Mikki Okkolo, я делю его творчество на две части, условно говоря "не московскую" и "московскую". Столица его очень изменила:(
Кстати, а в чём ты видишь вред от изучения основ православия? В России все учат русский язык, независимо от национальности, и никто особо не возражает. Заметь, когда предлагают курс "основы православия", никто не собирается на уроках причащаться и отпускать грехи...

чудный рассказ. беру на вооружение. :)
спасибо за линк.

Nau Совершенно не возражаю против факультативного курса. Я сам в университете с огоромным удовольствием ходил на курсы православного догматического богословия. А в школах надо посмотреть, как это будет на практике реализовано. Пока мне лично очень не нравится ползучая такая тенденция к огосударствлению православия.
И, если в школах в той или иной форме будут изучать «закон божий», то, кроме вреда, я убежден, ничего не будет.
Во-первых, совершенно правы те, кто говорит, что у детей (а еще больше родителей) из семей с иными религиозными убеждениями это вызовет резкое неприятие и враждебность.
Во-вторых, скажется общешкольный эффект от принуждения к чему либо. Получим интерес к предмету с обратным знаком.
Ну а пример с языком не совсем корректен, поскольку язык основа государственности, а религия у нас пока все же от него (гос-ва) отделена.

Риска На здоровье :)

Никакого "огусударствления православия" не будет. Это не нужно ни государству, ни церкви. В СМИ, к сожалению, любят высасывать из пальца то, чего нет, и в упор не замечать реальность.
В школе будут изучать не "закон божий", а "основы православия", т.к. что бы ты ни говорил о том, что церковь от государства отделена, но де факто православие вместе с русским языком и составляет основу государства. Тем же, особо щепетильным товарищам, или товарищам с иной религией, недовольным наличию такого предмета в школе никто не мешает выбрать частную школу или школу при церкви его конфессии. Мне кажется, за следование принципам надо платить, ты это понимаешь? Сейчас все требуют обратного: "у меня принципы, а вы обязаны их соблюдать!"
Кстати, об "эффекте принуждения" - не кажется ли тебе этот термин надуманным?
Школа ОСНОВАНА на этом эффекте, и почему-то ни у кого не возникло отторжения к умению писать, считать, и прочему...

слушай, а про что это - искатели неба? что-то никак припомнить не могу...

Biggest Это дилогия: "Холодные берега" и "Близится утро". Альтернативная история. :)


Nau, слушай, ты уж определись Никакого "огусударствления православия" не будет. или де факто православие вместе с русским языком и составляет основу государства.

Кстати, об "эффекте принуждения" - не кажется ли тебе этот термин надуманным? -- ну как же?! А отвращение к классикам, выносимое из стен школы?

В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно.

Насчет основ государства я тоже не согласен. так было, но с 1917 года так нет.

ну как же?! А отвращение к классикам, выносимое из стен школы?
А мне вот это кажется полной фигнёй - про отвращение.
Человеку или нравятся классики, или нет, школа тут непричём. У людей своя голова на плечах. А программа - дело нужное, детей пичкают знаниями с широким весьма охватом, чтоб им во взрослой жизни было легче определиться и жить дальше.

Кстати, прав Ливси-то. ;)
Потому как нарастающей волне исламизма противопоставить кроме православия - неча. Атеизм не насаждается, уровень образования падает, а религиозность масс растёт. Правительство делать ничего не хочет, и суетятся лишь священники.

Я, как и Ливси, не в восторге от насаждения религии силком. Но мысль он высказал вполне здравую.

Mikki Okkolo ты уж определись - никакого противоречия тут нет, на мой взгляд. Церковь немало делала и делает для сохранения государства, и то, что сейчас она "по Конституции" отделена от государства, ни о чём не говорит и ни на что не влияет. Чушь это, совершенная, оставшаяся от коммунистов в наследство.
А отвращение к классикам - не у всех, это конкретика, деталь, частность. У тебя появилость отвращение к чтению после уроков литературы? Неависть к истории? Идиосинкразия к географии? Да?
Так же будет и с православием. Школьник, может, в церковь и не пойдёт. Но что-то, основы духовности, у него появятся.

