думаем
Справедливость каждым оценивается по-своему. Есть справедливость воина, защищающего свой дом и землю. Есть справедливость волка, изущающего глаза своей жертвы с безмолвным вопросом: хочешь ли ты жить? А у вас какая справедливость?
справедливая )
а вообще, как нам говорили на лекциях по этике, "справедливсоть" - единственная этическая категория, не имеющая определения. Для меня... гык, вот уж и не сформулирую тожа. ))
справедливость строителя, любовно прикладывающего кирпичик и кирпичику. изо дня в день, в жару и стужу. придет враг - отогнать, откупиться, дабы не разрушил. пришел, но не рушит - не враг. не удалось отогнать, разрушил и ушел - строить заново, изо дня в день, в жару и стужу. пришел, разрушил и остался ворог - строить под ним, ничего не поделаешь, изо дня в день, ибо более благословенного дело нету, нежели созидание. враги приходят и уходят, а созданное нами - остается.
login зависит от ситуации.
Вот смотри. Есть у тебя конкурент какой-нить. По жизни милейший человек, приятен во всем, но вот по роду своей деятельности -- конкурент. И ты знаешь, что не сожрать его сейчас -- значит дать ему возможность сожрать тебя завтра. И сожрет он даже не потому, что он говном оказался, а потому что жизнь так устроена. Это справедливость. Хищническая, но справедливость.
Другой момент. Какой-то пацанчик семилетний толкает мою дочь на улице. Просто из детской шалости. Ну и что мне делать? За ухо и к маме. Хорошо, если мама нормальная попадется и поймет, и сынулю своего, который на голову выше той девчонки, накажет. Зачастую бывает наоборот -- крики, навроде, да как Вы смеете моего любимого и единственного и за ухо. И знаешь что -- такая мамаша тоже права по-своему. Опять получается парадокс столкновения двух полярных справедливостей.
А посему справедливость-то всегда где-то между. В равновесии она, видимо. Но только точку эту трудно найти )))
roll а было бы интересно, кстати, узнать твой вариант...
Darth Maximus это уже мыслительный процесс)) любопытно))
То есть, конечно не безоговорочно: в жизни нужны и воины и волки, но ты меж тем не волк. понятно.
login в жизни нужны и воины и волки, но ты меж тем не волк. понятно.
Знаешь, и не воин. Просто бывают ситуации в которых необходимо быть волком, а в некоторых - воином. Ежели и существуют личности, которые являются абсолютными представителями, то, сдается мне, не личности это, а инстументарий в чьих-то умелых руках.
Darth Maximus Макс, ты как всегда категоричен. почему если есть абсоллютные, то они марионетки. нет, не обязательно, хотя бы потому что и не абсолютные с такой же вероятностью могут быть марионетками. Я говорю в общем не о внешнем, а о внутреннем: это же примерно как самоидентификация...
Ты не понял меня по поводу волка. Я говорила не о том, чтобы сожрать любой ценой, защищая спину иль еще что. А о том, что волк -- санитар. это справедливость чистильщика, которые ест слабого и больного, давая возможность другим -- сильным и здоровым жить среди себе подобных. Понятен образ волка??? Не потому что тебя захавают, а потому что ты должен чистить.
Ты ж должна понимать, что в природе все гораздо проще устроено -- волк не задается вопросом о чистке -- ему жрать охота, потому и жрет что ни попадя. И это уже проблемы того зайца, который попался, а не волка. У волка морали нет и быть не может )))
Понятие воин в природе тоже есть. Таки олениха выйдет на волка, защищая своего детеныша, но вот опять же не из каких-то моральных побуждений, а чисто из инстинкта.
Видимо тем человек и отличается, что компромиссы способен искать в ситуациях.
Darth Maximus Макс, не так буквально, мы же говорим не о волке и что он жрать хочет, а о виде справедливости природы, в таком случае. Это уже понятие философическое. вот мне и интересно: кто как себя идентифицирует. ВОт Блейд -- строитель. у него есть свой образ. у тебя то он есть? икакой?
