Хорошо написано. И именно что адекватно.

Да дискутировать, то особо не над чем. Да действительно взаимные упреки как у семейной пары в момент развода. Странная тема для дискусии. Украина хотела независимости? хотела. Получила. Зарыдала и начала мелко пакостить (маяки, оплата военных баз, оружейные контракты). Одно меня по настоящему удивляет, политика России по отношению стран СНГ (Украина, Белорусия, Грузия) или Грузия уже не СНГ?... Но да не суть. Почему мы позволяем себя оскорблять? И не наносим ответных санкций? Маятесь дурью? Хорошо, газа больше не будет.... и электричества до кучи тоже. О! начали воровать? Замечательно, где там международный арбитраж? Дайте ка штраф и возместите убытки. Начали трясти контрактами на поставку? Окей! Погасите ВСЕ долги по этим контрактам. ПОЧЕМУ мы позволяем смеятся над собой? Альтруистские настроения, типа "помочь ближнему" раздражают еще больше. У самих неимущих выше крыши, а помогаем Белорусским пенсионерам "чтобы они не подохли с голоду" (выступление г-на Лукошенко). НЕ ПОНИМАЮ!

Твистер тут две вещи: во-первых, они еще сами понять не могут, что точно хотят - все-таки помириться обратно, или поругацца. Интересы-то взаимные есть - и много. Причем не сколько на уровне государств (кого это-то волнует? ), сколько на уровне личных интересов людей, стоящих "у крана".
Ну и плюс и у тех и у тех властей есть очень важная задача: нужно потешить национальное самолюбие народа, сплотить всех в едином порыве, показать как нас обижают и оскорбляют - это очень сильно способствует поднятию престижа власти в глазах народа. Для этого все наезды и обиды для внутреннего потребления невероятно раздуваются (все эти мелкие пакости - в разы меньше, чем нам пытаются об этом рассказать на ОРТ. В грузии и украине - во многом анлогичная фигня), при этом наружу стараются особо не светить - засмеют ведь. Тот же международный арбитраж нам бы к примеру не помог, так как факта воровства реально нигде не зафиксировано - просто у нас президент об этом сказал, а ему все и поверили А главное то, что таковой цели и не ставится - упреки все делаются исключительно для внутреннего использования.

Алекс Лочер долги за газ и электроэнергию Белоруссии, Украины и Грузии тоже для внутреннего использования?

Ну и плюс и у тех и у тех властей есть очень важная задача: нужно потешить национальное самолюбие народа, сплотить всех в едином порыве, показать как нас обижают и оскорбляют - это очень сильно способствует поднятию престижа власти в глазах народа. Странная техника поднятия самосознания нации..... В СМИ говорят об откровенных оскорблениях РФ и после этого ответ нашего МИДа.... что то типо "ну за чем же вы так, ваше высказывание нас огрочает..... Еще раз и мы будем плакать две недели! подумайте об этом." Мне лично становится стыдно и неуютно жить в такой стране..... Каюсь, вспоминается СССР в общем и тов. Хрущев в частности.... Черт возми! Да рискнула бы в те времена страна аналогичная Эстонии, Латвии или Литве хоть косо посмотреть в сторону такого соседа? Думаю врядли..... Рискнул бы кто ни будь не посчитаться с мнением ТОЙ страны? Да СССР не эталон, и было много негативного, но и позитива хватало.... Вот короче! (утирает слезу ностальгии)

Твистер - если честно, я что-то не помню чтобы МИД реагировал так, как ты говоришь. Те ответы, которые я у них читал (в основном в отношении Грузии), были выдержаны в классическом стиле "российский народ, партия и правительство с возмущением и праведным негодованием отнеслись к провокациям грузинской военщины, вскормленной империалистическими агентами" Утрирую, но МИД наш по маразматичности высказываний от ихних наездов не далеко ушел. И те и те на эффект работают.

