z_g
03:58 13-09-2006 О нлп
Не могу определенно сказать, плохо ли нлп, или нет, только ли это инструмент или что-то большее, но я знаю, почему Бог меня в свое время от этого удержал, хотя я еще и не понимал, что это Он.
Наблюдаю сейчас, как один умный, сильный, "самообразованный" человек, который по своим личностным человеческим характеристикам сильнее, способнее меня, пропадает из-за того, что, изучая нлп, он перестает видеть в людях что-то еще, перестает видеть глубину. Сродни цинизму, впрочем это он и есть под новой маской. Иногда, когда Бог касается его, "зрение" человека "проясняется", он приходит в себя, снова открывается на встречу, становится таким, каким сам себя хотел бы видеть, но он в этот момент не смотрит на себя, не пытается разобратсья в ситуации, поэтому проходит день - и он закрывается обратно и опять для него становится "все плохо". Соответственно приходят проблемы в отношениях с Богом.
Это не люди вокруг него мелкие, это у него проблемы со "зрением".
Итог: нлп вещь опасная и гордо и самонадеянно хватаясь за него можно легко влететь в ту же яму, попадая в зависимость от него. Способ восприятия во много определяет способ мышления, об это нужно помнить.
Я знаю, что для этого человека выход есть и я жду.
Комментарии:
Дядя Федор
05:16 13-09-2006
По сути вовлечение в нлп то же, как в сетевой маркетинг. Кому это выгодно?
z_g
05:56 13-09-2006
Дядя Федор не понял. В сетевом маркетинге мотив - деньги, а в нлп какой?
z_g
05:58 13-09-2006
Дядя Федор мотив "давайте будем жить по этим правилам"? Типа "я - скот, так давайте и вы все будете скотами"? Или что ты имел в виду?
Дядя Федор
07:11 13-09-2006
z_g у нас в Хабаровске нлп-шники усердно занимались заманухой к ним. Я не разбирался, может они за твои деньги тебя же и зомбируют.
z_g
07:48 13-09-2006
Скорее всего это просто какая-то шарага по отъему денег.
Дело не в ней. НЛП не просто инструмент, он меняет восприятие и результат можут быть таким, как описан в посте.
айм нот бэк
10:49 13-09-2006
z_g нет, бред, не верю. я была на треннингах по нлп и изучала.
божеее, такой чущи я отродясь не виделааа)
прописные истины черт поберии!
Риска
17:14 13-09-2006
z_g это, как и многое другое, всего лишь инструмент. и от человека зависит как им пользоваться.. ничего плохого в нлп самом по себе нет, то как его применяют - совсем другая история.
айм нот бэк
17:32 13-09-2006
Риска нлп это мо-моему мы сами, и не надо читать никаких книг и чему-то учиться. елки, это жизнь!! мы видим, чувствуем, понимаем, помогаем, направляем людей. благодаря себе, а ни книге по нлп.
Риска
19:20 13-09-2006
мечтАЙ солнце, то что ты описываешь - это идеальный мир. :) я тебя понимаю, я читала книжки по нлп и думала, блин, ну люди - это же ЕСТЕСТВЕННО.
НО!! тебе никогда не встречались люди у которых полностью отсутствует чувство такта? которые совершенно не умеют справляться со стрессом? которые не умеют принимать взвешенные решения? которые не умеют воплощать принятые решения? мне встречались и встречаются постоянно.

