плохо, хуже всех, ужасно. и тд.я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету. -- есть ли это справедливая критика?? тут-то за это зацепились.

nedo Если я скажу американцу: "Слушай, все-таки нехорошо Америка с Ираком поступила, несправедливо..." это не будет означать, что я лично его считаю гадом последним.

а теперь сравните с цитатой форума, которую привели в посте: А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить

по моему так разница видна %)

nedo Простите, но тут я даже теряюсь, что сказать...
Я во Франции не была - не знаю, как там рожать детей

ну вы передергиваете. я отвечала Алексу на его реплику, а вы примеряете на себя. Давайте всетаки не будем подменять полемические приемы, ок? к вам данная цитата отношения не имеет. Вы лично боитесь? Да, это ваша личная проблема и Родина тут ни при чем. У меня, как я уже сказала вам выше, вопросов нет. А с Алексом мы говорили о видах критики. И все.

login А эта непросыхающее по утрам, пропахшее перегаром "китобойное судно" от моря и до моря, словно огромное мертвое живтоное - разлеглось на двух континентах - разлагается, отравляет трупным ядом все вокруг...пытается еще при смерти укусить
Это иносказательное авторское видение. Аллегория называется. Аллегория, на мой взгляд, довольно приличная с филологической точки зрения. Несомненно, использованная для красного словца, а не с целью оскорбления.

Понимаете, если в каждой подобной вещи видеть выпад в собственную сторону, очень сложно жить будет!

login
насколько я понимаю, критика это сравнение плюсов и минусов некой ситуации. и так же - критика - это все ж критика, т.е. указание на недостатки, а никакое не сравнение плюсов и минусов. Сравнение плюсов и минусов - это оценка, или анализ ситуации. Давайте не будем смешивать понятия.

если пишешь о минусах, напиши о плюсах - подобное возможно и уместно, когда ты пишешь обзорную статью по некой стране, производишь ее оценку. В обычной жизни подобное случается редко. Гораздо вероятней иная ситуация - когда сталкиваешься собственным лбом с одним из тех упомянутых минусов собственной страны. И в этой ситуации требование подумать о хорошем мне кажется несколько абсурдным

вот вы и расставили точки по поводу объективности :-) Тот кто скажет: в России плохо жить и страшно рожать детей, потому что нет социальной защищенности, вместо того чтобы сказать, что в РОссии с этим хуже, чем во Франции, того ясно как поименовать - не совсем понял, почему из моих слов следуют столь странные выводы. Если в России нет социальной защищенности, то так и следует говорить - ее нет - вместо того, чтоб увертливо замечать, что в России с этим хуже, чем в других местах.

Повадились умные лапать пальцами Ренуара и все знать...(С)

Гораздо вероятней иная ситуация - когда сталкиваешься собственным лбом с одним из тех упомянутых минусов собственной страны. И в этой ситуации требование подумать о хорошем мне кажется несколько абсурдным Alexvn
Мне тоже начинает казаться, что тут нам советуют, преимущественно с целью соблюдения нравственности, ударившись об дверь, не воскликнуть в сердцах "Блядь, больно-то как!", а размеренно так рассказать о плюсах и минусах дверных косяков; поразмыслить о том, что, например, американские индейцы жили в вигвамах, и подобная участь их обошла чисто исторически; порассуждать о том, что хотелось бы в будущем как-то улучшить ситуацию с дверными косяками, обив их, например, поролоном и т.д.

nedo Это иносказательное авторское видение. Аллегория называется. Аллегория, на мой взгляд, довольно приличная с филологической точки зрения. Несомненно, использованная для красного словца, а не с целью оскорбления да? и только лишь аллегория? Недо, не кривите душой, вы мне говорили об объективности

А тут: я все же жду не дождусь когда эта страна канет в Лету тоже для красного словца?

