Самое интересное, Ириш, что половина из нас может смело полностью копировать твой список, сколько бы пунктов в нём ещё ни набралось.
Самое интересное и самое грустное....

Кошмарик
и при этом, сами мы себя оскорбленными и униженными не считаем, ведь так?

МЯУ навсегда! а мы с этим родились... увы....

МЯУ навсегда! Опять за старое? )) Хочешь запись с 200 комментариями? ))
Приведу пример:
Вот, допустим вы сели в парке на скамейку рядом с бомжом (ну, так получилось, не заметили, что ли...). От него воняет, он рыгает, пьет, и вдобавок к тому начинает вас лично обзывать блядью и даже распускать руки.

Ваши действия:
вариант 1 - "не считать себя униженными и оскорбленными" и продолжать настойчиво все это терпеть, благо вы умный и оправдания к тому, чтобы терпеть подобное, у вас найдутся
вариант 2 - пересесть на другую скамейку. Не факт, конечно, что тот, кто на ней сидит, не сексуальный маньяк, не шизофреник или кто-то там еще. Ну а вдруг??? Вдруг на соседней скамейке сидят вполне приличные люди, которые будут обходиться с вами если не ласково, то по крайней мере дружелюбно?

Кошмарик
терпеливые?

nedo Опять за старое? ))
дык... порадовало с утра: http://proua.com/news/2005/08/23/131305.html
я так умилилась )))))

по поводу скамеек: я, естессна, пересяду. Но если и вторые соседи меня не устроят - то просто уйду.

МЯУ навсегда! Но если и вторые соседи меня не устроят - то просто уйду.
Аналогия такова: скамейки - страны, люди на них - общество и государство, все вместе.
Просто уйти... Эхх пойти, что ли, поискать для иммиграции другую галактику... Или даже другое измерение )))

МЯУ навсегда! А по поводу Голодомора - этого и следует ожидать. Россия за последние годы существенно сдала свои позиции на мировой арене, и такие шавки, как Прибалтика и Украина, не упустят шанс побольнее укусить.

nedo Аналогия такова: скамейки - страны, люди на них - общество и государство, все вместе.
для меня это плохая аналогия.
из своей страны я никуда... хотя у меня были возможности ее покинуть. Желания только вот не пересилило сомнения.

МЯУ навсегда! а хрен знает,как это назвать - терпение, всепрощение или глупость..... или , того хуже - лень....

nedo такие шавки, как Прибалтика и Украина
Украина - моя родина. Родина. И мне подобные эпитеты могут быть неприятны, и не только мне, Вы никогда об этом не задумывались?

Кошмарик Украина в данном случае не имелась в виду как ваша РОДИНА - подразумевалась та Украина, которая предъявляет подобные претензии. Это уж вам лучше знать, кто так решил - правительство ли украинское, народ ли на всенародном референдуме...
Вы вообще согласны с темой ссылки? Что Россия должна теперь что-то там Украине за тот голодомор, который устроил Сталин в начале 30-х годов???
Или лично вам Россия ничего не должна?
Тогда от вашего имени, от имени вас и всего украинского народа выступает кто-то другой, или что-то другое, что я вынуждена называть Украиной. Потому что так сказано в ссылке.

МЯУ навсегда! Желания только вот не пересилило сомнения. Ну... тоже объяснение...

Я все больше замечаю у многих наших людей эдакую любовь-ненависть к своей стране. И не устраивает она, и припомнить ей можно много чего плохого, и уехать из нее никак нельзя, пусть даже и есть возможность...
Я тоже много чего могу предъявить в этом плане, только бесполезно, это наша история, а от истории, как от себя, не убежишь...

Кошмарик Украина - моя родина. Родина. И мне подобные эпитеты могут быть неприятны, и не только мне, Вы никогда об этом не задумывались?
Понимаю, потому что меня тоже задевает, когда граждане бывших союзных республик поливают грязью Россию, причем зачастую необоснованно. У них на все одно объяснение - "вот если бы не вы!!.... мы бы жили!!"
Обоснованные претензии, как бы они были не горьки, принимаются.

Конкретно эту выходку Украины я могу расценить только так: маразм крепчал.

Швындик это наша история, а от истории, как от себя, не убежишь...
попробуй докажи это Украине ))

МЯУ навсегда! Конкретно эту выходку Украины я могу расценить только так: маразм крепчал.
В разрезе данной темы я решила пожаловаться в ООН на ТРЕХСОТЛЕТНЕЕ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО.
Монголы, сцукинах, падите ниц и извинитесь!

nedo
я тож подумала про иго )))
а так же нада объявить Хрущева самашедшим и потребовать назад Крым )))

МЯУ навсегда! сложно, ага. Они ж денег хотять, а когда кто-то хочет денег, тут пиши-пропало. Тут ваще пол-миру придется что-то доказывать, чтобы не лезли

МЯУ навсегда! потребовать назад Крым )))
угу, а также Финляндию и Польшу! )))

nedo, Польша особенно этому обрадуется

Швындик Да и вообще - какая радость для Евросоюза!
Соседи стали ближе, еще ближе ЕЩЕ БЛИЖЕ!!!
Может, Украине сала послать. В качестве компенсации за голод? Этакий флеш-моб - завалить Украину салом. Может, наедятся - подобреют?

nedo
Супер!!! Срочно дать идею правительству сделать стратегический запас сала! Ржу

Швындик
думаю, что доказать факт геноцида Украине будет непросто. Скорее, даже невозможно.
слоны и моськи, ага*))

nedo Этакий флеш-моб - завалить Украину салом. Может, наедятся - подобреют?