Gin Жына, он глаза изучает потому что ищет слабину. увидит, схавает. Не увидит, не схавает. Волков чтоль не видели?
necros мне общего не надо. мне интересен образ справедливости лично для тебя. когда не обделен это не справедливость, а достаток, Вить :-) Справедливость, это когда на тебя напали, а ты защитился и победил, хоть может и убил кого, ну иль покалечил. А вот если ты напал, и покалечили тебя, это тоже справедливость, согласись. Так вот, мне интересно, как у тебя.
login ну да )))
Я вот точно знаю образ несправедливости, причем абсолютный )))
Была такая ситуевина:
Работал я в очень крупной конторе. Ждали мы всем отделом премию квартальную. Причем, все схемы начисления оной были открыты и каждый своё мог спокойно сам посчитать. А вышел обломс -- решило руководство не платить ничего и изменило схему задним числом. Да, еще под это дело была подведена тема, что, мол, контора три месяца работает в минус (это, кстати, было неприкрытой ложью). И не получили мы нифига. Единственный способ восстановить справедливость -- уволились в тот же день всем отделом. А хозяин сыну Бокстер подарил ))).
Gin вот это мне ясно. по совести. своей. А что ты можешь счесть несправедливым для сеья? из жизни можно пример.
Darth Maximus как я написала в самом начале: у каждого свое понимание справедливости. Хозяин думал: что справедливо подарить сыну машину. А вы -- что уволиться после кидалова. Все справедливо. А что не дали премию, так ее обещали, или вы просто решили, что если давали до этого, то и щас обязаны??
login дык схема оплаты труда таковая была. Есть оклад, есть обязательно выплачиваемая премия, которая вычисляется по заранее означенным формулам ))) Премией её просто так называли, на самом деле это была переменная составляющая зарплаты.
очередной трюизм мэм: в обществе слабым и больным принято помогать а не жрать их.кто то помнится вякнул что цивилизованность общества определяется состоянием тюрем и домов престарелых.так что справедливость воина -да а у волка только алчность. и пусть тебе еще раз сведет скулы!)
ARIYTVER не дождешься. ты просто меня не понял по поводу волка. объяснять не буду, лакмус, сам понимаешь.
однако, как хорошо ты помнишь наши беседы. скучаешь по мне? :-)
Nusik нууууууууууу... это не совсем справедливость, то о чем ты говоришь... справедливость -- это причинно-следственные связи.
morbid Мор, я не прошу определений. Мне интересно знать образ справедливости чтоли... каждого отдельно взятого человека. Дефиниции меня не интересуют в данный момент.
[б]Дартх Махимус[/б] [и]Есть у тебя конкурент какой-нить. По жизни милейший человек, приятен во всем, но вот по роду своей деятельности -- конкурент. И ты знаешь, что не сожрать его сейчас -- значит дать ему возможность сожрать тебя завтра. И сожрет он даже не потому, что он говном оказался, а потому что жизнь так устроена. Это справедливость. Хищническая, но справедливость.[/и] -
хеy, милиы, ето не справедливост, ето хогдение по головам и трупам.
а еше я знау самую пиздатую справедливост из того ге разряда - не поиман не волк.
когда человек укравший твой бумажник бежит и попадает под машину, или орел роняет ему на голову черепаху
Не буквально, нечто неконтролируемое, высшее.. Око за око
Fatal Error ну воооооооооооот))) дада, кирпич на вашу голову просто так не падает ;-) а если в образе (ну как я в посте попыталась отразить), твоя справедливость какая?
loginА что ты можешь счесть несправедливым для себя? из жизни можно пример
когда кто-то присвоет мои идеи и выдаст за свои. впрочем, обычно я в таких случаях и не пытаюсь что-то доказать.