вот если я от чего-то и офигеваю в последнее время - это от количества высказавшихся "за" и приводимых ими аргументов... мне казалось, что в стране оставалось как-то побольше вменяемых людей....

Mikki Okkolo
В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно. - :agree:
За ссылку на рассказ отдельное спасибо.

necros
Человеку или нравятся классики, или нет, школа тут непричём. - Не скажите. Оценить по-настоящему творчество Пушкина мне удалось лишь спустя лет десять с момента окончания школы...

Nau
Школьник, может, в церковь и не пойдёт. Но что-то, основы духовности, у него появятся. - Почему же к основам духовности обязательно приобщаться посредствам религии? *я не настаиваю, просто интересуюсь*

К слову, коль скоро Россия - страна многонациональная и разноконфессинальная, мне была бы интересна реакция учителей Татарстана и Бурятии на ввод "Основ православной культуры" в качестве обязательного предмета.... *чисто теоретически*

iona
И?..
Школа виновата, али просто "не дорос"? :)

ржу...
как necros ом детей пугают, так вскоре z-g станет именем нарицательным в вопросах религии

mamMock
Оппа)))
А кто детей пугает? :)

рассказ замечательный! :up:

necros Кстати, прав Ливси-то. ;) - ага! "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст" = «Если сегодня наши дети в школах не будут учить православие, то завтра они будут учить ислам». :D

В общем, мое убеждение -- в школе изучение религии возможно либо в рамках курса "мировые религии", где нет приоритета к.л. одной, либо факультативно. - - :agree:

Ромашка
Я у себя уже написал, повторяться не буду. :)

necros у тебя я читала...но фраза "неплохая идея" без аргументации не вызывает желания "а поговорить" . Впрочем в комментах люди задали вопросы про сводобу вероисповедания. Ты ответил: а нехай и выбирают, а в шоле много лишнего учат! Тут я вспомнила "научный атеизм" и сижу ржу)))

Ромашка
Парой постингов ранее. ;)

necros оооо..нашла))) и все же рассказ по линку - ответ на все вопросы)

Мне "Искатели неба" очень слабенькими показались.
"Осенние визиты", имхо, лучшая.

Mikki Okkolo
Умный, чуткий, гуманистичный писатель и глуповатый, хамоватый, «патриотично настроенный» обыватель
А по мне так они очень похожи :) По крайней мере не противоречат друг другу.

necros Nau Логика рассуждений Ливси неизбежно приводит к выводу, что «победить агрессивный ислам можно лишь еще большим фанатизмом, нетерпимостью и зверством». И таких рассуждений уже полно. И на практике оно воплощается (см. ссылку на Пушкина и церковь).

ЗЫ Суждение о том, что школа отбивает охоту к классикам настолько банально и уже настолько старо, что я даже не знаю, что тут можно прибавить.


Ромашка Во, мне тоже кажется, что рассказ — прекрасная иллюстрация к теме.

Эльм «Визиты» да, тоже отличная вещь (и недооценённая). Но я вот, повторю, как раз сейчас перечитываю, «искателей» и, если применим к творчеству Лукьяненко термин «философия», то это самая философская из его вещей. И как раз много размышлений о религии, о ее месте в обществе и в душе человека. Ничего подобного мещанскому умствованию д-ра Ливси.

Kristian В своих ранних книга, типа "Лорд с планеты Земля", да, похож. Та же глуповатая прямолинейность. Но уже "Рыцари 40 островов" -- совсем другая литература.

iona, mamMock -- спасибо :)

Mikki Okkolo читал оба романа и даже не заметил, что они имеют обобщающее название

Biggest Ну и как тебе?