Понимаете, если в каждой подобной вещи видеть выпад в собственную сторону, очень сложно жить будет! вы только что недоуменно мне писали: Мне страшно, понимаете? лично МНЕ! А еще я тараканов боюсь - это ничего??? Не помешала??? на то, что я ответила Алексу. Вы же увидели выпад в свою сторону, Недо.

Alexvn Сравнение плюсов и минусов - это оценка, или анализ ситуации. Давайте не будем смешивать понятия но я писала об объективной критике, которая и есть анализ. Остальная критика, не объективная, просто сотрясание воздуха, абсолютно бессмысленное, не так ли?

Гораздо вероятней иная ситуация - когда сталкиваешься собственным лбом с одним из тех упомянутых минусов собственной страны. И в этой ситуации требование подумать о хорошем мне кажется несколько абсурдным а не есть ли абсудрно, когда ты сталкиваешься с проблемой лбом, приходишь на какой-нибудь форум и начинаешь "критиковать" страну тем образом, кой указан в посте автора дневника?

Если в России нет социальной защищенности, то так и следует говорить - ее нет - вместо того, чтоб увертливо замечать, что в России с этим хуже, чем в других местах. странно: а почему вот у меня она есть? и по полису меня бесплатно лечили, и скорая ко мне приезжала... Это, может быть я не о том, не о социальной защищенности? Просто термин "социальная защищенность" очень обширен, давайте определимся: что вы имеете в виду под ним.

nedo Мне тоже начинает казаться, что тут нам советуют, преимущественно с целью соблюдения нравственности, ударившись об дверь, не воскликнуть в сердцах "Блядь, больно-то как!", а размеренно так рассказать о плюсах и минусах дверных косяков; поразмыслить о том, что, например, американские индейцы жили в вигвамах, и подобная участь их обошла чисто исторически; порассуждать о том, что хотелось бы в будущем как-то улучшить ситуацию с дверными косяками, обив их, например, поролоном и т.д.

Недо, если помните, я писала гораздо выше: человек сам за себя несет ответственность, у него есть не только право требовать от страны, но и обязанность -- хотя бы -- не биться лбом о косяки (это всего лишь аллегория ) Ну а если бьетесь, то кто вам виноват? Внимательнее надо быть.

login Просто термин "социальная защищенность" очень обширен, давайте определимся: что вы имеете в виду под ним. Ну вот лично я (опять я тут Якаю ) имею в виду положение матерей (в том числе и матерей-одиночек). Вам не кажется, что сумма детского пособия в размере 140 рублей в месяц несколько далека от представлений о нормальной социальной защищенности?

nedo соглашусь.

nedo

Ваши аллегории ведут слишком далеко, как мне кажется. Тем не менее, продолжая предложенную аллегорию, замечу, что с целью соблюдения нравстввенности надо пить меньше, чтоб на косяки не натыкаться.

login Ну а если бьетесь, то кто вам виноват? Внимательнее надо быть.
А знаете, я с вами совершенно согласна.
Но этот совет - на тот случай, если вы все же не хотите иммигрировать. А я вот собралась (что в моем случае означает лишь попытаться поискать более комфортабельные условия проживания).
Потому что не хочу всю жизнь ходить с мыслью: как бы так мне извернуться, как бы так позаковырестее придумать, чтобы лоб уберечь. И не только свой лоб, но и лоб своего ребенка. И лоб своей мамы, пенсия которой не позволяет ей ловко обойти все косяки, прикрывшись веером из зеленых американских купюр.

