Yarvoh
14:27 19-05-2006 О фашизме, или где живет Вася?
http://www.vz.ru/news/2006/5/10/33052.html
Данное проишествие тщательно замалчивается нашими СМИ. Обратите внимание на окончание статьи. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Т.е., уголовное дело НЕ ВОЗБУЖДЕНО, хотя деяние, попадающее по УК РФ совершено.
А вот если бы не черные иностранцы избили русских? А наоборот?

А была бы такая картина, это уже привычно.
http://ari.ru/doc/?id=2634

21-летний москвич Александр Копцев, напавший с ножом на прихожан синагоги в Москве в январе этого года, приговорен в понедельник Мосгорсудом к 13 годам лишения свободы в колонии строгого режима . Он признан виновным в нападении, но не в разжигании межнациональной розни. Главный раввин России Берл Лазар назвал адекватным сегодняшнее решение: «Да, приговор суров и адекватен тяжести содеянного. Искренне надеюсь, что поддержанная судом позиция прокуратуры по этому делу будет способна остудить многие горячие головы, которые рассчитывали до сих пор на безнаказанность националистического и расистского насилия. Но в то же время, меня откровенно беспокоит прямо-таки маниакальное нежелание судов квалифицировать преступления такого рода как разжигание национальной или религиозной розни - это в значительной мере нивелировало воспитательный эффект сурового приговора».

Из сообщений СМИ за 27.03.06


Ставропольский краевой суд признал виновными и приговорил к длительным срокам тюремного заключения двух боевиков, участвовавших в нападении на Буденновск в 1995 году в составе банды Шамиля Басаева. Басаевцы захватили тогда более 1800 заложников и шесть суток удерживали их в главном корпусе Буденновской горбольницы. В заложниках оказались старики, дети, женщины, больничный медперсонал. Террористы убили 129 человек, ранили 419, из числа раненых 18 впоследствии скончались. Суд приговорил Магомеда Таймасханова к 12 годам, а Ризвана Минкаилова - к 11 годам тюремного заключения с отбыванием срока в колонии общего режима . Суд признал доказанным, что «оба боевика при нападении на Буденновск проявили особую жестокость. Подтверждено и предъявленное Таймасханову обвинение в попытке убийства в Буденновске беременной женщины». Второй боевик за участие в расправе над жителями Буденновска по распоряжению Басаева был награжден орденом «Народный герой» так называемой республики Ичкерия и премирован миллионом рублей».
Из сообщений СМИ за 17.05.06


Обратите внимание на тяжесть деяний и приговоры. Несколько поцарапаных психически-неадекватным евреев - это более страшное преступление, чем сотни зверски убитых русских.
Вот благодаря таким приговорам вопрос про Васю будет звучать всё чаще и чаще.
Комментарии:
Д-ж-о-к-е-р
15:04 19-05-2006
Да здравствует наш суд, самый у#%ищный суд в мире!
А все проблемы из-за того, что мораторий на смертную казнь.
*зевая* расстреливать, как раньше, за кражу трех колосков... И никакой преступности.
Yarvoh
15:10 19-05-2006
Д-ж-о-к-е-р межды прочим не надо утрировать. За "колоски" не расстреливали. Да и ситуация в стране была не совсем такая, как её пытаются представить "правозащитники" и прочии вербицкие с ковалёвыми.

Несмотря на то, что я всеми руками за смертную казнь, существует очень любопытная статистика, если откопаю дам линк, где показаны сроки жизни ожидающих смертного приговора в США и отбывающих пожизненное наказание в России. Где-то разница в три раза. Догадайся в какую сторону?

А наш суд таки да ой вей, Басманный.
Д-ж-о-к-е-р
18:13 19-05-2006
Про суд я серьезно.
Про колоски, ладно, утрирую. Но, вообще, слышала.
Про качество и продолжительность жизни наших заключенных наслушалась еще на уголовном и уголовно-исполнительном праве. От людей, которые в курсе. Которые работали.
Тюрьмы и прочие "места не столь отдаленные" переполнены. Если применить вышку к тем, кто заслуживает… станет и просторнее, и осуждать можно будет на более долгие сроки… И вообще, гуманнее это будет.
А еще, по мне так и первый случай и второй… того… к стенке, и никакого базара. И тех, которые ребенка убили. «Хулиганов».
Yarvoh
07:22 20-05-2006
Д-ж-о-к-е-р ну если в курсе, то тогда должна понимать, что такое наше "пожизненное", да и просто заключение. И что у нас приговоренные к пожизненому живут в среднем гораздо меньше осужденных на казнь в пендосии. Я беру конечно средние их тюрьмы, находящиеся под юрисдикцией страны, а не базу Гуантанамо, к примеру.
Хотя такая вот штука, психологически, даже если понимаешь эту ситуацию, то шанс на жизнь всегда кажецо незыблемым, в этом-то и заключаецо порывшаяся собака нах.