еще я бывает несправедливо обижаю кого-то. и мне стыдно. к счастью это очень редко
то есть справедливость для меня - это адекватность. наказания или награды.
Gin опа, вот мы и пришли к некой сути: адекватность наказания или награды. хорошо!)) причом: как к тебе, так и к обидчику. Как часто ты протестуешь против "неприятной справедливости" для тебя. Ну то есть когда, скажем, ты что-то сделала, тебе аукнулось ответом, ты понимаешь, отчего, но обидно жеж..... :-))) Или как?
Я в такие моменты стискиваю зубы и говорю: сама напросилась :-))) выбрала это, так вот и получила.
Ой, щаз меня понесет. Поехали про адекватность эту.
Справедливо, что посадили Ходорковского, потому что он вор. Несправедливо, что посадили его совершенно по другой причине, а также несправедливо, что посадили только его.
loginКак часто ты протестуешь против "неприятной справедливости" для тебя
не знаю. не задумывалась над этим. иногда да, сразу понятно - что это "кара" за что-то и молчи в тряпочку. Иногда просто понимание что это за дело не сразу доходит, иногда от непонятливости, иногда из упрямства признать ошибку или свою мерзопакостность.
Darth Maximus Да нет, Макс, что его посадили, -- справедливо все. Абсолютно. Даже сам Ходор понимает это. Тока вот мы сидим и обсуждаем: да иль нет. На самомо деле все, что с ним сделали (я не о методах и разрушении Юкоса, а о факте) -- справедливо. Несправдливо, что с другими олигархами не сделали, понимаешь? Хотя я Ходора уважаю, хотя бы потому что он решил все сделать так. как оно щас есть.
login так я об этом и написал )))
Токма сдается мне (может я уже забыл все?), что наехали на него после парламентских, где он поддерживал и правых и левых, но не центр. Не так разве?
Darth Maximus так, так. но это не важно. Мы же о справедливости? Так вот, посадили его справедливо, абсолютно. У него был выбор, он его сделал, за его выбором гачинаются последствия. Все справедливо, Макс.
loginтак, так. но это не важно. Мы же о справедливости? Так вот, посадили его справедливо, абсолютно
так получается, что справедливость иногда лишь инструмент в чьих-то руках, чтобы убрать неугодного? а разве ЭТО справедливо?
GinDarth Maximus вообще не в тему очень многие почему-то принимают за справедливость соблюдение прав и свобод и так далее. а ведь справедливость это нечто другое)))
я вот щас тут занимаюсь одним делом, и как-то у меня не получается все это в словах высказать... кароче писеееееееец)))
Darth Maximusтак получается, что справедливость иногда лишь инструмент в чьих-то руках, чтобы убрать неугодного? а разве ЭТО справедливо?
а ты погляди на ситуацию с другой стороны: по отношению к тому, что делал Ходор -- это справедливо. Потому что разве справедливо, когда один человек гребет все деньги за нефть? Веть справедливо, как в Норвегии: за нефть деньги получает все население страны.
По поводу инструмента: справедливость не может быть инструментом в руках кого-то, Макс. Еще раз: это причинно-следственные связи, понимаешь? Сделал -- получи, не сделал -- тоже получи. Те, кто считает, что они справедливо поступили с Ходором, тоже свое получат, пусть и другое. Слонов жизнь всем расдаст.
Я то всего лишь поинтересовалась образом справедливости каждого, пытаясь привести пару примеров самой. Понимаешь? Но оказалось, что справедливость часто путают с чем угодно :-))
Для меня есть две справедливости. Одна - Ядрёная Война, чтоб всех, разом и поровну. Вторая - бог, справедливость высшая, что-де там, за гранью, ремня получит каждый. В ацуцтвие войны, справедливости на Земле нету, а есть лишь мелкие неудовлетворённости (или мести) от собственных обид.)))
login йа панила, ап чем была речь. Ап том, чтоп фсем и поравну. Но вот получается, что некраз в принципе не против, чтоб на него упала ядреная бомба (ток с условием чтоб на всех и поровну), а я вот в принципе против, да и многие другие, думаю, тоже. Так что если бомба жахнет по всем, получится несправедливо - одни этого хотят, другие нет. Посему, кто хочет бомбу - тот ее и получает )
ARIYTVER не дождешься. ты просто меня не понял по поводу волка. объяснять не буду, лакмус, сам понимаешь.
