Мне нравится украинский язык и я считаю правильным, что украинец говорит на украинском.

Пусть Украина останется заповедником украинского языка! Пусть язык сохраняется.

калибан - ага

я, человек русскоязычной среды, против статуса второго государственного для русского языка. Потому как проблемы такой у нас не существует, и я искренне рад, что мой сын в свои пять лет уже владеет двумя языками, и возвращаясь из детского садика, дома без всяких затруднений и резолюций Верховной Рады или Госдумы РФ автоматически переходит на русский, на котором говорят дома а вот по этому поводу у меня есть серьёзные возражения. Просто потому, что этот русский язык вскоре перестанет быть русским. Я не настаиваю на том, что он вообще нужен на Украине, нео я не понимаю, как русский человек не может видеть очевидного. То же самое было в Прибалтике (повторюсь ещё раз, чтобы меня все правильно поняли, я НЕ против самосознания народов и ты пы). Вначале всё казалось очень мило: ребёнок ходит в садик, где говорит по-латышски, возварщается домой. где в семье говорят по-русски. Вырастает ребёнок и по-русски говорит с заметным акцентом. Забывает русские слова. Это касается сейчас даже тех русских детей, которые выросли ещё в садиках русскоязычных, и помнят ещё те школьные уроки, что велись на русском языке.
То же самое в семьях эмигрантов на Западе, в Европе - если ребёнок всюду вокруг слышит иную речь, общается в массе на ином языке, он уже не будет говорить и думать по-русски...

Я не говорю, плохо это или хорошо. Просто мне непонятно, как умный человек может считать, что проблемы этой не существует.

cassandra мне непонятно, как умный человек может считать, что проблемы этой не существует

Какой проблемы, вербализируй.

caliban повторяю на бис цитату: я, человек русскоязычной среды, против статуса второго государственного для русского языка. Потому как проблемы такой у нас не существует.
Скажем так, если бы он закончил на этом свою речь, я бы поняла, что проблем действительно нет, и Господь с ним, с русским языком. В конце концов, ныне Украина (и уже достаточно давно) - не Русь. Но далее человек утверждает, что русский язык сохранится в стране, ибо на нём говорят в семьях. Ну, это будет уже не русский, только и всего.
Хорошо, будем считать, что проблемы не существует. В конце концов, и в России-то не враз отыщаешь человека, говорящего по-русски...

В принципе, согласен... И все это, про языки, довольно гладко выглядит написанным.
Но реально вещи по-другому выглядят - сужу только по личному опыту. У детей - треть русизмов, когда они говорят/пишут на украинском. И треть украинизмов, когда "автоматически переходят на русский". Письменный русский - вообще кошмарно выглядит, если его не учат, тут даже падонкаффский отдыхает.
Языки нужно учить, а далеко не всякая семья научит именно грамотному, а не просто разговорному русскому, и далеко не всякий ребенок сам его освоит - начитанностью, например. Так что языковая проблема, которая, чувствую, вскоре расцветет буйным цветом - это суржик.
Надеюсь, что я ошибаюсь.

Эль Совершенно верно. Русский, как и любой другой язык, без системного обучения этому языку, неизбежно превращается в «суржик». И, если более-менее грамотно разговаривать ребенка научить можно, то вот писать… У кого хватит терпения, усидчивости и собственной грамотности для того, чтобы регулярно учить ребенка?

И замечание Кассандры про эмигрантские семьи тоже абсолютно верно. caliban, спроси у Ромашки, как у ее детей, для которых русский был родным с рождения, (и где в семье говорят по-русски) обстоят с этим дела?

Так что проблема есть, просто пока она не видна. Поэтому для сохранения двуязычия оба языка должны поддерживаться на государственном уровне. Как в какой-нибудь Бельгии.

cassandra, можно, конечно, повторять цитаты (при том, что их автор не я), но лучше бы всё-таки просто объяснить, какую «проблему» ты имеешь в виду. Ну хорошо, упростим задачу, просто выбери «да» или «нет»:
«Проблема заключается в том, что если всё будет так, как хочет Калибан, то русский язык в Украине испортится/исчезнет».