МЯУ навсегда! хых, остается тогда только плевать с высоты своего роста, не обращая внимания, как слон на моську

МЯУ навсегда!, Швындик Мне все же обидно за обиду Кошмарика.
Вот скажите мне, а моська и шавка - разве не синонимы???
И то, и другое означает маленькую, вечно тявкающую собачку... по-моему...
Ну да ладно.

nedo, шавка - слово более резкое. Не знаю на что обиделась Кошмарик, но шавка и правда как-то не того...
[Upd]
Посмотрела, поняла почему обиделась Кошмарик. И правда, грубовато получилось...

Швындик Ну сорри, конечно, если обиделась.
Хотела сказать, но промолчу...
Посколько по сути ссылки обидевшийся предпочел никак не высказываться.

МЯУ навсегда! Вот хотела другую тему поднять. Раз уж мы выяснили, что ты, как и большинство россиян, всецело стоишь за Россию. А вот когда страна совершает подобный ляп, что должен испытывать истинный патриот?
Досаду?
Злость на правительство, которое "его не спросило"?
Или, может, как мать за сына, вставать за родину стеной, что бы она не творила на мировой арене по отношению к другим странам (которые тоже являются чьими-то родинами!)?

nedo Вот скажите мне, а моська и шавка - разве не синонимы???
шавка звучит обидно (((

nedo Раз уж мы выяснили, что ты, как и большинство россиян, всецело стоишь за Россию.
СТОП!
нет уж, всецело я за нее не стою. Я что, слепая? И уж точно, я не патриотка.
Я против выливания грязи. Особенно со стороны бывших советских республик. Во всем у них Россия (сорри, бывшая СССР) виновата, но пардон, сами-то они где жили и что разворовывали???
Совсем недавно один азербайджанец так объяснил мне свой пост против России, полный грязи и дерьма: "потому что вы предпочли союз в армяшками, а не с нами, хотя мы лучше!"
вот так-то.

МЯУ навсегда! Ну вот эта ситуация с голодомором, это выливание грязи на Россию или нет?
К слову. Есть один знакомый семьи - преподаватель философии. Американец. Коренной. Черт-те знает в каком поколении.
Когда началась война с Ираком, он решил отказаться от американского гражданства и переехал в Канаду, объяснив это тем, что не хочет никаким боком быть причастным к государству, которое позволяет себе ТАКОЕ!

МЯУ навсегда! лично я считаю, что страна мне ничего УЖЕ не должна.
у меня есть полтора гособразования в одних из лучших вузах страны -- мфти и ургу, приличная работа по профессии и душе и возможность зарабатывать деньги, и голова на плечах, слава Богу.

те деньги которые пропали в дефолте, а из было не так уж мало... ну да, можно предъявлять претензии и обижаться. наверное да. но от финансового краха не застрахован никто ни в одном гос-ве. а с другой стороны: ясно же было за неделю еще тогда, что надо выгребать деньги из банков. тока мне было лень, я поддалась на уговоры, как подавляющее большинство --тоже позволили себя залечить и поверили что все будет хорошо.

предьявить претензии по поводу родителей и их маленькой пенсии? претензии по поводу расстрелов в 37? А по поводу высылания моих предков в Сибирь из московской руси при Иване Грозном мне кому можно предьявить,а? )) ну маразм же, а.... МЯу, маразм иль я не права?...

ЗЫ: по поводу скамеек. а зачем садиться заведомо рядом с бомжом? человека Бог наделил свободой выбора

login человека Бог наделил свободой выбора
вот и я о том же!
Бог наделил человека свободой выбора практически во всем, за исключением выбора страны, где ему родиться!

nedo Ну вот эта ситуация с голодомором, это выливание грязи на Россию или нет?
даже не знаю...
по мне, так это попытка поправить пошатнувшееся финансовое положение, "авось прокатит".

login ну маразм же, а.... МЯу, маразм иль я не права?...
ты внимательно читала? я типа, про претензии Украины с голодомором.

nedo это карма

МЯУ навсегда! дык и я про то же если я например, по типу украины потребую мне все вернуть? )))))))) маразм же)))

2 All:
вообще-то я не нашла ни единого упоминания о России в этой статье...
Или вы все вдруг резко стали отождествлять себя сейчасных со сталинско-советской системой?
или, уж если на то пошло, давайте признаем, что вторую мировую выиграла Америка, а СССР только так, сбоку припёку были, мимо проходили...
(это я про то, как исторю мира и наших стран можно по-разному излагать)...