А что до прошлых времен - дык, кто бы спорил. У самодержавия есть свои плюсы

А долги - это как раз обратная сторона медали - от попыток заигрывать и "покупать друзей". Ну и плюс реэкспорт не забудь Это же выгодно - продавать газ в пять раз дешевле, потом реэкспортировать его по нормальной цене - а дельту делить между чиновниками, отвественными за это. То, что при этом у государств образуется долг, никого не волнует - ни чиновников государства которое должно, ни чиновников государства которому должны. Ничего личного, просто бизнес

Люди добрые...сами мы не местные...запретили злые админы сайт livejournal.com. запостите где нибудь статью если не трудно. Уж очень интересно.

Статья написана еще три года назад - и тем не менее до сих пор актуальна.

Газета «Время Ч» (Одесса) № 96 22.08.2003
«Глядя в будущее». Общественный центр политического прогнозирования (Россия) и Институт Восточной Европы и стран СНГ (Израиль) провели международный круглый стол на тему «Украина и Россия сегодня»

Кирилл Еськов (писатель, Москва)
Если искать какие-то европейские аналоги грядущим взаимоотношениям России и Украины, то тут естественным образом возникает пара Германия-Австрия. Один народ, один (в сущности) язык, а вот государства – вполне себе разные. Сходство тут местами доходит до полной идентичности: Гётевское «Из всех германских столиц единственная великая – это Вена» и наш «Киев – матерь городов русских». Опять же, как писал некий французский германофоб: «Это ж только в Германии можно превратить Гитлера в австрийца, а Бетховена – в немца»...
Если продолжать эту аналогию, то куча народу на Украине всерьез опасается – а ну как «так и не изжившая имперского комплекса Россия» учинит эдакий аншлюс образца 38-го года… Ребята, опомнитесь – какой аншлюс? Просто Россия ведет себя по отношению к Украине как мужик, от которого вдруг ушла жена после двадцати лет совместной жизни. И вот теперь он то спьяну бегает по улице, размахивая незаряженной двустволкой – «Убью гадину!», то умывается пьяными же слезьми под ее затворенной дверью – «Оксана, донюшко, может вернешься – я больше капли в рот не возьму, вот те крест!» Чем означенная Оксана успешно пользуется: то испуганно жмется бюстом к бицепсу всё как-то игнорирующего ее пожухлые прелести интуриста Ната (“Ой, Нат, проводи меня, а то я его боюсь!”), то, напротив, чисто по-семейному коммуниздит мужнин газ и перебивает ему все сделки на мировом оружейном рынке. И наблюдать эти пост-семейные (виноват – постсоветские) сцены противно – ну сил нету!
А всего и дела-то – перестать наконец склеивать ностальгическими соплями ту расколотую чашку, и признать очевидное: да, отвалила; насовсем. И жить дальше придется одному. Поначалу будет тяжко, но человек ко всему привыкает. Хозяйством своим займись, мужик, а то в избе у тебя из мебели – одна стеклотара, и плетень вон совсем завалился – срам глядеть... А главное, ты это... с выпивкой завязывай. А то у тебя уже алкогольные глюки пошли: «особые отношения с Украиной», «особые отношения с Белоруссией»... Чем они особые-то – тем, что те невозбранно горючку твою ночами отливают? всё село ведь смеется! Ежели вы семья – так семья, а ежели в разводе – так в разводе; тут уж как в том анекдоте про выкреста в бане – «либо крест сыми, либо портки надень». А еще, знаешь, частушка есть – “Хорошо тому живется, у кого ушла жена// Меньше тянет удавиться, и больше времени для сна”; не так уж глупо, между прочим...
Последние пару-тройку лет вроде бы “процесс пошел”; так что дети – даст Бог, уже “нонешное поколение” – и знать не будет про все эти родительские заморочки. И будут себе тихо-пристойно дружить домами. По-соседски, на чисто экономической основе. Типа как Германия с Австрией... Если только какая-нибудь сволочь не впишет в украинский школьный учебник, что “голод 31-33-го годов устроили москали с целью геноцида украинского народа”, а в русский школьный учебник – что “всё руководство производивших геноцид русского народа ЧК-ОГПУ-НКВД сплошь состояло из евреев и украинцев”. Тады – ой...
На закуску. С месяц назад, гуляючи по стольному граду Эдинбургу, наткнулся я на чугуниевую мемориальную доску, вывешенную в 98-ом тамошней украинской диаспорой. На ней Владимир Красно Солнышко, осененный трезубцем, и текст на английском, повествующий о том, как Vladimir, Prince of Ukraina (sic!) 1000 лет назад произвел крещение этой самой Украины. Я, понятно, хохотал – до колик. Мой спутник, шотландец, попросил объяснить, в чем фишка. Я объяснил. Он тоже посмеялся от души.
Хотя, если вдуматься, смеяться тут решительно нечему.

