только? акцент на этом слове? правильно ли это?

zappa акцент на слове личность. Мы начали спорить о воспитании, а закончили о демократии.

Sirin "только" - ограничительное слово, как не крути... и в даном случае тоже, категоричное я бы сказал... но не категорическое ... вносит элемент пафоса. всегда. почти . очень важно в вариациях на шопенгауэризм.
уберем в посте "только" и сравним два варианта? заявление и констатация факта.

zappa Согласен. А так:

Личность формируется и растет, преодолевая трудности, внешние и внутренние. Без этого невозможно становление личности. Если кажется, что ты свободен и рамок для тебя больше нет, значит, ты перестал расти.

так объективнее? менее категорично? и при чём тут, кстати, Шопенгауэр?

zappa А как можно расти и развиваться, ничего не преодолевая?

Sirin Если кажется, что ты свободен и рамок для тебя больше нет, значит, ты перестал расти.
Так не бывает: рос, рос, и вдруг перестал.

Sirin а что есть личность?

Лелия Так не бывает: рос, рос, и вдруг перестал.
отчего же? по моему, именно так и бывает.

zappa исключительно имхо: личностное в тебе это то, что не зависит от внешних факторов - наследственности, воспитания, влияния среды.

Sirin отчего же? по моему, именно так и бывает.
Почему-то у меня такое ощущение. Попробую перевести его в слова... Утром

Ага, поняла. Скорее всего, я понимаю развитие в более узком значении. Например, простое поглощение информации, изучение какого-либо предмета для меня еще не означает роста.
"Развитие личности - это такое счастье, за которое можно дорого заплатить" (с)Юнг "О становлении личности"

Sirin Здесь сложно не согласиться с Вами. Однако... Однако трудности бывают объективными (внешними) и субъективными (внутренними)... И те и другие трудности являются трудностями до тех пор, пока человек воспринимает их как трудности. А те, кто не видят для себя трудностей и идут по жизни с улыбкой - они не являются личностями?!!!!

Гость А те, кто не видят для себя трудностей и идут по жизни с улыбкой - они не являются личностями?!!!!

Вот такого точно не бывает!!! )
Покажите мне хоть одного...

что такое личность понятно, теперь - что такое рост личности? может личность преодолевать себя и внешний мир, и при этом не расти?

Лелия я тоже понимаю рост личности не как просто накопление информации. Другой психоаналитик, Фромм, говорил: некоторые умирают, так и не родившись. Это я понимаю как то, что они прожили, а личностями не стали.

I_R может личность преодолевать себя и внешний мир, и при этом не расти? хороший вопрос - половина пути к истине; ушел думать.

Лелия Среди нас такие есть - вы только оглянитесь!!!

Sirin некоторые умирают, так и не родившись.
Да, но начать рождаться и остановиться посередине процесса, имхо, невозможно. Тот же Фромм говорил, что по сути, вся жизнь - это непрерывное рождение.

Гость Не вижу.

Лелия ороче, запустил процесс становления, и уже можно не париться? все равно его уже не остановить, автоматически станешь личностью? тут что-то не так. А тот, кто не выдержал сопротивления, сломался? Или сдался под напором среды?

Он не жалеет ни о чем, он держит дома 6 альбомов Г.О. и 5 альбомов Б.Г.
И вроде бы он не предатель и по-своему прав

разве таких не бывает?

Sirin Тому, кто сломался или сдался, не будет казаться, что он свободен и рамок для него больше нет. Если процесс запущен, это ощущается как отсутствие другого выбора, кроме как париться, но двигаться вперед.

разве таких не бывает?

были схватки, не было рождения...

Лелия да нет, я как раз общался в субботу с теми, кто уютно обнят окружающей средой и утверждает, что сейчас рамок нет и каждый свободен делать все, что захочет. Но разве это так? Да, у нас появился выбор, но свободно ли мы его делаем? Эффективнейшие цепи - те, которых не ощущаешь.