Юльчатай ну то есть "сталинско-тоталитарно-репрессивный режим" никакого отношения к нынешней стране не имеет? и к потомкам -- тоже? я что-то не понимаю немного.... Фарш уже можно провернуть назад??

login, прочитай коментарии тут: http://journals.ru/journals_comments.php?id=1445732 и сравни с этим безобразным флеймом.

А Россия - НЕ СССР. Или все отписавшие в этом форуме так и считают?! Если да, считают, то Россия будет виновата за геноцид. Если не считают (Россия не равна СССР), то данная статья о голодоморе - ТОЛЬКО исторический факт, не более.

И еще всем дамам и господам.
Почему ВЫ посчитали приведенную статью инсинуацией и провокацией, а не попыткой восстановить историческую справедливость для учебников истории?! Между прочим, ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО прочтите последние 5 абазцев статовой статьи (на ProUA). Там приведены ТОЛЬКО факты. И слово "РОССИЯ" там не фигурирует.

Я вам поражаюсь... ну просто слов нет... И где ваша логика?!

login если я например, по типу украины потребую мне все вернуть?
угу...
кстати, в школе нам говорили, что от голода больше всех Поволжье пострадало... я плохо знаю географию, но Поволжье, кажется, не Украина...

Юльчатай вообще-то я не нашла ни единого упоминания о России в этой статье...
ну не Америке же Украина собралась иск предъявлять...
и в обсуждениях киевских камрадов русским языком говорится КОМУ.

МЯУ навсегда!, ну не Америке же Украина собралась иск предъявлять... , а, простите, ГДЕ намек на претензии?! Да еще и РОССИИ?!

Ну я просто в шоке...

... и по поводу "шавок" мне очень неприятно.

МЯУ навсегда!, вспомни, пост у меня и наше с тобой обсуждение конструктива в journals.ru
Али уже подзабылось?

Anthrax
честно скажу - меня смешит в данном контексте слово "геноцид".
по сравнению с этим уже не так важно, СССР Россия или не СССР.

Anthrax
за "шавку" я приношу извинения, это не мои слова и я бы их никогда не сказала.

Anthrax Anthrax Почему ВЫ посчитали приведенную статью инсинуацией и провокацией, а не попыткой восстановить историческую справедливость для учебников истории?! Тогда почему было бы не вписать примерно такое: "В том числе руководителей УССР в то время" наряду с таким красивым и говорящим эпитетом "Советстко-сталинский режим"?? Мне вот не понятно, что кроется за таким размытым отпределением в таком случае.

И таки да: то есть требование предьявлено "в воздух", просто так, чтобы посочувствовали????? да? что-то не верится.

А Россия - НЕ СССР. Или все отписавшие в этом форуме так и считают?! Если да, считают, то Россия будет виновата за геноцид Россия правоприменица многих долгов СССР. Это первое. А Украина, как бывшая часть СССР не будет ли виновата?? Я вообще не поняла: с чего баня пала? Я понимаю, если бы Украина никогда не была составляющей частью Союза. Был бы смысл. Но многие советские руководители УССР еще живы. Это оксюморон политический и посмешище -- эта претензия; по сути к самой себе, к Украине как УССР. Особенно, если Украина чуть пожже попросит Россию просто признать , что голодомор это генодиц.

Anthrax Всё-всё - за шавку я ОКОНЧАТЕЛЬНО ПЕРЕДО ВСЕМИ ИЗВИНЯЮСЬ!!!
Украина - действительно моська!!!!

Вставлю тихое, мирное слово. Страна - не есть государство. Некоторые вообще склонны отделять государство от страны и не проводить никаких параллелей государства с народом. Пусть народ его себе и "выбирает". Так вот, чего ж мы уподобляемся государствам, в смысле людям, управляющими странами и ругаемся тут меж собой почем зря? Неужели нельзя поддерживать хорошие, добрососедские отношения без ругани и последующих переходов на личности?..

Швындик Так вот, чего ж мы уподобляемся государствам, в смысле людям, управляющими странами и ругаемся тут меж собой почем зря?
мы вовсе не ругаемся, мы пытаемся говорить.
страна и государство вещи разные, согласна. Но вот историю от страны не отделишь.

МЯУ навсегда! но делает ее в первых рядах государство своей политикой, а уже во вторых рядах народ, населяющий страну.

Швындик
это уж как водится ))

вот говорят, что сын за отца не ответчик... так почему же мы должны расплачиваться за политику давно минувших дней?

МЯУ навсегда! мне это самой интересно, а ни Украина, ни Прибалтика ответа на этот вопрос не дает почему-то...

Швындик
им это нада? ...

МЯУ навсегда! не-а, им денег нада

Швындик Ну или, по крайней мере, дешевого самоутверждения - Прибалтика же, насколько я помню, просила Россию покаяться.

nedo, ха! Это она сначала типа так просила, а потом просто внаглую выставила счет. Нафига им наше покаяние, если они деньги на этом поиметь могут? В смысле, они думают, что могут.

