13:23 17-01-2006 Вдогонку
Навеяно темой Ярвоха (ссылка в посту ниже) и разговором с Клюквой.
Кто как, а я почти всегда смотрю в 21ч. программу "Время". И показывали там вчера такой сюжетец: много лет назад вынужденных переселенцев поселили в отеле "Южный", что в городе Москве находится. И вот живут они в этом отеле по сей день, что руководству отеля, естессна, не нравится и оно (руководство) пытается выжить ненужных постояльцев. Способы выживания самые элементарные: вышел из гостиницы - обратно не пускают, свет отключили, воду тоже... ну и в таком духе. Сначала мы всем семейством бурно запротестовали, вот, дескать, сволочи, издеваются над людьми. Потом я призадумалась, уж больно что-то знакомое.. и название гостиницы мне почему-то известно...и невзирая на свой склероз вспомнила таки эту давнюю историю.
Так вот, еще тогда (увы, не вспомнила, сколько лет назад это было) этих людей московские власти пытались расселить по жилищам с человеческими условиями. Только вот беда - не в Москве. А эти люди наотрез отказывались из столицы уезжать. В Москве, говорят, хотим жить и баста. Вспоминается мне, что очень немногие тогда согласились уехать.
Вопщем, как я это вспомнила жалость куда-то испарилась.
В конечном счете, мы все получаем то, к чему стремимся.
Комментарии:
Катюшка
13:27 17-01-2006
это точно=)))
13:30 17-01-2006
Они что, бесплатно живут?
13:33 17-01-2006
А эти люди наотрез отказывались из столицы уезжать. В Москве, говорят, хотим жить и баста.
Это что!!! Многие в Москве, особенно в ее центре, до сих пор живут в нечеловеческих коммуналках, потому что не хотят менять район
Это что!!! Многие в Москве, особенно в ее центре, до сих пор живут в нечеловеческих коммуналках, потому что не хотят менять район
13:33 17-01-2006
Zabava
нет, но они не сошлись в цене...
руководство гостиницы считает, что они должны платить как туристы, переселенцы обжаловали это в суде и судом установлено, что платить они должны НЕ как туристы, а по каким-то иным расценкам (низким). Однако руководство гостиницы решение суда не признает и выставляет счета 15000-18000 рублей...*про "зажолженность" по оплате ничего вчера не говорили*
нет, но они не сошлись в цене...
руководство гостиницы считает, что они должны платить как туристы, переселенцы обжаловали это в суде и судом установлено, что платить они должны НЕ как туристы, а по каким-то иным расценкам (низким). Однако руководство гостиницы решение суда не признает и выставляет счета 15000-18000 рублей...*про "зажолженность" по оплате ничего вчера не говорили*
13:35 17-01-2006
Tati
так понимаешь, москвичи не хотят из коммуналок выезжать потому что привыкли к своим районам..
а тут.. они что раньше, в Париже жили, чтоб пальцы веером раскидывать?
так понимаешь, москвичи не хотят из коммуналок выезжать потому что привыкли к своим районам..
а тут.. они что раньше, в Париже жили, чтоб пальцы веером раскидывать?
13:39 17-01-2006
МЯУ навсегда! москвичи не хотят из коммуналок выезжать потому что привыкли к своим районам.. Увы, они этим только мотивируют свое нежелание!
К сожалению, причина гораздо банальнее - жилье в центре В РАЗЫ дороже, чем в каком-нибудь Жулебино. По идее, получив по расселению коммуналки квартиру в центре, можно ее продать и купить 2 такие же по площади квартиры на периферии.
К сожалению, причина гораздо банальнее - жилье в центре В РАЗЫ дороже, чем в каком-нибудь Жулебино. По идее, получив по расселению коммуналки квартиру в центре, можно ее продать и купить 2 такие же по площади квартиры на периферии.
13:43 17-01-2006
Tati
и это можно понять )))
но в этой гостиницы вовсе не москичи проживают и даже... не русские.
и это можно понять )))
но в этой гостиницы вовсе не москичи проживают и даже... не русские.
13:56 17-01-2006
МЯУ навсегда! но в этой гостиницы вовсе не москичи проживают и даже... не русские. Ну, и их при желании понять можно )
Оцценна хоцецца масквачом стать!
) Оцценна хоцецца масквачом стать!
14:15 17-01-2006
Tati Оцценна хоцецца масквачом стать!
ну вот они практицки стали москвичами ))))
и считают, что все вокруг им обязаны... заметь, что они не требуют у правительства своей родины предоставить им условия, они это требуют у нашего правительства.