Sirin но разве не мы сами надеваем на себя цепи?!!!! Тот кто не раб в душе - не станет рабом и заложником обстоятельств. Не стоит придумывать для себя рамки и законы, а потом пытаться в них же втиснуться...

п.с. сенкс за "Такие дела" ЧиЖа!!!

Гость Боже мой, мне опять приписывают непонятно что.
Не стоит придумывать для себя рамки и законы, а потом пытаться в них же втиснуться... - а я что, говорил такие глупости? Тут суть в другом - если ты не замечаешь сопротивления среды, это не значит, что среда, препятствующая движению, исчезла. Скорее это значит, что ты перестал двигаться.

могу сказать только одно: свобода - это четкое понимание рамок

Сирин)
мне стало чрезвычайно интересно у Вас)

действительно, очень часто мы останавливаемся в процессе роста: мы движемся, но теперь только по кругу) "квантовых скачков" не происходит)))
наверно поэтому далеко не сразу обнаруживаем, что топчемся на месте...

хотелось бы "обсосать" посл-е Ваше утверждение:
если ты не замечаешь сопротивления среды, это не значит, что среда, препятствующая движению, исчезла. Скорее это значит, что ты перестал двигаться.(с)

все-таки мы воспринимаем развитие как нечто линейное, даже если это развитие по спирали...
т.е. движение от точки к точке( я понимаю, что мое понимание много уплощает дейст-ть, и тем не менее)
таким образом мы движемся в своем развитии от цели(точки) к цели,
возвращаясь, к нашей теме, чтобы не прекращать процесс роста нужно ставить все новые и новые цели( причем более высокого порядка)...
но тут есть одно но, по мере достижения цели... меняется не только следующая цель.. как правило, если это истинное развитие меняется система координат, она усложняется...
и с другой стороны достижение цели дает расширение внешних( они же и внутренние) границы и возможность иди дальше...

но мне кажется та или иначе в своем развитии вск мы приходим к разрушению в разных его проявлениях, причем к разрушению прежде всего того, что так долго стоили, добивались... опять таки для достижения свободы и разрущения рамок)

диалектика, млин)

Sirin если ты не замечаешь сопротивления среды, это не значит, что среда, препятствующая движению, исчезла. Скорее это значит, что ты перестал двигаться.
А может быть Ты стал выше среды, которая Тебя окружает?!!! То есть, опять же, подтверждаете принцип - "Ненавижу мед без дегтя!!!" И если Вам принесут бочку меда, безвоздмездно, Вы плюнете туда для большей реалистичности?!!!!

Гость)))

а может наоборот, ты не чувствуешь сопротивления среды, п.ч. преодолел барьер и теперь твоя среда больше, шире...
может наоборот именно в этом развитие?

Ela ты не чувствуешь сопротивления среды, п.ч. преодолел барьер и теперь твоя среда больше, шире...
может наоборот именно в этом развитие?
Огромнейший РЕСПЕКТ!!!!
Действительно, при увеличении объема сосуда плотность вещества, содержащегося в сосуде падает (не рассматриваем кусок гранита)
Тогда, опять же, чем определяется среда? - свободами, возможностями, желаниями, страхами человека? Барьерами, устанавливливаемыми им самим или "обществом" ?!!!!

ну вот забили девушку... чуть ли не насмерть...

а таак все начиналось(мечтательно))))

пс. про объективные/субъективные условия, барьеры...кондиции писал Сирин, но несколько раньше)

Ela Мне кажется, НЕТ объективных условий, есть только "не хочу", "не могу", "боюсь". Все в жизни легко достижимо. Непоправимое - только смерть. А все остальное - в наших руках!!!!

Гость, ты хочешь сказать что все обратимо?
кроме смерти...

а я скажу что и смерть обратима
но не каждая и не для каждого...
это так сказать граница перрехода количества в качество...