Mikki Okkolo cassandra Не вижу проблемы. Проблемы языка не существует. Потому что есть русские школы, а в украинских - русский язык всё равно преподаётся в школах, наравне с другими иностранными или даже в большем объёме. Почему-то польский и венгерский в территориях, прилежащих к этим странам, где большая диаспора, такой чести не удостоились. А язык страны, в которой человек обитает, он обязан знать вне зависимости от национальности. А суржик - проблема воспитания. Именно из-за суржика я против "статуса" для русского. Потому что тогда украинский скатится, в лучшем случае, до уровня суржика. Потому что этого статуса требуют те, кто оправдывает этим своб элментарную лень - нежелание учить украинский. Я не понимаю, например, почему в обязательном порядке русским должны владеть люди, у которых вообще "руссской крови" нет и в помине...

yell Ну, замечательно, коли так, и в школах преподают оба языка наравне.

А что относительно примера Кассандры с Прибалтикой?

Mikki Okkolo не наравне. украинского - больше. и это - правильно. я бы вообще убрала русский из "обязательной программы". сделала бы обязательными два иностранных языка - а вот выбирать их предоставила бы уже родителям. Как я уже написала, в Закарпатье, например, актуальнее был бы венгерский.
касательно Приболтики - там я не живу. их специфики не знаю. судить не берусь.

caliban «Проблема заключается в том, что если всё будет так, как хочет Калибан, то русский язык в Украине испортится/исчезнет» да. Может быть, это и не есть проблема, но будет именно так.

Вот Эль очень хорошо написал по этому поводу.

yell а в тех районах, где много поляков и венгров, разве нет соответственно польских и венгерских школ? Я опять же сужу по примеру Латвии, где выросла сама - в Латгалии много польских школ, были даже пара белорусских одно время. но их вместе с русскими свели на латышскоязычное обучение, а вот польские, например, оставили.

yell язык страны, в которой человек обитает, он обязан знать вне зависимости от национальности естественно. Против этого никто и не спорит. Опять же, если говорить о Латвии, допустим, то там, я считаю, вполне естественен переход полностью на латышский и непонятно нежелание тамошних русских учить язык. Но там речи и не шло о сохранении русского языка в природе.

caliban да, хорошо, привожу в пример цитату из твоих слов: Благодаря медиа они получат хороший украинский язык, благодаря мне и семье — отличный русский. Благодаря одной только семье отличного русского у детей не будет. Про это конкретно здесь в комментариях уже написано неоднократно и, по-моему, вподне логично. Если русская семья на Украине превращается в своего рода эмигрантскую семью, то и судьба её ожидает та же, что у эмигрантских семей настоящих.

cassandra на уровне именно школ для эмигрантов - на область пару штук. а русские - везде. почти в каждом городе, и по несколько штук. и русский - обязательный предмет в украинских школах.

cassandra, Благодаря одной только семье отличного русского у детей не будет.
хм... Думаю, как оно будет в семье у Калибанчика ты ручаться не можешь.

yell а чем отличается уровень школы для эмигрантов от других?

cassandra это значит что а) их мало и б) там в основном учатся дети, не имеющие украинского гражданства

yell ясно.
И всё-таки приведу в привер Латвию. Есть там люди, закончившие русские школы, но сейчас принявшие латвийское гражданство (впрочем, это неважно - насчёт гражданства), которым по работе приходится говорить по-латышски, в магазинах говорить по-латышски, на всех теле- и радиоканалах уже давно 80% эфирного времени звучит только на латышском языке... И эти люди, по национальности русские, воспитанные в русских семьях, русских школах, уже сейчас забывают родной язык, путают слова, разговаривают с акцентом по-русски...

Преданный Одна семья, может быть, своих детей и вырастит. И то сейчас, пока ещё русского языка на Украине достаточно много - и в школах, и на улицах. А потом? Что дальше? Русского языка в итоге не станет, поэтому говорить в данном случае о билингве, ИМХО, не есть верно.

cassandra не вижу проблемы. считаю это нормальным. как нормальным считаю и ситуацию когда русский в Штатах говорит по-английски. А в Берлине - по-немецки.
я считаю ненормальной обатную ситуацию - когда из-за русского окружения украинец в Украине говорит по-русски. Как я.

yell я тоже не вижу, в том случае, если мы говорим о том, что русскому языку на украине не место. А в посте у автора, я так понимаю, речь шла о двуязычии (caliban: билингва — это нормально). Отсюда вывод: мы просто говорим о разных вещах. Либо мы говорим о сохранении русского языка, либо, наоборот, о его изживании.