однако, как хорошо ты помнишь наши беседы. скучаешь по мне? :-)как по непримиримой исламской оппозиции
ну не дано простым смертным вникнуть в божий промысел но я все же выскажу свое мнение о справедливости хоть оно тебе и фиолетово.мне ближе гегелевское понимание:справедливость это когда каждый имеет то что заслуживает... воин-славу а волк-жакан между глаз!
мое ощущение справедливости - я и окружающие не чувствуют себя обиженными - никто никому ничего не должен и нету ощущения что тебя наебали. Все справедливо.
login а мне кажется что справедливость сродне истине. У каждого она своя. И как истина так и справедливость не бывает однозначной. У справедливости как у палки два конца.
Даже твои примеры
волк : справедливость палача - справедливость жертвы
воина: справедливость завоевателя - справедливость осажденного.
Не знаю, даже сказать как то нечего потому что за этими вопросами пустота. Пустота во всем многообразие существующих форм.
morbid ты путаешь справедливость с комфортностью и этическими нормами. Справедливость, знаешь ли , всегда неудобна.
Snow ну я о том и говорю))) мне то интересно было: какой твой образз. Образ, понимаешь. Кто-то -- воин, кто-то -- волк. А ыт кто? какая у тебя справедливосить. Очень прикладной вопрос. Вот Блейд сказал: у него справедливость строителя.
login у меня нет образа. У меня пустота и форма. Все переменчиво и изменчиво. И даже не хочу создавать себе никакого образа и привязываться к нему. У Природы и Вселенной свои понятия справедливости, и наверно я ближе к ним, чем к справедливости и морали общества.
справедливость сродне истине. У каждого она своя. И как истина так и справедливость не бывает однозначной.
ЛЮБЫЕ действия, обеспечивающие выживание индивидуума справедливы, рАвно как и противодействие оным (со стороны других индивидуумов, да и окружающей среды ) И вообще, это действительно чересчур мутное морально-этическое понятие, лежащее скорее в сфере эмоциональной, чем логической.
Snow, Mizanthropeи наверно я ближе к ним, чем к справедливости и морали общества. я вообще не могу для себя понять, каким образом понятие справдливости в нашем обществе смогли перевести в рязряд этических и моральных. по-моему, так справедливость гораздо ближе к логиыке нежели этике, где первый постулат: сделал -- получи одно, не сделал -- тоже получи, но другое.
Чой-то я путаю... И почему справедливость неудобна? Мне вот например если я делю торт всегда приятно знать что всем досталось поровну и никому не обидно. Другое дело что я бы с удовольствием сожрал бы его один... Да кто ж даст то%) А так вроде всем приятно.
morbid Ну а если брать пример не про торт (хотя, это ты делишь меж всеми поровну, а другой вполне возможно мог бы решить: торт я пек, поэтому я себе отрежу кусок больше, а тебе меньше, и это тоже справедливо....) а взячть зарплату: ты работал больше, тебе заплатили больше, а твой друг меньше и ему -- меньше, хотя работали вы вместе и слдали проект вовремя. Этот вариант справедливости тебе как?
login гм ты сама себе противоречишь))morbid да есть онаЖадюга все правильно возможно имелось ввиду что у каждого свои понятия о справедливости, и ежели брать отдельно взятого человека то для него она существует, а единой для общества нет?