ну вот они практицки стали москвичами ))))
и считают, что все вокруг им обязаны... заметь, что они не требуют у правительства своей родины предоставить им условия, они это требуют у нашего правительства.
14:16 17-01-2006
МЯУ навсегда! Не удивлюсь, если обнаружится, что их родина - СССР. А, как известно, по долгам союза расплачивается Россия 
14:18 17-01-2006
Tati Не удивлюсь, если обнаружится, что их родина - СССР
ага.. у всех Казарян-ов родина СССР...
ага.. у всех Казарян-ов родина СССР...
14:21 17-01-2006
МЯУ навсегда! Хто такие казаряне? ("Казань брал, Астрахань брал, Шпака не брал" (с))
14:54 17-01-2006
Ты знаешь переселенец-переселенцу настолько рознь... и не важно какой он национальности и откуда приехал - важно КАК он себя позиционирует в этой жизни. Вот вам несколько историек:
1. Беженцев селили и у нас, т.е. не прям в нашем городе (в городок с кучей авиа-, космо- и гидро- НИИ, их, к счастью, как-то не очень расселяют), а в соседних районах... где там! Скока крику было, что их как бывших неблагополучных за 101 км усылают (так по мелочи - Раменское в ~ 40 км от Москвы), но некоторые были по-сговорчивей и соглашались жить, где предложено. Так вот потом, к этим беженцам приходили контейнеры с мебелью, которая, просто не вмещалась в трехкомнатные квартиры! Да какой ты нафиг беженец, если "убегая" успел и хозяйство пристроить и мебель фрахтом отправить...
2. Году в 1993-94, у нас в одном из отделов работала тихая приветливая женщина. Только где-то через пол года мы узнали, что этот замечательнейший специалист - беженка, что живет она в крохотной комнатке в коммуналке, что из всех вещей у нее 1 чемодан и то, что она успела купить за это время, что у нее даже посуды практически нет - пара чашек, пара тарелок, кастрюлька... Узнали нечаянно, от кого-то совершенно непосвященного... она никогда не жаловалась на свою жизнь, на свой быт. А когда мы на 8 Марта подарили ей небольшой чайный сервизик (я работала секретарем в гос.организации, скидывались человека 4, так что сервизик был обычный, такой как обычно на дачу покупают) - она расплакалась от умиления. Вот про таких людей можно сказать, что они действительно пострадали от распада СССР и таких не жалко селить и в лучшие квартиры столицы.
3. А эта история личная. Одна из моих многоюродных бабушек, в свое время вышла замуж в Сухуми. Родственники облегченно вздохнули, т.к. девица была буквально позором семьи, а тут такая оказия - сбагрили. Время шло, страсти улеглись. Они стали ездить в гости к нам, мы к ним... Пришли 90-е года, в Грузии стало неспокойно и она решила перебраться в Россию - охмурила моего крестного и вперед - вышла за него замуж, через 3 дня уехала обратно, там продала дом и привезла в однокомнатную квартиру свою дочь с внуком. Хороша молодая семья! А еще через полторы недели она заявила, что у нее есть своя семья (дочь с внуком) и крестному она не будет ни стирать, ни готовить... и вообще пусть живет как хочет. Через какое-то время на деньги вырученные от продажи дома в Сухуми и на покраденные у своих же родственников строй материалы руками сына выстроила дом в подмосковье. Причем когда дом был достроен сыну заявила, что ни он, ни его дети ей тут не нужны. Вот так - терь живет не подалеку и портит жизнь всем своим родственника дальним и не очень, начиная с собственного сына и старших внуков. При этом она и вынужденная переселенка, и русская по рождению и по национальности...
1. Беженцев селили и у нас, т.е. не прям в нашем городе (в городок с кучей авиа-, космо- и гидро- НИИ, их, к счастью, как-то не очень расселяют
), а в соседних районах... где там! Скока крику было, что их как бывших неблагополучных за 101 км усылают (так по мелочи - Раменское в ~ 40 км от Москвы), но некоторые были по-сговорчивей и соглашались жить, где предложено. Так вот потом, к этим беженцам приходили контейнеры с мебелью, которая, просто не вмещалась в трехкомнатные квартиры! Да какой ты нафиг беженец, если "убегая" успел и хозяйство пристроить и мебель фрахтом отправить...2. Году в 1993-94, у нас в одном из отделов работала тихая приветливая женщина. Только где-то через пол года мы узнали, что этот замечательнейший специалист - беженка, что живет она в крохотной комнатке в коммуналке, что из всех вещей у нее 1 чемодан и то, что она успела купить за это время, что у нее даже посуды практически нет - пара чашек, пара тарелок, кастрюлька... Узнали нечаянно, от кого-то совершенно непосвященного... она никогда не жаловалась на свою жизнь, на свой быт. А когда мы на 8 Марта подарили ей небольшой чайный сервизик (я работала секретарем в гос.организации, скидывались человека 4, так что сервизик был обычный, такой как обычно на дачу покупают) - она расплакалась от умиления. Вот про таких людей можно сказать, что они действительно пострадали от распада СССР и таких не жалко селить и в лучшие квартиры столицы.