А кто украинцам не даёт говорить по-украински? Я тоже считаю такую ситуацию ненормальной.

cassandra И эти люди, по национальности русские, воспитанные в русских семьях, русских школах, уже сейчас забывают родной язык, путают слова, разговаривают с акцентом по-русски... мне кажется, это проблемы самих людей. они могут организовывать общины, выпускать газеты на русском, заниматься с репетиторами, наконец.
Русского языка в итоге не станет, поэтому говорить в данном случае о билингве, ИМХО, не есть верно.
всё зависит от семьи в которой ребёнок растет. если родители считают знание русского языка необходимым- они будут заниматься с ребенком. и ребенок будет знать русский язык. и немецкий. и сколько ещё родители посчитают нужным. а если не будут заниматься- то он и один язык толком не освоит.
вообще, в принципе, ведь речь идёт не о запрете или задавливании русского языка, а о поддержке украинского.

Преданный в Латвии это и не есть проблема - там никто двуязычия не обещал. Газеты на русском, кстати, выходят, и телевидение из России можно смотреть с тарелками НТВ+.
А здесь я увидела в посте запись именно о двуязычии, и после этого мне рассказывают, что оно оказывается, означает изничтожение русского!
Давайте так. Если мы говорим о том, что на Украине нужен только украинский - пожалуйста, я обеими руками только за! И полностью согласна с yell в том, что в своей стране украинцы должны говорить на украинском, а русские должны также учить язык и говорить на нём. Но тогда, Бога ради, не говорите о двуязычии, это же смешно!!

yell Потому что есть русские школы, а в украинских - русский язык всё равно преподаётся в школах, наравне с другими иностранными или даже в большем объёме.

К сожалению, это не так. По программе преподают только украинский язык, украинскую литературу, и еще зарубежную литературу - в переводе на украинский, от Шекспира до Пушкина.
Отсутствие преподавания русского языка было одной из причин, почему мы меняли школу. Но и в нынешней р.я. - факультативный, причем за дополнительную плату.

Вообще, "языковая проблема" сводится к образовательной. В вузах еще похлеще: отсутствие мало того что научной литературы на украинском языке не сыскать, так еще и украинской научной терминологии во многих небольших отраслях просто не существует! Вот для бухгалтеров учебников-книжек достаточно навыпускали, а вот для гидрогеологов, например, - ни одного.

Я против второго государственного языка (незачем это), при этом я все-таки за изучение русского языка в школах, и за то, чтобы государство занималось развитием украинского языка, а не его пропагандой. Ибо очень не нравится, что языковой вопрос сводят к площадному популизму.

cassandra, лучше, чем написал Эль я не отвечу.
здесь я увидела в посте запись именно о двуязычии, и после этого мне рассказывают, что оно оказывается, означает изничтожение русского!
эээ... поясни пожалуйста, почему поддержка украинского языка для тебя равнозначна изничтожению русского?

Эль школы разные, регионы разные. ты - про столицу. я - про места, откуда я родом(ситуация в столице мне не очень известна, хотя и здесь слышала от детей об обязательном русском)

yell школы, конечно, разные. Есть и такие, где вышивание крестиком преподают, и латынь, и автовождение. И дети, которые в этих школах учатся, наверняка назовут эти предметы обязательными, ничуть при этом не соврав
Но государство одно, министерство образования - одно, школьная программа - одна. Такого предмета, как русский язык, в ней нет. И изложенная мной выше ситуация с преподаванием русского в школах примерно одинакова в Киеве, Харькове, Кривом Роге и Львове. Подозреваю, что и в других городах также.

Вот, кстати, про Ровно пишут, и я согласен с позицией автора:
http://grani.kiev.ua/exp.php?ni=251...e37009461bb957e

Не совсем понимаю позицию, частично озвученную cassandra, частично - Mikki Okkolo, частично - Эль. И сводящуюся к тому, что русский язык может быть либо "отличным", либо - никаким, "суржиком" и пр.

Существует ведь такое понятие, как степень владения языком. Ну вот, помнящие СССР должны знать, что иностранным языком можно владеть свободно, а можно - читать со словарем.

Я не совсем понимаю, что трагичного в том, если население Украины в своей массе будет владеть русским _несколько_ хуже, чем украинским - в качестве второго языка. Это НЕ означает искоренения языка. Или, если я свободно говорю по-английски, но он у меня не родной, то я, по-вашему, не знаю английского?