Пример: для меня обычная, ежедневная статистика и математика - это жизнь, я каждый день этим занимаюсь и справляюсь с этим моментально. а кому-то 20% от 100 баксов посчитать очень сложно. для меня знание математики и логика - естественны и обратное не очень понятно. но математика - это всего лишь предмет, которому можно обучить. так же нлп - это предмет, инструмент для ежедневной жизни которому можно и нужно обучать тех, у кого с ним проблемы.
т.е. я бы конечно за, чтобы все люди "чувствовали, понимали и помогали", но в реальной жизни этого же нет? а вот чтобы было у тех, кому "естественным путем" этого добиться сложно - нужны книги и занятия по нлп (и по психологии, и по этике, и по культуре, и по эстетике, и по.... список огромен, я бы например еще танцы включила и Крапивина в обязательную программу :) ). но поскольку нлп инструмент очень мощный - пользоваться им желательно осторожно. иначе можно сильно навредить по незнанию или умыслу. ну примерно как фармакология. можно дать верное лекарство в нужной дозе, а можно дать не то и устроить передоз... последствия сравнимы.
примерно так.
z_g
01:14 14-09-2006
Фишка в том, что этого вот человека, про которого я написал, никак нельзя назвать слабым или глупым, скорее таких сильных и умных еще поискать. Но результат изучения и применения нлп печальный.
Риска можно конечно считать, что "ну я-то другое дело", но учесть чужой опыт стоит все равно.
Риска
01:24 14-09-2006
z_g и умные и сильные иногда ошибаются. извини, но нлп - это всего лишь набор техник и ничего более. результат зависит от того, как ими пользоваться, и все. может не быть никакого, может быть разрушительный, может быть очень положительный. ну и все варианты между. тут каждый случай индивидуален. имхо.
z_g
01:34 14-09-2006
Риска т.е. опять-таки: "ну я-то другое дело"? Ок, ок.
Риска
02:07 14-09-2006
z_g нет. просто похоже что для ты не очень понимаешь что такое "нлп". :) это действительно всего лишь молоток, только для мозгов. я могу им гвозди забивать, кто-то сможет дом построить, а кто-то раздолбает себе пальцы. не "я - другое дело", а "каждый человек индивидуален". у каждого - другое дело.
z_g
02:31 14-09-2006
Риска да, конечно, каждый человек сам решает, как ему жить, принимать ил чужой опыт или учиться только на своем и т.д.
Риска
02:35 14-09-2006
z_g опять то же самое... ты даже не слышишь о ЧЕМ я говорю, все сводишь к одной своей идее.
z_g
02:56 14-09-2006
1) О чем?
2) К какой?
Риска
03:02 14-09-2006
z_g я говорю о использовании ИНСТРУМЕНТОВ, ты все сводишь к "принимать чужой опыт". причем в варианте "ну я-то другое дело" с намеком что типа мы так считаем.
отучайся уже, отучайся говорить за других.
z_g
03:09 14-09-2006
Риска Когда я писал "чужой опыт", то имел в виду тот, который описан в посте на верху страницы. Учиться на чужом опыте - свойство разумного человека.
айм нот бэк
09:22 14-09-2006
Риска это проблема человека, есть у него такт или нет. мы то причем? у меня другое видение мира.
Риска
17:13 14-09-2006
мечтАЙ а как же помощь, понимание и прочее? :) т.е. ты "сама по себе" а остальные с их проблемами сами по себе? а если эти проблемы у человека близкого тебе, у человека которого ты любишь? как разбираться будем? а если человек осознает что для него это проблема и не знает как ее исправить? неужели тебе совершенно никому не хотелось бы помось стать сильнее, лучше, уверенней?
Риска
17:18 14-09-2006
z_g т.е. из того факта что человеку от нлп стало хуже (в определенном плане) ты делаешь вывод что нлп - это плохо, а не то, что человек просто не умеет "не попадать молотком по пальцам".

Еще раз пояснение: НЛП - это очень мощный инструмент. им можно "раздолбать пальцы" (и головы) доверившихся тебе, а можно помочь людям преодолеть глубокие, тяжелейшие проблемы и расстройства. и если чел фигурально "разбил себе голову" это не значит что виноват молоток. это значит что кто-то (он сам или тот кто его учил) не умеет им пользоваться.
z_g
02:17 15-09-2006
1) "ты делаешь вывод что нлп - это плохо" неправда, я этого не писал. Я писал, что этот негативный опыт всяко стоит учитывать и примерять на себя, а не отбрасывать бездумно.
2) Ты постоянно пишешь "не умеет им пользоваться". При этом естественно подразумевается, что ты им пользоваться умеешь, раз так уверенно об этом пишешь. Что ж, раз ты настолько умнее и "умелее" этого человека, то это замечательно, тогда его опыт не несет для тебя никакого негатива и ты можешь спокойно и уверенно принять его к сведенью и поблагодарить меня за него :)
z_g
02:21 15-09-2006
3) Еще маленькое замечание: помогать людям можно только с их согласия. Без него это насилие.
Риска
02:21 15-09-2006
z_g 1. ты писал что "он перестал видеть глубину" - в твоем контексте это звучало как отрицательное качество приобретенное с помощью нлп. плюс ты благодаришь бога за то что он тебя от этого уберег. уберегают обычно только от плохого, соответсвенно семантически получается что нлп - плохо. и ты опять пытаешься лингвистикой замазать смысл беседы.