3. А эта история личная. Одна из моих многоюродных бабушек, в свое время вышла замуж в Сухуми. Родственники облегченно вздохнули, т.к. девица была буквально позором семьи, а тут такая оказия - сбагрили. Время шло, страсти улеглись. Они стали ездить в гости к нам, мы к ним... Пришли 90-е года, в Грузии стало неспокойно и она решила перебраться в Россию - охмурила моего крестного и вперед - вышла за него замуж, через 3 дня уехала обратно, там продала дом и привезла в однокомнатную квартиру свою дочь с внуком. Хороша молодая семья! А еще через полторы недели она заявила, что у нее есть своя семья (дочь с внуком) и крестному она не будет ни стирать, ни готовить... и вообще пусть живет как хочет. Через какое-то время на деньги вырученные от продажи дома в Сухуми и на покраденные у своих же родственников строй материалы руками сына выстроила дом в подмосковье. Причем когда дом был достроен сыну заявила, что ни он, ни его дети ей тут не нужны. Вот так - терь живет не подалеку и портит жизнь всем своим родственника дальним и не очень, начиная с собственного сына и старших внуков. При этом она и вынужденная переселенка, и русская по рождению и по национальности...
15:09 17-01-2006
Tati Хто такие казаряне?
Фамилие такое - КазарЯН )))
ленивец еж
поучительно. Но солнц, я ж не маленькая девочка и понимаю, что переселенец переселенцу рознь. Я знаю женщину, которую заставили выехать из Таллинна в 24 часа (муж-эстонец умер). И еще куча примеров найдется.
Но все-таки речь идет о конкретном случае, а не о переселенцах вообще.
И что-то мне подсказывает, что если бы у этих людей, о которых идет речь, действительно было желание жить просто по-человечески, они бы съехали в те квартиры, которые им предложили, пусть эти квартиры и не в Москве.
Фамилие такое - КазарЯН )))
ленивец еж
поучительно. Но солнц, я ж не маленькая девочка и понимаю, что переселенец переселенцу рознь. Я знаю женщину, которую заставили выехать из Таллинна в 24 часа (муж-эстонец умер). И еще куча примеров найдется.
Но все-таки речь идет о конкретном случае, а не о переселенцах вообще.
И что-то мне подсказывает, что если бы у этих людей, о которых идет речь, действительно было желание жить просто по-человечески, они бы съехали в те квартиры, которые им предложили, пусть эти квартиры и не в Москве.
15:17 17-01-2006
МЯУ навсегда! Фамилие такое - КазарЯН ))) ржу!!!!
Ну армянская ССP входила же в состав Союза! Или это я уже что-то путаю?))
Ну армянская ССP входила же в состав Союза! Или это я уже что-то путаю?
))
15:26 17-01-2006
Tati
да? и сейчас входит? ...
да? и сейчас входит? ...
17:26 17-01-2006
МЯУ навсегда! "Не сбивайте меня, пожалуйста, я и сам собьюсь!" (с)
Я же писала: по долгам Союза расплачивается Россия. Так было кем-то где-то решено. Так что готовьте денюжку))
Я же писала: по долгам Союза расплачивается Россия. Так было кем-то где-то решено. Так что готовьте денюжку
))
10:35 18-01-2006
Tati Так что готовьте денюжку
ага, я уже пошла шнурки гладить...
ага, я уже пошла шнурки гладить...
13:49 18-01-2006
МЯУ навсегда! понимаю, что переселенец переселенцу рознь
да все это понимают, но такая дискуссия завязалась и не одного положительного примера небыло, хотя и у мени из трех - два отрицательные... А про тех людей... эх, надо бы хозяевам гостинницы на Администрацию в суд подавать - мол не обеспечивают людев нормальным жильем, что умаляет их человеческое достоинство (гы-ы-ы) и мешает нормально функционировать предприятию (в смысле гостиннице), ведь нигде не написано, что их должны обеспечить жильем именно в Москве! тады бы глядишь и в принудительном порядке выделили жилье, а судебные приставы-исполнители (они ж сами москвичи или из подмосковья, так что позиция ясна) быстренько бы обеспечили исполнение...