Швындик Это шо ж выходит??? Мой креатифф с салом не проканает? ))

Швындик Нафига им наше покаяние, если они деньги на этом поиметь могут?
пусть попробуют )))
Путин пока что только от мертвого осла уши предлагает )))

nedo Мой креатифф с салом не проканает? ))
видимо, нет ) а жаль )

МЯУ навсегда! Путин пока что только от мертвого осла уши предлагает ))) Это он прибалтам предлагал, а Украине - наверняка от мертвого осла сало пообещает!

nedo, ну почему? Можно в качестве жеста доброй воли это сделать, ага
Сало мертвого осла - эт что-то новенькое. Наверное, супер-гламурный деликатес, для истинных гурманов
МЯУ навсегда! тут Путин не промах, маладца
Уши мертвого осла в скляночке со спиртом, обернутой в газету с пятнами от разделанной воблы. Госпожа Латвийская президентша про воблу и водку, потребляемые нашими ветеранами не зря тогда высказалась, пригодится

МЯУ навсегда! Надо объявить украинца Хрущева плодом заговора Украины против остального советского народа. Тогда претензии Украины померкнут.


Что касается письма в ООН.
ООН сможет лишь посочувствовать тебе. Потому что страны-ответчицы давно нет, а указанные претензии к ней не являются нарушениями прав человека.

login, И таки да: то есть требование предьявлено "в воздух" - ГДЕ ты увидела требование?! НУ ГДЕ?! КАКИЕ требования?! Ну объясните мне...

*неужели обострение критинзма началось... очень жаль...


МЯУ навсегда!, это не мои слова и я бы их никогда не сказала - поражает не это, а то, что позволяется безнаказанно оскорблять. Я тоже умею ругаться и, поверь, могу сделать это очень ярко. Но смысл?!

nedo, следи за своими словами.

Швындик, Неужели нельзя поддерживать хорошие, добрососедские отношения без ругани и последующих переходов на личности?.. - похоже, что некоторые личности этого просто не умеют... это печально, но воспитывать их просто некому, либо уже поздно. А общее впечатление формируется и на их фоне тоже. Так что кто виноват и т.п. в том, что "не можем без ругани" - я указывать пальцем не буду. Сами видите.

МЯУ навсегда!, так почему же мы должны расплачиваться за политику давно минувших дней? - а что, ВАС кто-то просит расплачиваться? Али боитесь, что заставят?

Stromboli, Надо объявить украинца Хрущева плодом заговора Украины против остального советского народа - объяви Хоть посмеемся от души. Главное, чтобы твое объявление признали хотя бы половина стран, что указаны в оригинальной новости на ProUa.

Обидели некоторые высказывания.
Не буду ничего говорить в защиту своей страны, потому что это просто бестолку и найдется еще 5, 10, 15 человек, которые обольют с ног до головы дерьмом Украину. Зачем...
Некрасиво ребята, нравится вам Украина, не нравится. уважайте хотя бы нас, в ней живущих.
Гооврите не нравится, что союзные республики Россию обижают, так не обижайте и вы их и будет всем вам счастье...

nedo а Украине - наверняка от мертвого осла сало пообещает!


Stromboli ООН сможет лишь посочувствовать тебе. Потому что страны-ответчицы давно нет
но ведь и для Украины так же: стнраны-ответчицы нет. А в ту, что была они и сами входили.

Anthrax а что, ВАС кто-то просит расплачиваться? Али боитесь, что заставят?
нет, не боимся )) потому что, незнаю как другие, но я считаю ситуацию карикатурной.
Когда у вас революция была, сколько было злопыханий со стороны наших, но ты хоть слово плохое от меня слышал? наоборот, я всеми лапами была "ЗА". Да и в этом случае я не против, смешно только.

Silvia Гооврите не нравится, что союзные республики Россию обижают, так не обижайте и вы их и будет всем вам счастье...
при всем своем уважении к тебе, Юльчатай, Антраксу, Роксане (я вас очень уважаю и.. даже лублу ) могу сказать вам примерно тоже самое...

Может, нам все есть о чем задуматься, а?

МЯУ навсегда!, но я считаю ситуацию карикатурной - странно... погибло от 3 до 7 млн людей, а ты говоришь о карикатурности ситуаци...

Насчет "смешно". Тебе смешны НЕПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ обвинения, о которых госпожа login так и не потрудилась написать? Ни тут в в Политклубе. Или тебе смешон факт восстановления исторического факта и признания преступления против человечества?

Поясни, пожалуйста.

*померанчевая революция тут ни при чем.

Anthrax признания преступления против человечества те, кто совершил это преступление, уже давно сами на том свете. Там с них и спросится.
А выяснять на таком высоком уровне, что совершили при жизни ныне покойные (которые, заметьте, ни оправдаться, ни защититься не смогут) - это как-то, знаете ли...