Ну а что здесь написать. Я повторю слова Паулюса про бизнес. Ну нет, не было и не будет никогда у соседних стран ничего "братского" ("сестринского" и пр.). Только бизнес и выгода тех или иных сторон (читай личностей), что стоят у руля в конкретный момент истории.
Про "развод" из статьи... Не вижу проблем. В конституции СССР было задекларировано, что любая из респуюблик имеет право выйти из союза. То, что они этого не делали по понятным причинам - сейчас не обсуждаем. А вот то, что уже ПОСЛЕ развала страны некоторые господа продолжают успешно культивировать тему "братства", "соседних народов", "схожести языка" и т.п. - очень напрягает, т.к. лишает самого главного - свободы выбора. Мы, мол, ближе друг-другу, чем к туркам (например). А при это ничто и никогда не останавливало ни Россию, ни Украину на союзы с любым соседним государством, если это было выгодно на тот момент истории. И дочек князей отдавали за вражеских королей и наоборот, привозили из Германии будущих великих императриц, а потом успешно с этой же Германией и воевали.
И если сейчас очень удачно культивируют в массмедиа как же бедную и несчастную Россию обижают, то достаточно выехать за кордон и пообщаться с соедями любой страны, как точка зрения меняется на противоположную. Для того, чтобы давать беспристрастные оченки, необходимо быть НАД системой, а не внутри нее. А бряцать оружием - это единственное, что осталось у России, так как ВСЮ свою силу дипломатии она давным давно потеряла. 19-й век Российской империи может уже и не повториться, когда имидж стране делали умные люди, а не то, что теперь - одни олигархи и бизнесмены, которым на свою родную страну просто плевать. Тоже самое касается и Украины, т.к. олигархи - те же самые, а патриотов - ноль.
*Вот такой сумбур. Сорри, если что.

paulus а ты админам пивка проставь.... они от этого добреют!

Anthrax так Россия и оружием то бряцает как то не особо вдало.... Сдается мне что и ВСЮ свою военную мощь Россия тоже потеряла. Вот теперь и получается, что резкие высказывания МИДа не подтверждены ничем, а то этого они кажутся еще более смешными, так как их никто не воспринимает всерьез. Вот и получается такая катовасия.

небольшое лирическое отступление.
мой знакомый работал в Управлении Воздушным Движением (гражданская половина). Так вот из первых уст рассказик так сказать.

Забегает на гражданскую половину полковник ПВО и орет не своим голосом
- вы на радаре эту х....ю видите?
- видим
- ваша?
- нет!
- ну б...дь ща мне керосину подвезут собью нахер.

Керосина не подвезли и неизвестная цель мужественно ушкандыбала...
Вот так.

Твистер, так Россия и оружием то бряцает как то не особо вдало.... - угу. Но это же "политика" Может быть и это кому-то выгодно...

По поводу упомянутого "голодомора, устроенного клятыми москалями". Уже пошла фигня. Как с украинской стороны, так и с российской. Недавно читал статейки на новостных сайтах и плевался... Все больше убеждаюсь в том, что только массовые расстрелы спасут родину.