Мечты-мечты...
да все это понимают, но такая дискуссия завязалась и не одного положительного примера небыло
, хотя и у мени из трех - два отрицательные... А про тех людей... эх, надо бы хозяевам гостинницы на Администрацию в суд подавать - мол не обеспечивают людев нормальным жильем, что умаляет их человеческое достоинство (гы-ы-ы) и мешает нормально функционировать предприятию (в смысле гостиннице), ведь нигде не написано, что их должны обеспечить жильем именно в Москве! тады бы глядишь и в принудительном порядке выделили жилье, а судебные приставы-исполнители (они ж сами москвичи или из подмосковья, так что позиция ясна) быстренько бы обеспечили исполнение... Мечты-мечты...
14:11 18-01-2006
ленивец еж Мечты-мечты...
вот именно - мечты )))
есть и обратная сторона медали: почему заезжих ГригорЯНов должны обеспечить жильем в Москве, а нуждающуюся в улучшении жилищных условий московскую семью - нет?
вот именно - мечты )))
есть и обратная сторона медали: почему заезжих ГригорЯНов должны обеспечить жильем в Москве, а нуждающуюся в улучшении жилищных условий московскую семью - нет?
14:22 18-01-2006
Tati Я же писала: по долгам Союза расплачивается Россия. Так было кем-то где-то решено. Точно? Кто за кого должен платить читать здесь: http://www.journals.ru/journals_com...5079963#5079963
Это касается внешнего долга и правопреемственности государств.
Точно? Кто за кого должен платить читать здесь: http://www.journals.ru/journals_com...5079963#5079963Это касается внешнего долга и правопреемственности государств.
111111
15:47 18-01-2006
я не понимаю вот чего: что значит людям предлагали квартиры, но люди отказались? с какой стати люди отказываются и с какой стати их отказы воспринимают? выселять к чертовой матери на улицу, раз люди отказались. парочку таких выселить, отсальные сами как миленькие соберут шмотки и поедут куда им укажут.
меня бесит как нянчаются у нас с людьми. все вокруг орут "сколько нелегалов понаехало" и прочее в таких же тонах, только никаких действий, по-настоящему жестких действий не принимают.
меня бесит как нянчаются у нас с людьми. все вокруг орут "сколько нелегалов понаехало" и прочее в таких же тонах, только никаких действий, по-настоящему жестких действий не принимают.
15:53 18-01-2006
неГрустинка с какой стати люди отказываются
мотив - нежелание уезжать из Москвы ))) *как будто раньше они в ней жили, ага..*
не знаю, солнц, не знаю... по моим меркам - мы им ваще ничего не обязаны...свои бы проблемы решить.
мотив - нежелание уезжать из Москвы ))) *как будто раньше они в ней жили, ага..*
не знаю, солнц, не знаю... по моим меркам - мы им ваще ничего не обязаны...свои бы проблемы решить.
111111
16:16 18-01-2006
МЯУ навсегда! мотив. ни хрена себе мотив. зачем вообще спрашивают "а не хотите вы ли переехать?". приходили бы с бумажками, тыкали носом их в эти бумажки и говорили что через 24 часа быть готовыми переехать. при неготовности через 24 и 1 минуту окажетесь на улице. или вообще выдворееными из страны, если это не граждане России.
и вообще, меня очень бесит что выдворяют нелегалов за наш счет, за счет нашей страны.
со своими-то гражданами страна не может справиться, обеспечить квартирами и прочими нормальными условиями проживания, а тут еще с чужими возиться приходится. тьфу.
и вообще, меня очень бесит что выдворяют нелегалов за наш счет, за счет нашей страны.
со своими-то гражданами страна не может справиться, обеспечить квартирами и прочими нормальными условиями проживания, а тут еще с чужими возиться приходится. тьфу.
16:21 18-01-2006
неГрустинка а тут еще с чужими возиться приходится. тьфу.