Maatti Hrukonen надо пить меньше, чтоб на косяки не натыкаться.
Да, вот кстати, напомнили о социальной защищенности.
Мне не нравится то, что мои дети должны жить в стране, где им практически с детсадовского возраста могут свободно продать алкоголь.
А пить этой стране действительно поменьше надо. Но вот тут не подкопаетесь - вот тут я с себя начала. И не употребляю.
Речь шла совсем о других косяках. Вы бы еще косяк марихуаны сюда приплели.

nedo спасибо, у меня уже есть способ не биться лбом :-) и жить на Родине.

login Ну вот видите - для вас главнее на Родине остаться, а для меня - мир поглядеть. Ну, и что, драться из-за этого?

login

я писала об объективной критике, которая и есть анализ. Остальная критика, не объективная, просто сотрясание воздуха - я с этим не согласен, честно говоря. Смысл критики, той, о которой говорю я - в указании и вскрытии недостатков. Да, можно на это возразить, что недостатки эти уже давно известны - но какой в таком случае смысл и в анализе? Критика сама по себе не бессмысленна, бессмысленна несправедливая, необоснованная критика.

а не есть ли абсудрно, когда ты сталкиваешься с проблемой лбом, приходишь на какой-нибудь форум и начинаешь "критиковать" страну тем образом, кой указан в посте автора дневника? - согласен, абсурдно. Но в жизни вообще многое абсурдно - например, есть энное количество людей, которые ходят по улицам и вслух разговаривают сами с собой. Мне они тоже кажутся абсурдными, я их даже опасаюсь - но стоит ли воспринимать подобное как выпад лично против меня?

а почему вот у меня она есть? и по полису меня бесплатно лечили, и скорая ко мне приезжала... Это, может быть я не о том, не о социальной защищенности? - я не делал заявлений по поводу социальной защищенности в России - о ней говорила nedo, она же уже пояснила свою точку зрения.

nedo А пить этой стране действительно поменьше надо. Но вот тут не подкопаетесь - вот тут я с себя начала. И не употребляю. Речь шла совсем о других косяках. Вы бы еще косяк марихуаны сюда приплели. Знаете, вот первое утверждение о продаже было справедливо: закон часто не соблюдается.

А по поводу что стране пить меньше надо, где-то тут недавно была статистика, причем британская, и Россия страна не самая пьющая, вы не поверите. Поинтересуйтесь :-) Это к вопросу все таки о том, что вы знаете объективную картину. А косяк марихуаны в США, кстати, никогда не был проблемой

login Вам наверняка попалась статистика об алкоголиках, а их считают исключительно по тому, сколько людей пришло сознательно лечиться от алкоголя. Тут на первом месте Америка. Просто они уже не боятся сознаваться себе в этой проблеме, а у нас большинство алкоголиков полагают, что они просто "выпивают иногда по праздникам", несмотря на то, что праздник иногда длится с 31 декабря по 9 мая.

Alexvn Критика сама по себе не бессмысленна, бессмысленна несправедливая, необоснованная критика. о чем я тут на протяжении всего времяни о говорю

Но в жизни вообще многое абсурдно - например, есть энное количество людей, которые ходят по улицам и вслух разговаривают сами с собой. Мне они тоже кажутся абсурдными, я их даже опасаюсь - но стоит ли воспринимать подобное как выпад лично против меня ну вот мы оба согласны: абсурдно то и абсурдно это. Но тем не менее оба мы тут как и многие другие: только большинтсво "критикуют", а мне интересно: каковы же причины такой реакции? Но мы уже выяснили: в жизни много абсурдного

nedo Вам наверняка попалась статистика об алкоголиках, а их считают исключительно по тому, сколько людей пришло сознательно лечиться от алкоголя нет, статистика была такова: литры потребления пива, вина и водки на 1 человека в год

login литры потребления пива, вина и водки на 1 человека в год - тоже не показатель, у нас ведь немалый процент (особенно глубокая провинция) вообще не водку пьет, и уж конечно не вино - они пьют любую гадость: от настойки боярышника до осаженного каким-то химикатом средства против насекомых.

nedo литры потребления спиртного перечисленные мной не только в вине и пиве мерялись. а еще и в условном количестве удельного содержания спирта. И даже сами британцы удивлялись: как же это не Россия самая пьющая. Вы просто поищите, если интересно, или если будете доказывать обратное мне. И найдете.
кстати, то что вы говорите про самую пьющую: это тоже аллегория? или желание всетаки навязать свое мнение о стране дургому, даже если оно не совсем объективное?