Наконец-то смог написать, всё времени не было

Хорошая статья. Уже не первая по смыслу.
С одним правильным выводом: А всего и дела-то – перестать наконец склеивать ностальгическими соплями ту расколотую чашку, и признать очевидное: да, отвалила; насовсем.
или, как говорилось в другой подобной статье: "Украинская государственность - неизбежная реальность"

Да все заморочки и разногласия исчезнут сами собой, когда Украину будут воспринимать так же, как, например, Финляндию. И когда Россию в Украине будут воспринимать как ту же Финляндию.

Заметьте, никто ведь не обсуждает вопрос, "Есть ли такая нация - Фины, или нету"?
Всем пофиг Это государство. Просто государство. Другое. Соседнее. Всё.

Меня всегда удивляло - куча народа бегает, кричит про братские отношения с Россией, но никто не может толком объяснить что это значит.
Витренко бегает по Украине, орет, что она "за союз с Россией и Белорусией".
Да за кокой союз-то? Союз советских социалистических республик? За единое государство? Нет вроде. Тогда за какой союз?

Россия и Украина это или одно одно государство, или два. Промежуточных типов быть не может. Точнее может, но только у нас. Это какое-то новое славянское извращение - "государство другое, но братское".

Все те телодвижения, которые сейчас происходят в Украине, на самом деле направлены по двум векторам
1. На вдалбливание в головы населению того, что Украина государство отдельное. Полностью.
2. На вдалбливание в головы населению того, что Украина государство "братское"

Первые, пытаясь вдолбить в головы граждан понимание государственнности ищут кремлевский след, везде где только можно.
Мол, вот, видите? Вот в этом тоже виновата Москва. Какой же это нам брат? А вот посмотрите, а сюда...а историю копните и обратите внимание на вот этот кусочек дерьма. Это кремлевский кусочек. И пошло поехало. Не лишним будет и в голодоморе москалей обвинить, не помешает (Я, правда не слышал ничего такого, но впринципе допускаю)

Вторые взывают к пристарелому советскому образу мышления (пристарелому, потому как мышление молодое в силу возраста лишено всяких советских образов).
Мол, как это так? Мы воевали???!! Воевали!!! За что??!! За советскую страну!!! За равенство и братство!! За единый народ!! А эти (показывают пальцем на первых) нас разьеденили, поссорили. Упыри они и сволочи. Продались буржуям из США (буржуи именно из США ведь тоже не случайны, они тоже часть советского образа. Негативная его часть)

И если первых я ещё как-то, сильно постаравшись, могу понять, то вторых просто не способен. Какое может быть равенство и братство, если разные кошельки? Никакого. Его просто не может быть.
Вот объясните мне тупому значение фразы "мы всегда были с Россией". что занчит "были с Россией"? В одном государстве? Да были. И что теперь? Какое это имеет значение сейчас? Никакого.

Разные кошельки, разные конституции, разные законы, разное правительство - это разные государства. Не братские, ни вражеские. Просто разные.

От словоблудия, наподобии "братский народ", только вред. Оно (словоблудие) только заслоняет понимание одной истины, осознания одного очень важного факта, а именно того, что у России и Украины разные кошельки.

Мораль сей басни: Весь этот бардак, что сейчас творится он к лучшему. В конце концов до сознания людей дойдет, что мы по факту имеем две разных страны. Хочешь, не хочешь, но это факт. И глупо плакать, вспоминая то, как эти страны были одной.
И на самом деле ничего плохого в этом нет.

Плохо, это когда кошелька два, но люди это не принимают. Тогда и ожидания другие, и путаница в коловах, и разногласия, и разочарование. Тогда Россия недоумевает и злится, когда её не пускают в Украинский кошелек, а Украина бесится, что не пускают в Российский.
А надо всего лишь осознание того, что кошелька два, а не один.