Ну не может человек искренне скорбеть об участи тех, кого не знал лично! У вас лично кто-то в этот голодомор погиб? кто-то, кого помните вы или ваши родители?

Anthrax
не нужно переворачивать все с ног на голову, я говорю не о погибших людях.
Давайте восстановим исторический факт и начнем с вопроса: почему наступил голодомор?

nedo
права.

nedo, А выяснять на таком высоком уровне - т.е. это неправильный метод, так? Преступление против миллионов людей (окончившееся их смертью) совершено не было? Интересно...

МЯУ навсегда!, не нужно переворачивать все с ног на голову - вот как раз с ног на голову первернула ситуацию госпожа login. Где она и ответ на мой вопрос о претензиях?!

Anthrax
так давай все-таки попробуем восстановить исторические события (если у нас хватит знаний).

почему наступил голодомор?

МЯУ навсегда!, Давайте восстановим исторический факт и начнем с вопроса: почему наступил голодомор? - давайте восстановим... вот с этим почему-то у России трудности.
А после этого - и почему он наступил - тоже выясним.

Anthrax Преступление против миллионов людей (окончившееся их смертью) совершено не было?
Было! Но история - вообще вещь жестокая, а во времена крестовых походов своей смертью помирали где-то процентов 10 населения!

Но такие вещи либо расследуются по горячим следам, либо не трогаются вообще. Давайте определим день памяти, давайте, кому грустно, будут в этот день скорбеть, только не надо среди оставшихся в живых искать потомков убийц и возлагать на них ответственность за деяния предков.

Или что, может дочку Сталина в Америке разыскать и с нее спросить за эти миллионы?

МЯУ навсегда!, если у нас хватит знаний - лично у меня знаний не хватит (почему наступил), но документы в архивах есть (их валом). Ответственные за это люди прекрасно могут этот вопрос решить.

nedo, только не надо среди оставшихся в живых искать потомков убийц и возлагать на них ответственность за деяния предков - я что-то не пойму... а КТО ищет виновных? ГДЕ? Вы идете по пути login?

Жду ответа на вопрос. КТО ищет виновнных?

Anthrax Украина просит признать факт геноцида - это-то вы не отрицаете???
Выдержка из законодательства:
геноцид - это действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, расовой или этнической группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условии, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Убийство, на мой взгляд (может, я ошибаюсь?), подразумевает, по крайней мере двух участников - жертву убийства и, если мне не изменяет логика, убийцу.
Соответственно, геноцид - это действие, совершаемое одним лицом или группой лиц против другого лица или группы лиц.


Факт геноцида кого над кем просит признать Украина? Жду ответа.

Anthrax вот с этим почему-то у России трудности.
по-моему, в данном случае это трудности обоих государств.
или с ураинских государсвенных чиновников того времени спроса нет?

Ответственные за это люди прекрасно могут этот вопрос решить.
опять ответсвенность за решения перекладываются на чужие плечи... и опять через какое-то времени мы будем искать виновных (((

Anthrax Жду ответа на вопрос. КТО ищет виновнных?
давай представим, что ООН признает факт геноцида... каковы будут в этом случае действия Украины?

Я еще приведу пример с твоей ветки, ты не против?

Sergan 23-08-2005 23:42

А я думаю, это скорее политический вопрос.
Это может существенно пошатнуть репутацию России.
И ещё финансовый фактор немаловажен.
Если будет официальное признание, это может потянуть за собой кучу исков о возмещении вреда и т.п.

Заметим: финансовый фактор

nedo, очень просто
цитата из новостной статьи:
Голодомор в 1932-1933 годов в Украине заранее спланированным и устроенным сталинско-советской системой над жителями указанной территории.

Это очень сложно осознать?
И где ответ на мой вопрос о том, кто ищет виновных? КТО их ищет? ГДЕ эти люди?
Мистер, у вас паранойя?

МЯУ навсегда!, цитата изх моей ветки - это мыль Sergan'а. МЫСЛЬ.
Вопрос гипотетической ответственности неизвестно кого перед кем (ТАК КТО ИЩЕТ ВИНОВНЫХ И ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?!) уже миллион раз обсудили в Политклубе.

Anthrax сталинско-советской системой
Расшифруйте, пожалуйста, что под этим подразумевается?
Украина просит признать собственное участие в геноциде украинского народа? Ибо тогда она входила в сталинско-советскую систему полным составом.

То есть "прошу признать, что это я по собственной вине заморил себя голодом". посмертная записка, да?

nedo, Украина просит признать собственное участие в геноциде украинского народа? - по моему вы упускаете факты... и оперируете домыслами. Украина УЖЕ (в 2003 году) на уровне высшего законодательного органа страны ПРИЗНАЛА факт Голодомора.

ГДЕ ответ на мой вопрос?

Anthrax цитата изх моей ветки - это мыль Sergan'а. МЫСЛЬ.
это мысль многих.

и в общем-то, на этот вопрос тоже нет ответа: давай представим, что ООН признает факт геноцида... каковы будут в этом случае действия Украины?