Почему русский вне России должен обязательно быть отличным? Только потому, что он - великий и могучий, или есть на то другие причины? Мне кажется, такой perfectionism достоин лучшего применения, честное слово.

У меня есть двоюродный брат, выросший в независимой уже Грузии, в русско-грузинской семье. По-русски говорит со знакомым всем по фильмам кавказским акцентом, свободно... ну, иногда не может подобрать слово. Пишет с довольно милыми ошибками - обожаю его поздравления "с восьмым мартом" И что? Я НЕ ожидаю от него идеального русского, а потому общению с ним мне его язык нисколько не мешает.

И еще... Языковая проблема на Украине не касается напрямую и собственно языков. Настоящая проблема в том, что существует ситуация, когда для значительной массы украинского населения невладение украинским языком автоматически означает полную и безоговорочную подверженность пропаганде _другого_ государства, которая изливается на них свободным потоком. А также ассоциацию себя в первую очередь с Россией, а не с Украиной. Это - ненормально. Особенно в условиях, когда это другое государство во многих вопросах выбирает позицию довольно острого противостояния с Украиной. С этим надо что-то делать, и язык - один из действенных инструментов. При этом чистота русского может пострадать, да - а что делать?

Хотела коротко, но не получилось - если кто не осилит, я пойму.

Ra123 Ты хорошо владеешь английским потому, что УЧИЛСЯ, а не потому, что у тебя англоговорящие родители.
У нас, кстати, тоже есть родственники и друзья в Грузии. Недавно из Тбилиси приезжала девочка и рассказывала как раз в тему, что молодежь, те, кому меньше 20, русского языка почти не знают. А еще 15 лет назад знание русского для грузина, особенно горожанина, было столь же естественным , как и знание родного. На тех, кто плохо говорил/писал по-русски, показывали пальцем. Впрочем, в Грузии вопрос, сохранять двуязычие или нет, и не стоял.

Короче говоря, вопрос сохранения любого языка упирается не просто в возможность общения, а в обучение.

Ra123 определенный свой perfectionism отрицать не стану.
А что касается т.н. степени владения языком... Анекдот вспомнился. Когда один студент блеснуть знанием английского языка. Заходит в столовую и говорит: "Чай энд булочка. Ничего, что я по-английски?"

Ну и чего, тоже ведь "степень"...

Эль В Кривом Рогу, Никополе и других городах Днепропетровской области:
а) на город 100 тыс. приходится тр-четыре БОЛЬШИХ русских школы
б) русский язык в школах ЕСТЬ. Его в ДВА РАЗА больше, чем английского.

Эль, я - с Днепропетровщины. Там моя сестра, кузина, их подруги. Оттуда моя бывшая соседка по комнате, с которой я регулярно общаюсь. Оттуда 0, с которым я тоже общаюсь регулярно. Я знаю, о чём говорю. Это не официальные отчёты. Это реальная ситуация.

Меня напрягает, когда я прихожу в киевское отделение банка - а мне протягивают квитанцию на русском языке и заполнять её тоже говорят на русском. Это ненормально. Это необходимо изживать. Государственный язык должен быть если не единственным, то ОСНОВНЫМ ОФИЦИАЛЬНЫМ. И, конечно, чего мне очень не хватает - полноценного украиноязычного интернета.

Mikki Okkolo Грузию я упомянула отнюдь не в качестве примера страны со сплошь русскоговорящим населением, а лишь только потому, что родственник мой оттуда. А самого родственника - как конкретный пример человека, владеющего русским не так же хорошо, как родным языком, но вполне прилично и достаточно для того, чтобы при общении с ним у меня проблем не возникало. И обучившемуся русскому скорее благодаря семье, чем школе.

В общем, хотела показать, что "неотличное" владение - тоже вполне и очень даже. Особенно если не считать "отличное" владение - нормой жизни.

А по-английски я хорошо говорю, скорее, не потому, что хорошо училась, а потому, что живу в англоговорящей стране. Ну так и дети украинцев, живущих в России, хорошо говорят по-русски. Возможно, несколько в ущерб украинскому. А дети русских, живущих в Украине, будут хорошо говорить по-украински. Возможно, несколько в ущерб русскому. И мне непонятно, почему именно вот этот факт вызывает такое активное неприятие.