2. "при этом" ничего "естественно" не "подразумевается". я говорила лишь о том что осуждать методики в целом на примере негативного опыта одного человека - неверный подход. а ты именно это и делаешь.
Риска
02:22 15-09-2006
z_g 3. согласна. а при чем тут это? :)
z_g
02:25 15-09-2006
1) Не получается. Хорошо-плохо в чистом виде применительно к этому миру это детские оценки.
Если ты внимательно и непредвзято разберешь текст, то увидишь, что я благодарил за то, что Он меня удержал от увлечения нлп потому, что я запросто мог влететь в те проблемы, которые поимел сейчас тот человек. Вся оценка нлп свелась фактически к тому, что я назвал его "больше, чем просто инструментом"
2) Я не осуждал. См. выше.
z_g
02:33 15-09-2006
3) Это сопутствующее замечание.
Риска
02:56 15-09-2006
z_g это ТВОИ оценки, не мои. а кто-то так ратовал за "не судите" и т.п.

2. угу. "я этого не говорил"..

3. совершенно не в тему.
z_g
03:13 15-09-2006
Риска
1) Гм. Еще раз: я не судил нлп, не выносил вердикта: "плохо!"
Ты написала, что я написал то, чего я не писал. Я ответил, что я этого не писал и оценок таких не давал. Ты ответила, что это мои оценки, т.е. фактически утверждаешь, что я их- таки давал. Чего я не делал, однозначных подтверждений тому у тебя нет. Т.е. фактически ты утверждаешь, что
а) либо я писал то, чего я не писал
б) либо что ты лучше меня знаешь, что же я имел в виду
Прокомментируй, пожалуйста.
Риска
17:18 15-09-2006
z_g и не подумаю. из твоего текста ясно видно что ты считаешь неудачный опыт твоего знакомца - результатом применения нлп. не "результатом НЛП вследсвие неумелого его применения" а просто "результатом". отсюда и все конструкции выше. и ты, повторюсь, ка кобычно сводишь проблему к лингвистике. не доказывай пожалуйста, достаточно уже - ты написал что написал, и это видно. а теперь начинаешь а ля институтка "ах, я совсем не это имел ввиду". что имел то и...
z_g
02:27 18-09-2006
Риска таким образом ты сейчас написала: "ты гонишь, не важно что ты думаешь сам, я знаю лучше, что ты думаешь и что имеешь в виду, и пожалуйста больше ничего не пиши - бесполезно, я не сдвинусь со своей позиции".
Базы для дискуссии просто нет.
Риска
17:18 18-09-2006
z_g это ТЫ так думаешь. :) и пишешь.
z_g
02:49 20-09-2006
Риска объяснять людям, что они на самом деле думают не то, что думаю, и только ты одна знаешь, что жу они думают на самом деле, да еще на основании постов на джорналсе, это явно нетривиальная задача :)
Риска
02:53 20-09-2006
z_g да, честно говоря, после последних бесед я вообще твои фразы толковать не возьмусь. :) ты сначала пишешь одно а потом начинаешь утверждать что это "одно" значит совсем другое. извини, это как-нибудь дальше без меня..
z_g
02:57 20-09-2006
Риска т.е. по-умолчанию ты даже не предпоглагаешь попытки понять то, что тебе не понятно в моих словах? Ты заранее предполагаешь, что лучше меня разбираешься во всех этих вопросах и в том, что я думаю в каждом конкретном случае?
Риска
03:00 20-09-2006
z_g по умолчанию я вижу что две фразы утверждают разные вещи, в то время когда ты утверждаешь что они говорят одно. я честно делаю попытку привязать одно к другому - но концы не сходятся, больно далеко.