МЯУ навсегда!, признание ООН не является каким-либо законом, как правильно было указано в Политклубе. Украина ничего делать не будет. И не собирается. На мой вопрос, КТО ЖЕ собирается предъявлять какие-то претензии и КАКИЕ именно претензии, и ГДЕ это написано, я так и не получил ответа.
А насчет того, что "это мысль многих" - мне этих многих - очень жаль. Думать надо сначала научиться, а паниковать без причины и повода - признак дураков.

Anthrax А насчет того, что "это мысль многих" - мне этих многих - очень жаль
я забыла добавить, что эти многие - украинцы.
я же не только здесь общаюсь ) и у меня куча друзей-украинцев на других ресурсах.

паники нет абсолютно, с чего бы ей взяться? я ваще человек миролюбивый и ни в какие свары не лезу... но слышать отовсюду, что мы, мол, вас "поимеем" - противно.

почему наступил, свое мнение можно?
На все наши пятилетки нужны были деньги, где их взять? собирали все(!) зерно и вывозили для продажи в Европу.
То что стояли эшелоны на станциях, там гнило зерно, это факт, что приняли закон о пяти колосках тоже факт.
Зачем забирали все продукты, выкапывали все что можно было съесть . вот тут вопрос. Так вот может быть показать кто в доме хазяин? ну поставить украинское село на колени, да и еще скажем так, предшествие 37му, только в другой сфере. Там была другая причина, это ясно.
Короче я ща болею, мне сложно свои мысли собрать в кучу. Я так думаю. Может я не права

Silvia
зая, если я правильно помню, то на колени поставили не только украинские села, такая же ситуация была и в российских регионах... да и в других, наверное, тоже...Откуда знаю? бабушка рассказывала, как наших родственников в деревне поставили к стенке за утаивание хлеба... а они лишь хотели накормить своих детей, которых было шестеро...

Может я не права
права
наверное, каждый прав по-своему.

МЯУ навсегда! , ну я знаю из учебников истории, что голод был на Украине, может и в России был....странно. я такого не слышала.но верю на слово
но может ты путаешь голодомор с раскулачиванием?
в России было раскулачивание как и везде, а чтобы такое как у нас... это врядли.
не зря же везде пишут, что Голодомор на Украине 32-33г.г., а не Голодомор во всем СССР.

Silvia
было раскулачивание, а была еще продразверстка, она по всей стране шла, как и раскулачивание.
Поволжье отдельно в учебниках истории выделялось...
по-любому, пострадали многие.

Silvia я знаю из учебников истории, что голод был на Украине, может и в России был....странно. я такого не слышала. Это, наверное, в Украинских учебниках сказано? ))

МЯУ навсегда! было раскулачивание, а была еще продразверстка, она по всей стране шла, как и раскулачивание да, а вот это я от своей бабушки знаю - ее семью раскулачили, отца и мать расстреляли (за попытку утаить зерно для того, чтобы прокормить 5 детей).

А вот ни от одного из защитников Украины я пока не услышала того, что голодомор коснулся ИХ предков ЛИЧНО.

nedo
раскулачивание знаешь чем от продразверстки отличается?
раскулачивали наиболее зажиточных, а "разверстывали" всех подряд...
гнилые времена были...

МЯУ навсегда! раскулачивание знаешь чем от продразверстки отличается? Да знаю я, только чем же плох был кулак, например, мой прадед? Кулаком его прозвали только за то, что нанимал батраков. А как не нанять, если пять девок в семье родилось? Кто пахать-то будет? А дрова на зиму заготавливать?
Вот и все кулачество - на какие-то там припасенные копеечки нанять помощника на лето.

nedo, ты на мои вопросы-то ответь...
1. КТО требует от России что-либо?
2. ЧТО требуют?

Я не могу дождаться ответов... И между прочим, уходить от разговора, как это сделала login - трусость и отсутствие фактов. Игнорирование собеседника - желающего услышать ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Ваших слов - еще большая подлость.

МЯУ навсегда!, не все украинцы идеальны. Дураков и тут хватает... А уж кто и как будет спекулироать на этом вопросе - не предсказать. Самое смешное: наш верховный совет признал факт голодомра на уровне Украинского государства еще в 2003 году... а бред о каком-то ущербе и о должниках и т.п. поднялся только сейчас.
Господа! Зря паникуете! Никому вы не нужны. Никто в здравом уме не будет ничего требовать от теперешней России, ибо глупо, а вот флеймы разводить и чепуху молоть - все мастаки... особенно nedo и login.

nedo моя семья пострадала от голодомора. 3 бабушкиных брата и отец. Этого достаточно?
и глупо, мне кажется, говорить в данном случае о "защитниках" Украины. Защищаться в любом случае есть смысл только тогда, когда нападают.

МЯУ навсегда! Ириш, извини меня за тон, я не сдержалась.

Больше не повторится.

Anthrax Никто в здравом уме не будет ничего требовать от теперешней России
поживем - увидим )

Кошмарик
ничего, тут многие не сдерживались.
потому что мы как-то не хотим понять позицию других, говорим вроде бы об одном, но на разных языках.