А вот скажи, а в первом случае, с Копцевым, а собственно почему ты считаешь что он заслуживает высшей меры? Он никого не убил, серьезных повреждений не нанёс. Кстати, дело о превышении самообороны в отношении него заведено не было. А статью-то никто не отменял. "Гуманные" прихожани синагоги его достаточно хорошо порезали самого.
Ты вот поминаешь всуе даже таджикскую девочку™, отлично работает пропаганда, да.
Д-ж-о-к-е-р
08:42 20-05-2006
а собственно почему ты считаешь что он заслуживает высшей меры?
Если вменяемый... то скорее всего. Дело его не читала, но вообще, если тяжких повреждений не было, чего же ему навменяли на такой срок?
А вообще такая мера была бы эффективна при реальном "равенстве всех перед законом и судом". Просто считаю, что некоторые наказания должны быть показательными. Чтобы другим неповадно было. Потому, что я не хочу чтобы кто-то, скажем так, другой взял оружие и пошел в нашу церковь. Хотя, многие считают, что я не права, и эффекта это не даст.
Насчет превышения самообороны, тут вообще произвол, и в каждом конкретном случае решается почему-то по-разному. См. выше про суд. И остальные органы туда же.
Насчет пропаганды ничего не могу сказать. Телек смотрю редко... видела пару сюжетов в новостях, вроде без особой эмоциональной окраски. И что там не так с "таджикской девочкой"? Дети они дети и есть.

отредактировано: 20-05-2006 08:52 - Д-ж-о-к-е-р

pakt
15:22 20-05-2006
Д-ж-о-к-е-р
пошли лучше в ириш паб, пива попьём. хехе.

Yarvoh с большим интересом буду следить за развитием темы. Неужто возьмешься за просвещение? Клиника бисероплетения, ёптать.
Yarvoh
19:59 20-05-2006
pakt а пуркуабы не па? Кстати, Паш, что у тебя с аськой? Ты её сменил что ли?

Д-ж-о-к-е-р сейчас попробую отлить в чугуний
Yarvoh
20:17 20-05-2006
Д-ж-о-к-е-р давай посмотрим на картину. Живой пример. У меня был друг. Некоторые на сайте его знали. Некоторые дружили. Его убили. Обычная славянская шпана, которую он угостил пивом. Забили ногами.
Их нашли. Прокурор на процессе - сослуживец отчима Андрея. Судья тоже знакомая. От похорон до приговора они бывали в доме. История попала в газеты, на телевидение, конкретно ТВЦ. Все обвиняемые - говоря простым языком - рвань.

Начались на процессе крики о том, что Андрей был скинхедом. В итоге приговор. Одному человеку. 9 лет. Общего.
Убийство.

Еще один отличный живой пример. А теперь вернемся к нашим баранам.

Если вменяемый... то скорее всего. Дело его не читала, но вообще, если тяжких повреждений не было, чего же ему навменяли на такой срок?
Все доступные материалы по делу я читал.
Процесс прежде всего политический. Я не оцениваю действий Копцева. С точки зрения УК РФ факт совершения уголовно-наказуемого деяния вообще налицо.

А теперь посмотрим внимательней. К делу не была преобщена видеозапись систем наблюдения в синагоге. Она же, проскочив на волне первой шумихи по СМИ - более не упоминалась. На ней четко видно, как Копцеву, зафиксированному наносят удары.
Далее. С психиатрической экспертизой творились истории круче, чем в эпопее полковника Буданова. Заключения экспертов - они вообще-то должны сходицо, методики используют схожие и позволяющие четко давать диагноз. Институт Сербского - не шарашкина контора.
Посмотри на преценденты. Какие срока дают за убийства, тяжкие телесные повлекшие смерть, просто за тяжи?
Реальные наказания, на примере выборок десятка уголовных дел, хотя бы. Сравнила?