Жадюгавозможно имелось ввиду что у каждого свои понятия о справедливости, и ежели брать отдельно взятого человека то для него она существует, а единой для общества нет
Я об этом написала в превом же предложении: Справедливость каждым оценивается по-своему Тебе не кажется, что это именно то? И все время говорила: мне не интересны дефиниции справедливости, если мне надо будет, я философию почитаю. Мне интересен образ справедливости для каждого отдельно взятого, понимаешь? Личный образ. И все :-))))
Snowа мне кажется что справедливость сродне истине. У каждого она своя. И как истина так и справедливость не бывает однозначной.
вот, это точно!
щас образ дам (loginлови)
похожа эта истина на домашнего зверька, которого можно гладить и в шелковой ленточке к гостям выводить, чтоб умилялись.
а можно эту скотину раздразнить, наскипидарить, напоить валерьянкой и крикнуть "фас!"
и что характерно, это все будет истина.
вот и справедливость для меня двояка: она может быть как уравнение с ясным ответом, который справедлив, птоому что правилен (обращаю ваше внимание на то, что даже слова эти однокоренные). а может быть как заголовок в известной книге: "я приду плюнуть на ваши могилы". так сказать, справедливости абстрактная и личная.
login
ты так скоро с требовательностью, как будто ты сфинкс с гранатой, станешь спрашивать ответа на вопрос, в чем смысл жизни!
login тогда пишу ответом на вопрос. У меня нет образа справедливости. Вообще нафик никакого образа нет, даже прообраза этого образа. Вот. А так же справедливость для меня не имеет цвета, запаха и ее нельзя пощупать потрогать. Так же у меня нет образа Вселенной, Природы, Божественного.
И даже нет образа Идеального Мужчины.
БезОбразная я.
я имел в виду што воплощением (мгновенным или темпоральным) справедливости, или скажем справедливого возмездия может быть что или кто угодно. И его мнения как правило не спрашиваетца.
Логин...тебе не статейку на тему писать?)...у нас чёт модная тема нонче - справедливость. Вот и в школе дискутируем уже которую неделю о том, что же она, где, кому что, какая и зачем. А толку знаешь сколько?
Вот сегодня утром мне пришла в голову мысль: "Где же справедливость!? Пиздим уже которую неделю про эту справедливость!"
Вывод:
Справедливость - это когда нинадо пиздеть про справедливость).
Pa. нет не статейку. Мне было любопытно совершенно конкретное: частный, личный образ справедливости у людей и все. Песдеть за справедливость желания нет. И не было.
Fatal Error это мне лично ясно. дело ж не в том. мне было интересно субъективно-личное восприятие справедливости в образе конкретных людей. я увидела трех, у кого есть. и все.
login уточню пожалуй свое видение :-) справедливость для меня - это наименее задевающее интересы не враждебных мне людей и меня поведение в данной ситуации.
Vessi это не о справедливости, а о системе сдержек и противовесов право-обязанность (свое-чужое). Пример образа справедливости -- в посте. и в ответе Блейда.
login хорошо. надо образ - будет образ. я по типу справедливости - защитник. если допущеным в "защищенную среду" будут угрожать какие-то неприятности - зубами буду останавливать, но дам возможности для отхода "своим". если кто-то поможет - слава богу, не поможет - не сильно и надо было.
Если тебя интересует образ справедливости по видению Морбида, то это когда все блять не пиздят, четко выполняют поставленные мной задачи и в свободное время занимаются чем-нибудь далеком от выбивания друг другу челюстей.
necros нада организовать в России собственные курорты. Чем мы хуже Гоа и этой блядской Индии? Почему наши патриотичные и адекватные норкоманы должны отдыхать не на Родине?
Срочно надо осваивать курорты на наших, родных, русских океанах!
предлагаю солнечную Колыму.
morbid несомненно. Именно сегодня наша инициативная группа вносит в Гос.Думу законопроект, по которому каждому норкоману, проведшему на Колымских водах два срока два отпуска не только разрешать курить коноплю на Красной Площади, но и, за счет государства, будут делать, совершенно бесплатно(!) инъекцию 10 кубиков героина.