я заранее предполагаю что отнесусь критически к любому утверждению выставленному на публичную оценку -к твоему или не к твоему, мне пофиг. просто если есть ошибка - логическая, смысловая, грамматическая - я это вижу.
z_g
03:19 20-09-2006
Риска Если ты считаешь, что видишь несоответствие, то считать это ошибкой без дополнительных данных - ошибка. Не понятно - не спорь, а спроси.
Или тогда уж будь честной и сразу пиши: "это все фигня, только я знаю, как правильно, а твое мнение меня не интересует." :)
Риска
20:51 20-09-2006
z_g во первых, ты высказался достаточно полно и ясно. и в рамках твоего высказывания ты совершил ошибку. я не обязана ни уточнять, ни знать что "там за кулисами" у тебя на самом деле еще сто одна оговорка...

меня действительно не интересует твое мнение. :) меня интересует истина. а она в твоем первоначальном посте была несколько искажена. вот я тебя и пыталась поправить. ты поправки отрицаешь, отказываясь признавать что ты мог быть не прав... что я могу сказать кроме этого? уже ничего. :) мне тебя не переубедить, тебе - меня.
я же говорила, давно уже, мы мыслим в разной системе координат.
z_g
02:16 21-09-2006
Риска Таким образом ты решила, что нашла ошибку и не обращая внимания на мои попытки объяснить заявила по сути следующее: "молчи, я все равно лучше знаю что ты хотел сказать и, соответственно, я лучше знаю, что это ошибка, а не непонятный мне момент."
Тоже позиция, но где тут поиск истины?
Риска
17:05 21-09-2006
z_g таким образом я решила не то что ты сказал, а то что я сказала постом выше. пожалуйста, не вали со своей головы на мою. не приписывай мне фраз, которых я не говорила.
z_g
02:45 22-09-2006
Риска Так все же на чем мы остановились? На том, что ты решила, что нашла ошибку в рассуждениях и без дальнейших попыток понять назвала это ошибкой и предложила мне больше не пытаться эту тему прояснить, т.к. ты все равно не примешь моих объяснений? Или что? Выскажи конкретено свою точку зрения пожалуйста, а то на мой взгляд твои заявления не последовательны, а мне хотелось бы тебя понять.
Риска
18:11 22-09-2006
z_g ты знаешь, я уже на все эти вопросы ответила выше. то что ты продолжаешь их задавать - значит либо что ты не понимаешь написанного, либо пропускаешь мимо ушей.ни в том ни в другом случае я помочь не могу.

кратко последний раз: НЛП вещь опасная ровно настолько насколько опасен человек пытающийся ее применить. примерно как фармакология. если человек дурак или необразован - он отравится, если преступник - отравит другого, если добрый врач - поможет вылечиться. НЛП - инструмент, которому нельзя давать оценку "опасно/безопасно" именно потому, что что угодно может быть опасно если безотвественно подходить. поэтому твои оценки не верны.
z_g
01:49 25-09-2006
Риска какие именно оценки? Я что оценивал нлп как "плохое дело", "смертный грех", "сатанинская выдумка", "уголовное преступление"? А с тем, что нлп опасно ты и сама не споришь, как я посмотрю.
Я написал о конкретном опыте человека во-первых и о своем во-вторых, а оценки "хорошо\плохо" додумала ты сама.
Дядя Федор
06:53 25-09-2006
Насколько я помню, рапространение нлп выделилось из Сайентологии. Или я не прав?

http://www.yoki.ru/social/politics/22-09-2006/30581-0
z_g
01:48 26-09-2006
Дядя Федор возможно. В процессе дискусии с Риской до меня дошло, что нлп не просто инструмент, это манипулирование людьми, нарушение их свободной воли, т.е. грех. Такой же как воровство, убийство и т.д.