Далее...
Yarvoh
20:39 20-05-2006
Д-ж-о-к-е-р отлично, ты говоришь о показательных наказаниях. Чтоб другим неповадно было. Мол хорошо бы.
А ты не задумывалась, что эти показательные приговоры уже давно есть? Приговоры военным, выполнявшим приказ. Приговоры простым мужикам на дороге. Приговоры совершившим уголовные преступления, как в частности данный случай?
Тут специально сравниваются деяния никого не убившего Копцева, безусловно виноватого, и чеченских боевиков.
Очень показательные приговоры.
Обрати внимание, только на вектор этой показательности.
Когда убивают русского - это чисто уголовное преступление, заострять внимание на котором никак нельзя. Когда хоть как-то задевают инородцев - поднимается хай до небес. Даже если ничего и не было. Тебе привести примеры?

Россия вообще-то мононациональная страна. Данные последней периписи об этом недвусмысленно говорят. С любой точки зрения. Даже самой политкорректной. 80%. И баста.
Почему же тогда русского откровенно выживают? хехе, тут недолго и скатицо до примитивных "чернорубашечных" лозунгов, аля "если в кране нет воды". Собственно на этом и играют.

А про таджикскую девочку™... Вот ты не поняла, при чем тут Вася. А ведь, до подключения "правильных" журналистов, в уголовном деле были описания отнюдь не нацистов, и кричали они не Зиг Хайль, а спросили: где живет Вася...
Д-ж-о-к-е-р
20:56 20-05-2006
pakt а в чем смысл "приглашения"? "Не встревай, глупая девочка"? Или просто так?

Yarvoh Позиция ясна. Хочется только спросить: а если бы ситуация была прямо противоположная, и это еврей ворвался в церковь и принялся "наносить телесные повреждения" и ему бы там навешали хорошенько... а потом наши устроили "политический" над ним процесс и осудили примерно так же... Ваша позиция была бы точно такой же? (прошу заметить, сарказма в вопросе нет)

А по поводу своей еще раз повторюсь: то, что было сказано в моем втором комментарии было бы эффективно при реальном "равенстве всех перед законом и судом". Ваши доводы этому, собссно, подтверждение (как мне видится). Равенства перед законом и судом в нашей стране нет и в помине. И, боюсь, не будет. Это надо менять не систему, а менталитет. А пока это не изменится, будет происходить то, о чем вы говорите. И "массовые расстрелы" не помогут, наверное... Но я все равно считаю, что стоило бы попробовать. Потому, что преступник, он преступник и есть. Против кого бы ни была направлена его агрессия. И он должен нести за это наказание (и не важно кто, русский, еврей или кавказец). По крайней мере, нас так учат... А за серьезные преступления необходимо назначать суровые наказания. Это уже я так считаю.

Сожалею о Вашем друге. Равно как об остальных случаях, известных мне, когда не была восстановлена справедливость.
Yarvoh
21:29 20-05-2006
Д-ж-о-к-е-р Позиция ясна. Хочется только спросить: а если бы ситуация была прямо противоположная, и это еврей ворвался в церковь и принялся "наносить телесные повреждения" и ему бы там навешали хорошенько... а потом наши устроили "политический" над ним процесс и осудили примерно так же... Ваша позиция была бы точно такой же?

Ну ей же ей, вот живые примеры приводились. И в камментах и в сабджевом посте. Разве процесс по делу Буденновска нельзя назвать политическим? А фарс с гибелью губернатора Евдокимова? Ты за деревьями не видишь леса. А именно того, что доминирующую национальность возводят в состояние тупого быдла, рассуждая на тему: закон один для всех. Просто в процессе выясняется, что таки не один.
Моя позиция определена давно и не подвижек для её смены я не вижу. Изложено тут: http://journals.ru/journals_comment...7213012#7213012

Просто когда осуществляют геноцид моего народа, обвиняя его же в этом самом геноциде...

Посмотри еще раз внимательней на предыдущий ответ. Собственно он достаточно полон.

Равенства перед законом и судом в нашей стране нет и в помине. И, боюсь, не будет. Это надо менять не систему, а менталитет.

Вот именно. Доколе будет молчаливо сноситься высказывания о русском фашизме, о притеснении "малых", несчастных народов и о долге Старшего Русского Брата - до тех пор это и будет продолжаться. Только вот как бы не было поздно.