и не соглашусь что нет объективных условий. просто сегодня -ты мое объективное условие, а в завтра тебя уже нет но есть кто то/что совсем др... другого порядка...

Ela Смерть - понятие условное, оно означает утрату Вашего мира, вашей жизни и ваших близких....
Что Вы обретете далее? Взамен? После смерти?!...

ну хотя бы свободу...

на самом деле это всего лишь смерть материи)

Ela для обретения свободы необязательно умирать!!!!
А смерть материи - неужели вы не любите ничего и никого материального?!!!!

Гость, это же подмены темы!
я же совсем не грила, что собралась умереть для обретения свободы и д. по тексту....
))
не переворачивайте)

)Ela ну хотя бы свободу...

на самом деле это всего лишь смерть материи)

Свобода - это смерть материи?!!!! Или как тогда понимать Ваш пост, чтобы не "подменять тему"?!!!!

Sirin да нет, я как раз общался в субботу с теми, кто уютно обнят окружающей средой и утверждает, что сейчас рамок нет и каждый свободен делать все, что захочет. Но разве это так?
Я считаю, что нет. Просто им тепло и удобно и больше ничего не надо. Насчет того, чего же они хотят, не спрашивали? Вроде легко представляю себе такой уют, но не то, что бы ни за что не променяю его на свои проблемы т.п., но и даром не приму.

если ты не замечаешь сопротивления среды, это не значит, что среда, препятствующая движению, исчезла. Скорее это значит, что ты перестал двигаться.

Полностью с вами согласна. Только считаю, что если тебе удалось без проблем остановиться, то движения настоящего то и не было. Так, может быть, пытался подолбиться головой о стенки клетки (больно!), и замер посередке (хорошо, тепло и кормят).

Гость А может быть Ты стал выше среды, которая Тебя окружает?!!!
)) Сказок про суперменов насмотрелись?

Мне кажется, НЕТ объективных условий, есть только "не хочу", "не могу", "боюсь".

Так с этим то как раз и сложнее всего справиться. И если вы не сталкивались с подобными сложностями, это не значит, что их не существует.

Гость А может быть Ты стал выше среды, которая Тебя окружает
ну тогда ты уже не человек, ты будда

Лелия Сложности есть у всех, вопрос в том - кто сильнее - вы или обстоятельства!
Sirin Ухтышка!!!! У меня есть Гуру, у Гуру есть Будда!!!

Гость Мне кажется, НЕТ объективных условий, есть только "не хочу", "не могу", "боюсь". я про внутренние трудности тоже писал. И преодолеть их действительно гораздо сложнее трудностей внешних, полностью согласен!

Гость Ela а может наоборот, ты не чувствуешь сопротивления среды, п.ч. преодолел барьер и теперь твоя среда больше, шире
Действительно, при увеличении объема сосуда плотность вещества, содержащегося в сосуде падает
да нет, это большинство идет широкой дорогой, а к истине путь узок и тернист. И чем ближе, тем уже.

Sirin к истине путь узок и тернист. И чем ближе, тем уже.
Вы в плену стереотипов, Милый Друг!!! Истины витают в воздухе, их надо хотеть увидеть и хотеть познать.

Истины витают в воздухе, их надо хотеть увидеть и хотеть познать.
стоит только захотеть, можно в космос полететь (с)
что, не прилагая никаких усилий?

Sirin Разве для того, чтобы увидеть очевидное - не нужны усилия? Преодолейте свой страх - и станете неуязвимы!!!

Sirin И еще хорошая фраза - "Каждый живет в той тюрьме, которую сам для себя придумал"...

Гость "Каждый живет в той тюрьме, которую сам для себя придумал"

Супер! ))

Сирин,
"да нет, это большинство идет широкой дорогой, а к истине путь узок и тернист. И чем ближе, тем уже."(с)
если я буду "сужать" свою дорогу... я не смогу увидить ситуацию целиком ( неизбежно будет отсечение "лишнего"), а значит я потеряю истину, мне достанется лишь часть ее...