Эль Анекдот замечательный, но ведь оттого, что к словосочетанию "степень владения языком" прибавляется приставка "т.н.", само это понятие не перестает существовать, так ведь?

Ra123,Анекдот замечательный, но ведь оттого, что к словосочетанию "степень владения языком" прибавляется приставка "т.н.", само это понятие не перестает существовать, так ведь?
умничка.

Преданный

Ra123 Да нет, же. Кассандра ведь уже сказала, речь идет о том, что если в Украине кто то хочети сохранить двуязычие, то без системного обучения языку ничего не выйдет. Попытка переложить задачу сохранения языка на семьи приведет к перекосу в пользу того языка, на котором будут говорить в школе, на улице и т.д. В конечном итоге "малый" язык исчезнет.
Я охотно верю, что сейчас все обстоит скорее наоборот, и в поддержке нуждается прежде всего украинский язык. Но позиция что "русского и так кругом много, сам как нибудь не пропадет" неверна. Если повторю, задача сохранения двуязычия актуальна.

yell хм, нигде в банках не встречал квитанций на русском языке. Каюсь, недостатточно часто там бываю... Но вроде документация, по крайней мере официальная, сейчас везде на украинском ведется?
Про Днепропетровск я не знаю, честно. Может, действительно разброс какой имеется по стране с преподаванием языка, но это странно. Я-то тоже не про официальные отчеты говорю, а про свой опыт и опыт нескольких хорошо знакомых людей.

Ra123 меня опять обвинят в перфекционизме, но я считаю, что поверхностное знание не является знанием. Всегда, конечно, есть вещи, которые ты не знаешь, и грань, отделяющую незнание от знания, сложно обозначить, она слишком условна, но тем не менее она есть.
И еще я считаю, что знание языка и умение говорить на языке — это разные вещи, хотя первое и предполагает второе.

Mikki Okkolo Попытка переложить задачу сохранения языка на семьи приведет к перекосу в пользу того языка, на котором будут говорить в школе, на улице и т.д.
Не к перекосу, а к смешению двух языков. По причине их схожести. Вряд ли в Грузии или Эстонии есть такая проблема, как "суржик" - а на Украине она главная языковая проблема, достаточно телевизор посмотреть и послушать - речь не профессиональных дикторов, журналистов, а остальных, от политиков до людей с улицы.
Это парадоксально, но для развития и сохранения украинского языка нужно поддерживать и русский. Ибо в ином случае он "с черного хода" проникает в украинский и превращает "мову калинову" в суржик.

спроси у Ромашки, как у ее детей, для которых русский был родным с рождения, (и где в семье говорят по-русски) обстоят с этим дела? - меня не спросили, но я все равно скажу! (я и тут молчать не буду ) хреново дела обстоят! и это у нас!!! столько денег на частные занятия русским отдали!!!! я еще рада, что хоть на бытовые темы по-русски говорят, акцента я сама не слышу, но, приезжающие в гости, Москвичи говорят есть акцент.
Так мои еще молодцы по сравнению с другими...Они записки на русском пишут, фильмы понимают..но между собой - только по-английски и хоть кол на голове чеши..

Эль банк Синтез, офис на Ивана Кудри

cassandra

Проблема заключается в том, что если всё будет так, как хочет Калибан, то русский язык в Украине испортится/исчезнет

Наконец-то выяснили, что ты имела в виду. Так вот, для меня это не проблема. Или так: эта проблема — не моя. Anyway. Русский язык исчезнет? Скатертью дорожка. Останется? Не проблема, пусть будет, как и любой другой.


cassandra, Преданный

> > Благодаря одной только семье отличного русского у детей не будет.
> хм... Думаю, как оно будет в семье у Калибанчика ты ручаться не можешь.

У моих детей будет как минимум один родитель, говорящий на хорошем русском. И любовь к чтению. (Иначе это будут какие-то не мои дети А кроме русского, их, надеюсь, будут интересовать и другие иностранные языки.


cassandra, yell, cassandra, yell, cassandra

Повторюсь, проблема сохранения русского языка в Украине — не моя. Я хочу сохранить украинский.

cassandra

в посте у автора, я так понимаю, речь шла о двуязычии

В моей записи речь шла о совпадении, я даже уточнил.