Anthrax а вот флеймы разводить и чепуху молоть - все мастаки... особенно nedo и login.

флейм как раз развожу не я. и чепуху молю, как вы изволили выразиться, то же не я, а те, кто так привычно скидывает "свои заслуги" в разведении и молотьбе на других заметте, я сегодня у Мяу написала только этот комент. В отличии от.

login, дорогая, ты на мои вопросы, заданные тебе, ответь, а?
А потом мы по поводу чепухи тоже можем обсудить...
И панику поднимать - умеют многие... а вот за свои слова отвечать - не все. Это камень в Ваш огород, леди.

Anthrax И между прочим, уходить от разговора, как это сделала login - трусость и отсутствие фактов. Игнорирование собеседника - желающего услышать ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Ваших слов - еще большая подлость

Послушайте, камрад, я ВАМ лично, ответила в Политклубе. Идите и смотрите. А по поводу "трусость", игнорирование, подлость -- к себе, уважаемый, только к себе. Не ко мне.

Anthrax уважаемый камрад, вас за руку в политклуб отвести или как?

Anthrax И панику поднимать - умеют многие... а вот за свои слова отвечать - не все. Это камень в Ваш огород, леди

А панику там поднимали Вы и вам подобные. У меня был сформулированный гипотетический вопрос. Сформулирован, замечу, без эмоций и корректно. А флейм там развели вы и многие другие.

login, в Политклубе ответов на мои вопросы тоже нет.
Вопросы те же, что и к nedo:
1. КТО требует что-то от России?
2. ЧТО требуют?

Жду.

*спокойнее... спокойнее, леди, не надо психовать. Вам это не идет.

Anthrax 1) я не психую, не льстите себе.
2) я ставила впосрос: "должна ли морально РФ Украине за голодомор как бывшая митрополия". Именно так у меня был сформулирован вопрос.
Где вы видите, что я спрашиваю: 1. КТО требует что-то от России?
2. ЧТО требуют?

пальцем ткните?

ЗЫ: если вы там не видите ответов на свой вопрос, это не ко мне а к доброму доктору. Окулисту.

login, Anthrax
давайте уж тогда в политклуб, что ли...
у мну голова уже пухнет..

Успокойтесь, старшие братья и сестры, никто у России ничего не собирается требовать. Признание факта геноцида необходимо в политических целях и только. Лишний козырь при приеме в Евросоюз. А что до самого Голодомора, то был он инспирирован сверху, но поддержан тогдашними руководителями на местах (там и хрущовсуий пятачок просматривется, плюс Косиор и присные).
То бишь, требовать то особо с России нечего.
Просто пропаганда, которой, как я вижу, и в России немало))))

МЯУ навсегда! дак, Ириш, я там все и писала. К тебе не ходила. Но тут у товарища фантазия разыгралась. Он меня в подлости уличает и еще чем-то там. Странно, нет? Причем, в Политклубе я ответила еще днем, как в сеть пришла. Захожу к тебе, а тут такие "разоблачительные" пафосные каменты

login, Он меня в подлости уличает и еще чем-то там - во многом. Вы меня проигнорировали в Политклубе. Развели огромный флейм и разворошили своим бредовым постом многих. Мотивация и т.п. мне не понятна. Об оскорблениях и т.п. я помолчу. На заданные Вам вопросы Вы не отвечаетет и уходите от ответа.

Леди, у вас паранойя по поводу каких-то там врагов...

МЯУ навсегда!, извини. Я понял, что ни login, ни nedo адекватно рассуждать не умеют. А вот паниковать и кричать - умеют очень хорошо.

Всем спасибо. Больше и сюда не буду писать.

Anthrax nedo, ты на мои вопросы-то ответь...
1. КТО требует от России что-либо?
2. ЧТО требуют?

Я добросовестно перечитала все свои комментарии и тоже не нашла в них слова "требует". Ну, и у кого из нас двоих паранойя?
Я говорила лишь о том, что Украина своими обвинениями, предьявленными большевистской власти, сажает себя, мягко говоря в лужу.
А в луже ей, насколько могу предположить, сидеть не хочется, поэтому под уничтожителями украинцев вряд ли подразумеваются сами украинцы или власти тогдашней украинской ССР.
Если же это ТАК, и Украина отчетливо понимает, что в голодоморе она (тогдашняя Украина, большевпистская Украина)виновата не меньше, чем все остальные, то я только рада за столь своевременное осознание исторических ошибок.

Anthrax уважаемый. Я ЛИЧНО вам там ответила. Игнорировать и не собиралась. Извините, но я сутками в сети не сижу. Как пришла сегодня, так и ответила. ЛИЧНО ВАМ. Ответ там висит.