login пока вот что нашла:
Согласно статистике ВОЗ, Россия с ее ежегодным потреблением 7,9 литра чистого алкоголя на душу населения хотя и не является самой пьющей нацией (в Германии в год потребляется 10,6 литра, во Франции - 10,8 литра), однако ВОЗ указывает на то, что реальная цифра ежегодного потребления в России составляет 15,4 литра. Это происходит от того, что статистика не может точно учитывать потребление незаконно изготовленных спиртных напитков. От 40 до 70% потребляемых в России алкогольных напитков сегодня производятся нелегально.

nedo я говорила не о ВОЗ, а о британских исследованиях А вот все эти дополнения: "а реально в год и тд", это все приписки к цифрам. Совсем же недавно лежало на лентах британское исследование. И цифры там были совсем другие. Масштабное исследование, без всяких комментариев со стороны.

login кстати, то что вы говорите про самую пьющую: это тоже аллегория? или желание всетаки навязать свое мнение о стране дургому, даже если оно не совсем объективное?
Стоп! Все, что я сказала - это "А пить этой стране действительно поменьше надо." Вы не согласны? Нет, ну, может я ошибаюсь, и пить ей как раз надо больше? Ну, чтобы уж хоть в этом догнать и перегнать Америку, Британию и Германию с Голландией? ))

login Ну вот видите, и в Британии не все так радужно - и ее есть, за что поругать! Я вообще о Британии мало хорошего знаю. У них и история довольно мрачная, да и иммиграционная политика осталяет желать лучшего. Вот Шекспир - это да, это им зачет! Ну, и Элтон Джон хороший поэт-песенник, даром что педик.

"А пить этой стране действительно поменьше надо." Вы не согласны равно как и в других странах

Ну вот видите, и в Британии не все так радужно - и ее есть, за что поругать да я как-то не склонна ругать, мне интереснее знать, как они минимализируют негатив.

login
мне интереснее знать, как они минимализируют негатив - литрами потребления спиртного

Alexvn )))))))))))))))))))))))
Да... статистика - мать всех наук, она еще не туда завести может!

Alexvn :gig: вы меня поняли.

Бедная Мяу... Такое развели...

Вермишель я раньше тоже переживала страшно, бросалась в споры про РОссию, про патриотизм..
на данный пост я не отриагировала, ни в какие споры не лезла, так как считаю, что он необоснован и имеет только одну цель, оскорбить меня. Всё.

nedo Мало ли кто и что говорит, если ты сам уверен, что эта страна для тебя самая лучшая и любимая, что на всяких дураков-то оглядываться?
Наверное, больше меня расстроило отношение к себе лично.
Я ведь уже сказала, что пост принимаю только в качестве оскорбления меня.

Maatti Hrukonen Вы пытаетесь выяснить: "Нравственно ли Родину ругать?"
вопрос (на мой взгляд) звучит как-то странно...
мы-то как раз не ругаем, ругают те, для кого наша Родина - бывшая.

Подумала и вернулась
Мне кажется, что приведенный пост писал сильно озлобленый человек с очень ярким воображением. Честно говоря, у меня не сложилось ощущение, что таким вот постом оскорбляют меня лично. Возможно потому, что я увлеклась живостью описания. Я бы не стала называть это критикой.
У многих из нас есть желание защитить свою страну. Часто мы живем по принципу - не выносить сор из избы, чтобы за пределами дома думали что у нас все хорошо. Иногда мы походим на мальньких детей, которые разбили тарелку в процессе мытья посуду и сильно обижаются на маму, что она не заметила сколь чисты осколки.
Мне кажется надо честно признаться самим себе, что хорошо не все. И найти аргументы тому, что это "нехорошее" исправляется, либо признать что эта такая наша фишка и мы это специально культивируем для туристов . Тогда легче будет читать такие вот эскапады на форумах.