Mikki Okkolo
Логика рассуждений Ливси
Ты "логики рассуждений" не приводил, ты привёл одну лишь фразу. Вполне здравую, фразу-то. :)

Суждение о том, что школа отбивает охоту к классикам настолько банально и уже настолько старо, что я даже не знаю, что тут можно прибавить.
Прибавь банально-старое-стереотипное "плоскость земная и твердь небесная". :)
А так же поразмысли - а что-когда "прибивало" охоту к классикам.

Mikki Okkolo, одна из любимых его дилогий. :) В отличии от многих его книг, эту несколько раз перечитывала. Каждый раз читаю и поражаюсь деталям. Только в последний раз заметила, что принц у него ходил в современных джинсах... :)

А насчет его дневника... Где-то у кого-то читала о таком же впечатлении, мол, если он в книгах добрый и мудрый, то в дневнике он - как дома, в спортивных штанах, в тапочках и с вечной проблемой "как бы поделиться сплетней с сосеядями во дворе".... Поэтому все-таки книги отдельно, а реальный Лукьяненко отдельно.

necros
Ну, если брать ее в полном отрыве от контекста, то можно согласиться. :)

«Прибивало» домашнее образование, и то, что знание классиков было основой для общения. Но это давно уже…


Троевредие Это Nau вспоминал, про халат и капусту в бороде.

Только в последний раз заметила, что принц у него ходил в современных джинсах... -- это где? А с "Маленьким принцем" ты параллели заметила?

Mikki Okkolo, уточню. Я только повторил Экслера, не забыв про авторство:)
Собственно, та давняя статья Экслера о дневниках минимум на год затормозила рождение моего собственного дневника:)

Mikki Okkolo
В таком случае, классиков знали лишь единицы, а у остальных и ознакомиться возможности не было. Ты не уходи от темы-то, развивай свою мысль, про "школа душит".

Не душит она нефига, а наоборот - ознакомиться даёт. Большему кругу лиц. А что дальше делать - любить/не любить, читать/не читать - это от человека зависит. Нипричём тут школа, нифига она не отбивает. Уверен, вряд ли среднестатистическое дитё по своей воле возьмёт в руки скучную книжку, вмечто того чтоб в футбол или на приставке поиграть, на велосипеде покататься, мультики поглядеть.

necros От школ один вред (С)

Mikki Okkolo, про джинсы - это где-то в самом начале, когда Ильмар его осматривает и замечает, что Марк ходит в штанах из крепкой парусины, крашеной в индиго :) там по ходу куча таких мелких вещей, что и приводит в восторг :)
А "маленький принц" - это да, принц даже цитатами оттуда иногда говорит. Да и летчик Антуан - это Экзюпери, это понятно. :)

Mikki Okkolo
уже "Рыцари 40 островов" -- совсем другая литература
Литература другая. У меня не вызывает удивления, что писал один и тот же человек, что и "Ливси" пишет

Люди не скоты. В случае начсильственного насаждения опять, как в начале 20-го века получим откат в виде отвращения к хритсианству.

Троевредие А, понятно. :)

Kristian Не понял, что ты имеешь в виду?

Что и требовалось даказать (за ссылку спасибо Алексу Лочеру )

Mikki Okkolo
"Рыцари" отличаются от "Лорда", но у меня не вызывает удивления, что и то и другое написал человек, считающий что "Если в школах не будут учить православие... " и т.д.

Kristian Ясно, спасибо.

"Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс "Основы православной культуры",(выделение "Н.А.") это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе. "

ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Алексий II
http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=25

necros
Школа виновата, али просто "не дорос"? :) - и школа, как школа, и школьник, как школьник... Просто, "перекормили" Пушкиным, пришлось отдыхать...

http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709abc.html

z_g Да это очевидно было, при нашей то нынешней церкви.

Идиоты.

Дело не в церкви вообще. А в конкретных людях, которые по старой привычке пытаются загнать людей в светлое будущее строем. Не зря первыми в этом - "красный пояс".

z_g Ну, я примерно это и имел в виду.

Боян:
На излете века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомета
Шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла.
Е.Лукин

Испр. глюк-двойник