А вообще, к слову, преступность-то национальность имеет.
http://inga-fon-kremer.livejournal....page=1#comments

http://bey.livejournal.com/188149.html

и так далее. Есть присущие этносам вещи. Есть.

ЗЫ Если закон не дает правосудия - обращаются к дону Корлеоне©
Д-ж-о-к-е-р
22:32 20-05-2006
Говорила мне мама: молчи, умнее будешь выглядеть. Я не убедила Вас, Вы не убедили меня. Ну, то есть, не полностью. Кое с чем согласна безоговорочно.
За сим умолкаю, обещаю молчать, как раньше и не беспокоить своими суждениями. По всем пунктам. Кроме одного.
Низведение русской нации власть предержащими до состояния "тупого быдла", как Вы изволили выразиться, есть для нашей страны явление историческое и традиционное. Не опоздали ли с изменением этого безобразия на несколько сотен лет?
Вот теперь все.
pakt
00:38 21-05-2006
Yarvoh | яр:кисо | 0:1 |
Никакой, впрочем, интриги. Предсказуемый сюжет. Неужто продолжишь прения? Как до рюриковичей доберетесь - свистни.

по поводу йцки: я ж в отпуске, редко её включаю, ага. По времени надо забиваться.

Д-ж-о-к-е-р ну, приглашение как приглашение. Я вот в мурманске завтра буду, выходной, опять же - чего бы пива не уыпить? Злой умысел уябывает из серой комнаты верхом на чорной кошке.

Мама всё верно говорила, маму надо слушаться.
Д-ж-о-к-е-р
02:42 21-05-2006
pakt спасибо, конечно, айриш пиво дело хорошее, но Вы определенно не в моей весовой категории.
Хрун
19:36 21-05-2006
Я имел ввиду.
Ярвох - только массовые расстрелы и ковровая бомбардировка в те самые здания спасут Родину (с)
Yarvoh
14:19 22-05-2006
Д-ж-о-к-е-р во первых, мы вроде были на ты, хехе.
Во вторых:
Низведение русской нации власть предержащими до состояния "тупого быдла", как Вы изволили выразиться, есть для нашей страны явление историческое и традиционное. Не опоздали ли с изменением этого безобразия на несколько сотен лет?
Отличный, просто даже великолепный, хрестоматийный пример. Можно по-подробней, с датами хотя бы? Кроме времен Петра и Бирона мне что-то на ум особо не приходит. Если обосновывать. Маловато для "традиционного"
В третих - если человек желает обидится - он обидится. Если желает вести диалог, то он его будет вести.
Я не вижу повода для обиды и замолкания, а ты?

Хрун Серег, у меня отрубилась сетка тогда, по-этому вылетел. В Зелике свободным буду к выходным, как надеюсь.

pakt ну понятно, просто я в твоих номерах наверно запутался. Кидал что-то несколько раз, ответа не было, по-этому и спросил.
Samum
22:59 22-05-2006
Yarvoh, по твоему, доколе руский народ будет терпеть? год? два?
Д-ж-о-к-е-р
01:44 23-05-2006
Yarvoh А я и не обидилась. Я устала. А на "вы" из уважения. Хотя на "ты" мне всегда было приятнее.
Если честно, то с датами у меня еще со школы плохо. Ударилась в детстве головой и с тех пор не выговариваю некоторые цифры. Но если очень надо, могу постараться, только попозжа, сейчас немного некогда.
А если абстрактно - лагеря при сов. власти (цифры когда-то смотрела, столько народа "сидело"... мне страшно было), опять же, послевоенное время. Нет, конечно я кой-чего не понимаю, ибо у моих родственников, бывших в плену никаких проблем после войны не было... Но, говорят, у многих были. Ну, и т.п.
pakt
19:15 24-05-2006
Д-ж-о-к-е-ра кто у нас муж а какая у нас весовая категория?
Ладно, не бери в голову обращай внимания.
Главное - мама!

Yarvoh 38717 у меня спёрли, так что реальный: 338 пятьсот сорок четыре 533
Yarvoh
21:15 05-06-2006
DefensivePR я не Будда, чтоб давать такие прогнозы, таки да.

Д-ж-о-к-е-р в общем, время много прошло, что ворошить, лучше поучи матчасть. При Сталине количество заключенных было МЕНЬШЕ чем сейчас, а население страны - больше.

pakt ок. просто и в эту кидал как-то мессаги