Хотя, вероятно, то, что в комментарии набежит куча народу с политикой, я подсознательно ожидал. Такое вот мазохистское подсознание, нда.

caliban проблема сохранения русского языка в Украине — не моя. Я хочу сохранить украинский.

Преданный

всё зависит от семьи в которой ребёнок растет. если родители считают знание русского языка необходимым- они будут заниматься с ребенком. и ребенок будет знать русский язык. и немецкий. и сколько ещё родители посчитают нужным. а если не будут заниматься- то он и один язык толком не освоит.
вообще, в принципе, ведь речь идёт не о запрете или задавливании русского языка, а о поддержке украинского.

Ахха.


cassandra

А здесь я увидела в посте запись именно о двуязычии, и после этого мне рассказывают

1. Запись о совпадении.
2. Я сказал, что не имею ничего против билингвы (N-лингвы). Вот и всё. Ничего не имею против. (Да-да, все немедленно объясните автору, что именно он имел в виду.


Эль

Я против второго государственного языка (незачем это), при этом я все-таки за изучение русского языка в школах, и за то, чтобы государство занималось развитием украинского языка, а не его пропагандой. Ибо очень не нравится, что языковой вопрос сводят к площадному популизму.

Ахха.


Ra123

Я не совсем понимаю, что трагичного в том, если население Украины в своей массе будет владеть русским _несколько_ хуже, чем украинским - в качестве второго языка. Это НЕ означает искоренения языка. Или, если я свободно говорю по-английски, но он у меня не родной, то я, по-вашему, не знаю английского?

Почему русский вне России должен обязательно быть отличным? Только потому, что он - великий и могучий, или есть на то другие причины?

ППКС.


yell

Меня напрягает, когда я прихожу в киевское отделение банка - а мне протягивают квитанцию на русском языке и заполнять её тоже говорят на русском. Это ненормально. Это необходимо изживать. Государственный язык должен быть если не единственным, то ОСНОВНЫМ ОФИЦИАЛЬНЫМ. И, конечно, чего мне очень не хватает - полноценного украиноязычного интернета.

ППКС.


Mikki Okkolo

Если повторю, задача сохранения двуязычия актуальна.

Для меня — неактуальна.

ох, политику-то зачем мне в авторство приплели?

Фсё, я самоустраняюсь, раз здесь меня не хотят даже попробовать понять

Автору я ни в коей мере не желала объяснять, о чём он пишет, а лишь пояснила, как я поняла эту запись.

Что ж, раз я поняла неверно, на сим своё участие в дискуссии считаю неактуальным. Тут умных людей хватает, чтобы побеседовать между собой.

Ошка:


Caliban
Наконец-то выяснили, что ты имела в виду. Так вот, для меня это не проблема. Или так: эта проблема — не моя. Anyway. Русский язык исчезнет? Скатертью дорожка. Останется? Не проблема, пусть будет, как и любой другой.

Калибан, я тебя ненавижу ((
Я ночью придумала это предложение и шла сюда, чтобы его написать.
А ты его уже написал!!!
*рыдает*

cassandra
Спокойно, не обижайся. Допустим, мы друг друга не поняли, ага?

Преданный
*зевает* Это ж заразно.

Ошка
(Надо же, кто-то по ночам не спит, над записями Калибана думает.)
Ну не плачь. Хочешь, я как будто этого не писал?..

Ошка:

Ну да, и кого мне тогда ненавидеть? Нет уж, спасибо :p

Могу добавить оригинальности в твою мысль, уточнив, что я - русская.

Ошка Могу добавить оригинальности
Ахха, добавляй.

Хотя, вероятно, то, что в комментарии набежит куча народу с политикой, я подсознательно ожидал.
Ага, даже группу politics обозначил

Эль, для меня это не группы, а теги. То есть ключевые слова. Поскольку в записи упоминалась политика, то был поставлен тег politics. И, естественно, я сделал это сознательно.

Ехидна:
Впечатляет количество комментариев "по абсолютно никогда не бывшей актуальной языковой проблеме" .

Ехидна:
"...которая кроме российских СМИ и некоторых наших политиков, в массе своей проигравших выборы, никого не волнует в Украине. "
Ну то есть абсолютно никого!

*записывает в протокол: «Ехидну волнует»*

Ошка:

Еще как волнует, она вчера мне дырочку в голове проковыряла, что мы с тобой русский язык уничтожаем [изображение]