щас и тебя тоже обвинят в национализЬме ))))
щас и тебя тоже обвинят в национализЬме ))))
111111
16:21 18-01-2006
МЯУ навсегда! меня не обвинят. я не русская
но чувство обиды за родину есть и у нерусских тоже
вообще эти все темы: Россия для русских, и еще всякое про Москву и москвичей. я стараюсь обходить стороной. Потому что если начну осуждать понаехавших, то мне скажут "сама-то тоже приехала в Москву", а если защищать начну то ..впрочем скажут то же самое
так что я стараюсь держаться в стороне другое дело когда разговоры заходят о том кто как себя ведет приехав в тот или иной город или страну. я как абсолютно добропорядочный гражданин, с первого дня приезда в другой город сделавшая себе легальную регистрацию и переходящая дорогу на зеленый свет могу высказаться. а тут тема как раз такая. приезжие ведут себя неправильно. а это я всегда осуждаю.
но чувство обиды за родину есть и у нерусских тоже
вообще эти все темы: Россия для русских, и еще всякое про Москву и москвичей. я стараюсь обходить стороной. Потому что если начну осуждать понаехавших, то мне скажут "сама-то тоже приехала в Москву", а если защищать начну то ..впрочем скажут то же самое
так что я стараюсь держаться в стороне
другое дело когда разговоры заходят о том кто как себя ведет приехав в тот или иной город или страну. я как абсолютно добропорядочный гражданин, с первого дня приезда в другой город сделавшая себе легальную регистрацию и переходящая дорогу на зеленый свет могу высказаться. а тут тема как раз такая. приезжие ведут себя неправильно. а это я всегда осуждаю.
16:23 18-01-2006
неГрустинка
а что, национализЬм только русский бывает? ))))
а что, национализЬм только русский бывает?
))))111111
16:25 18-01-2006
МЯУ навсегда! я дополнила, почитай
111111
16:26 18-01-2006
во мне нет национализма, ни русского ни не русского. потому что я не русская, а муж мой русский и причем москвич. да и замуж я за него вышла не из-за прописки, а по любви. так что я чиста 
я люблю и не люблю людей не за нацию, а за их поступки.
я люблю и не люблю людей не за нацию, а за их поступки.
16:29 18-01-2006
неГрустинка так что я чиста
верю ))) потому как замечала такую весчь: кто не чист, того такие тему задевают... а у тебя реакция адекватная ))
верю ))) потому как замечала такую весчь: кто не чист, того такие тему задевают... а у тебя реакция адекватная ))
111111
17:00 18-01-2006
МЯУ навсегда!
17:42 18-01-2006
Конкретные люди Какой золотой документ!!! Но столь живо расписанный процентаж касается, к сожалению, внешнего долга
А вот кто же отвечает за судьбы бывших граждан Советского Союза?
А вот кто же отвечает за судьбы бывших граждан Советского Союза?
17:45 18-01-2006
МЯУ навсегда! почему заезжих ГригорЯНов должны обеспечить жильем в Москве, а нуждающуюся в улучшении жилищных условий московскую семью - нет?
В корень зришь!!!
Потому что григоряны дают взятки, потому что половина мосгордумы - братья и сватья григорянов, потому что григоряну везде у нас дорога, петросяну везде у нас почет!
В корень зришь!!!
Потому что григоряны дают взятки, потому что половина мосгордумы - братья и сватья григорянов, потому что григоряну везде у нас дорога, петросяну везде у нас почет!
10:40 19-01-2006
Tati А вот кто же отвечает за судьбы бывших граждан Советского Союза? Антропос, Клото и Лахезис Не совсем понятный вопрос. Что подразумевается под судьбой? Например, гражданами РФ автоматически стали те, кто постоянно проживал на ее территории к моменту развала СССР. Остальные могли и могут получить российское гражданство в соответствии с установленным порядком, как впрочем и другие иностранные граждане.
Не совсем понятный вопрос. Что подразумевается под судьбой? Например, гражданами РФ автоматически стали те, кто постоянно проживал на ее территории к моменту развала СССР. Остальные могли и могут получить российское гражданство в соответствии с установленным порядком, как впрочем и другие иностранные граждане.
10:53 19-01-2006
Tati А вот кто же отвечает за судьбы бывших граждан Советского Союза?
мне почему-то кажется... (бывшие граждане СССР ведь и лица кавказской национальности, и прибалты, и украинцы-белоруссы-молдоване и прЫ и прЫ) что за них отвечает правительство того государства, к национальности которого эти граждане принадлежат. Ну кроме тех, кто уже не в первом поколении проживает на террирории России и имеет российское гражданство.
мне почему-то кажется... (бывшие граждане СССР ведь и лица кавказской национальности, и прибалты, и украинцы-белоруссы-молдоване и прЫ и прЫ) что за них отвечает правительство того государства, к национальности которого эти граждане принадлежат. Ну кроме тех, кто уже не в первом поколении проживает на террирории России и имеет российское гражданство.