но ты прав, что усилия обязательно нужно концентрировать... на сов-но конкретных и опр-х целях... иначе не будет движения...

Каждый живет в той тюрьме, которую сам для себя придумал
согласен, я же и писал о свободе/несвободе как внутреннем состоянии, но это не значит, что так уж легко эту тюрьму покинуть, увы

Sirin но это не значит, что так уж легко эту тюрьму покинуть, увы
Главное - желание!!! Ведь если тюрьма устраивает, зачем из нее убегать - и так сойдет... Есть, конечно вариант придумать себе тюрьму побольше.

п.с. Люди, рассуждающие о свободе, чаще всего более других бывают ею биты... Свобода - это наркотик, которым наслаждаешься и это же Тебя разрушает более всего.

Гость)))

и постоянно слышится эта фраза...(примерно так звучит) боролись за свободу, но многие готовы променять ее на стабильность...
а личность растет в больших проектах...давайте не уходить в дебри...мы живем в мире и находить истину легче в окружающем нас, (как было в иллюзиях Ричарда Баха) "я готов цитировать истину отовсюду, даже из мультфильмов~".... а большие проекты(ну у кого какие интересы:музыка, живопись, укладка асфальта) формируют личность(может никто не поймет, что я имею ввиду)просто не надо уходить в абстрактность и выдумывать страшных драконов стоящих на пути. Расти можно каждый день: в работе. в личном, в увлечениях...ставить задачи выше своих возможностей, долгосрочные можно сказать, совершать ошибки возможно, извлекать урок и идти дальше.

Lulu_v)
вы в чем то очень правы: ну хотя бы в том, что нужно делать шаг, пусть маленький, но КАЖДЫЙ ДЕНЬ..
но штука в том, что по мере "наполнения сосуда", "сужения пути.. к истине" ( трактуй как хочешь") все труднее делать этот шаг, как грится посл. дюйм самый сложный....

вооот)

Ela "последний бой он трудный самый"... каждый день - как бой с собственной трусостью и слабостью... И каждый день может быть последним...

согласен со всеми тремя последними комментами. молодцы!

но штука в том, что по мере "наполнения сосуда", "сужения пути.. к истине" ( трактуй как хочешь") все труднее делать этот шаг, как грится посл. дюйм самый сложный....
а мне кажется, что если ты начал путь и идешь каждый день не останавливаясь, то он становиться в радость, борьба для борющегося=это уже наркотик...главное не пропустить этот дюйм до истины, возможно за борьбой пропустить тот момент, когда истину уже нашел...(А он, мятежный, просит бури, как будто в бурях есть покой!)

прошу прощение,не совсем по теме...
Гость ты йог ? Бабаджист?

посетительница дневника

Посетительница дневника Гость ты йог ? Бабаджист?

Как меня только не называли... Йогом и бабаджистом - впервые...
Но нет - я не придерживаюсь ни одной из религий...
В моем мире нет религии и нет верховных существ...
Я живу как бы в стороне, не пересекаясь с ними... но и не отрицаю их...

п.с. Интересно, что натолкнуло вас на подобные выводы?!!!

Гость извини
я не хотела тебе ничего приклеивать,просто думала, если ты кто-то из них
кое чего спросить...
считай. вопрос отпал сам по себе...
Sirin у нас рождество...[изображение]
Посетительница дневника

Посетительница дневника
Ну и славно, что вопрос решился... Обижаться и не подумала...
С наступающими Вас... радостями!!!!

Гость поздравляю с Рождеством вас!

спасибо,Sirin и все!
в подарок получила книгу-The one year Bible-каждый день до 31дек 2006
выдержки из библии, комменты и т.д.

Ух Ты - скоро я буду сама себя путать....... где я писала, где не я писала...
С праздниками ВСЕХ!!!!!