Anthrax Леди, у вас паранойя по поводу каких-то там врагов... вы смешны. Это у вас паранойя. У меня был вопрос. И даже не о врагах. Если у вас смысловая нагрузка расходится с контентом, опять же не мои трудности "перевода".

nedo
хоть мы с вами и антагонисты в бОльшем. Но тут совпали абсолютно. КТО требует, ЧТО требует? Вот откуда что берется? Вопрос лично мой был: должна ли морально РФ Украине за голодомор как бывшая митрополия? КТО и ЧТО там нет совсем.

login
Нет слов!!!
"Требует признания факта геноцида"
Мой же вопрос был всего лишь: геноцида КОГО над КЕМ?

nedo ну да. вот мои ответы в Политклубе. Если вам интересно, почему некоторые так напряглись.
сходите, прочтите.
http://www.journals.ru/journals_com...5087817#5087817

http://www.journals.ru/journals_com...5087950#5087950

И вообще камрады написали там много любопытного.

nedo А вот ни от одного из защитников Украины я пока не услышала того, что голодомор коснулся ИХ предков ЛИЧНО.
ну моих коснулся лично...
из очень большой семьи моей бабушки выжила только она одна...
её братья и сёстры умерли... просто так... от голода...
вы довольны?

МЯУ навсегда! тетенька, ниубивайте за флейм, аааааааааааааа )))))))))))))))))))))

Скажу еще раз: поживем - увидим. Отчего-то мне сдается, что всё это еще будет иметь продолжение..

МЯУ навсегда! ой, а мне как кажется! да я уверена.

Юльчатай
искренне сочуствую
скажи, ты точно хотела бы, чтобы тебе дали список виновных в этом?

МЯУ навсегда!, нафига мне список? блин, да вы что, глухие все??? я просто хочу, чтоб все официально признали (а не кулуарно, на кухнях), что да, была такая страна СССР, и что во время существования этой самой СССР в 33, 37 годах был таки на Украине голодомор, от которого в моей стране погибло невероятное количество людей... причём не просто люди гибли от голода, потому что у них нечего жрать было, а потому что как раз еды было вдоволь (на Украине очень плодородная почва и сельское хозяйство было тогда хорошо развито), но были люди (элита, так сказать, правящая партия, которая всегда права), которые целенаправленно отбирали весь урожай, а людей оставляли подыхать с голоду (прекрасно это осознавая)...а урожай этот потом гнил эшелонами...
так доступно?

Юльчатай вот интересные ссылки. причом тех, кото очень трудно заподозрить в симпатиях к сталину и советам

http://usatruth.by.ru/golodomor.htm

http://www.situation.ru/app/j_artp_72.htm

Подумайте, хотя бы немного над содержимым.

Вам так доступно?

login, спасибо за ссылки... особенно первую...
читаю... уже прослезилась...
каким хорошим, оказывается, был товарищ Сталин... жалостливыыыым... и за что его так подонки и быдлы оклеветали?!

Юльчатай чтобы на фоне "страшного усача" их геноцид народа казался "мааленьким нестрашным геноцидиком".

Я так думаю, что если бы мне сказали, что для установления справедливости нужно вырыть прах моей бабушки, то я никогда бы не согласился. Даже во имя самой-пресамой справедливости.

Все комменты по теме не читал, сорри. Скучно.

Интересно было почитать.
Выводов, в основном, два:
1. Многим не хватает терпения и логики (при чем, логики не хватает зачастую именно из-за нехватки терпения)
2. Мало кто умеет разделять понятия "страна" и "государство".

Это ведь не была война России против Украины!
Это была затея коммунистической верхушки обеих республик, направленная против сельского населения опять таки обеих республик.
Зачем переводить это в выяснение отношений между русскими и украинцами?

То же можно сказать и по поводу компенсаций, если такой вопрос поднимут. Не будет Россия платить Украине! Будут страны - правоприемники СССР платить пострадавшим.
Или здесь есть противники того чтобы бабушка, потерявшая семью в 33-м получила на старости лет энную сумму из общего фонда? Может быть, не заслужила?
Так хотя-бы извиниться перед ней на государственном уровне, день памяти под эгидой ООН устроить... Или это тоже лишнее? Лучше сказать ей "Молчи! Не было такого!"? Или лучше "Сама виновата!"?
Эх, как же сложно бывает людям за своими сварами (хотя, скорее, не своими, а внушёнными) разглядеть подобные "мелочи"....

Это, наверное, в Украинских учебниках сказано? )), как ни странно я училась по украинским учебникам, и историю России углубленно не изучала, потому может не помню, что голод на всей теоритории России был таких же масштабов как и в Украине...

Вот тут все вспомнили своих бабушек(я имею ввиду русских камрадов), тогда почему же вы смеетесь над нашими? и осуждаете нас??? посмйтесь и над своими так же. весело наверное будет.
вначале там было про откупиться от украинцев салом.... грубая, несмешная шутка. точнее смешная только российским гражданам...

обидно, ребята, очень обидно, а потом вы спрашивате почему у нас не любят русских? вот за эту грубость и не любят....

Silvia Вот тут все вспомнили своих бабушек(я имею ввиду русских камрадов), тогда почему же вы смеетесь над нашими?
где ты это видела????