какой же гон написан там, людей, которые вообще отношения не имеют к этому.
противно читать. сволочи!!!!

такого диалога в помине не было.
у меня там отец был из первых рук все знаю.

мечтАЙ Уточни пожалйста, о чем ты? Там много всего написано. Если тебе не трудно.

мечтАЙ коммент не туда ущел http://www.journals.ru/journals_com...8634536#8634536

z_g :( да, что-то я не туда запостила.
Знаешь, я не верю никому в политике и на телевидении, все куплено, все телевидение абсолютно.
все вранье.
помнишь, недавно упал самолет в Адлере. Аэробус А320 заходя на посадку в черное море. Это самый яркий момент и пример для меня, когда я окончательно разочаровалась в ТВ-новостях, хотя папа мне все рассказывал и показывал намного раньше, но у меня до сих пор теплилась надежда, что хотя бы на НТВ не врут.
так вот, упал самолет и на НТВ заговорили о чем-то, показывали плачащих родственников, аэропорт Еревана и Адлера, каких-то чиновников, а самое главное, как доказательство чего-то ( право я так и не поняла чего) они показывали, а точнее рассказывали о последних минутах жизни экипажа и пассажиров убеждая всех что все было нормально на борту еще за 15 мин до падения, так как экипаж, переговаривался в ЕРЕВАНСКИМ ДЕСПЕТЧЕРОМ (делаю акцент) и говорил что все круто, будет садиться со второго круга. так вот, мне стало странно и я спросила у отца: Па, а почему нам не говорят как он переговаривался с адлерским диспетчером за 3 мин до падения? а пап?
папа до нашего разговора уже успел позвонить в адлер всем знакомым ( мы из адлера) , хотел уточнить по телефону что стряслось и стоит ли их сьемочной группе лететь в сочи, снимать. так вот, ему все друзья, связанные хоть как-то с мелицией адлера, омоном, фсб, аэропортом разом отвечали: Женя, мы не вправе ничего рассказывать, все наши переговоры сейчас прослушиваются (даже на сотовых) информация закрытая, лететь не стоит, так как вам ничего не расскажут. не расскажут правды!!!

они все, все сволочи скрывали от людей, родственников и скрывают до сих пор, почему же упал этот самолет, они до сих пор не могут дать прослушать никому последние переговоры именно с адлерским деспетчером, а долдонят про ЕРЕВАНСКОГО.
все фальш, сволочи, только и могут красивые слова говорить в камеры и успокаивать людей. кспокоили бы лучше правдой.

кстати, когда был НОрд-Ост, все что было показано по ТВ и написано в газетах точно такой же бред, как и про беслан и про все остальное.
это лишь та малая часть правды, которую даже недостояно показывать, лучше б ничего не показывали.

А каким нам освещают город Грозный? Это ж смешно.
ПОследнее что я видела, так это как Рахман Кадыров ведет кого-то из наших в Ачхой Мартане, показывает мое любимое грозненское море и говорит на телекамеры, как у нас спокойно, посмотрите...
Вранье высшей степени, только и могут это по ТВ показывать, больше ничего.
а люди-то знают правду, право не все, но знают.

Кроме обычной лжи применяется еще много споосбов, например "дымовая завеса" из смеси щепотки правды, отсутсвия фактов и кучи эмоций. Поэтому чтобы не попасть под эту тему, то, если ты хочешь рассказать что-то конкретное, лучше сделать это с фактами, со ссылками. Иначе почти никто и слушать не будет.
Например о Грозном: у тебя есть, что рассказать? Думаю это многим было бы интересно.

отредактировано: 28-09-2006 11:01 - z_g

z_g а смысл? зачем мне что-то кому-то рассказывать :)
ведь в нашей стране не найти правду, даже законы не действуют. на каждый закон имеется опровержение.

мне главное чтоб я знала правду и жила по своим законам в этой долбаной стране

про грозный я могу сказать то, что пусть туда едут те умники которые говорят что там спокойно и ходят вольготно у того самого моря.

так нет же. ты в курсе как они ездят? они под ешалонами охраны итд итп. они боятся, скорее всего вовсе не ездят

мечтАЙ При всем уважении: если объяснять и ссылаться на факты "не имеет смысла" тогда для того, чтобы не приняли за болтуна, не стоит и начинать. Бездоказательной информации в инете - гигабайты. Нет смысла ее множить.
Опять же если главное, чтобы знала правду ты сама, то зачем вообще тогда писать об этом?

Как я смотрю на эту ситуацию: если у тебя есть реальная информация и тебя волнует этот вопрос - поделись с народом. Не думай о том, что тебя будут критиковать, объявлять все ложью и т.д., главное сделай все добросовестно, как для заинтересованного слушателя и такие обязаительно найдутся. Не спорь с критиками, отвечай только на вопросы по существу и смотри не на критику, а на тех, кто возможно и не комментирует, но читает. И думает. Верь, что все это не напрасно.

z_g а т.е. ты к себе прикладывал, говоря о народе??? Т.е я пытаясь прокомментировать твою запись, потому что меня в очередной раз задел како-то там болтун из верхов, я нарвалась на тебя, который принял меня за такую же болтунью.
да ради бога, мне от этого ни холодно, ни жарко.
лишь констатирую-то, что просто так я бы не болтала, я ж не политик тебе, набивать себе цену или ни журналист, преследующих корыстные цели или повышение по службе.
я обычный человек, который знает больше чем положено правды о сми, благодаря отцу, который (спасибо боже) работает ни в русскоязычных сми.
доказывать никому ничего никогда не доказывала, а потому что не докажешь ничего!!! я по работе сталкиваюсь с этим каждый день, доказать что ЭТОТ листик A4 распечатала ни я, а он, призывая к помощи даже системных администраторов, для отслеживания потоков к принтеру с n-x компов, невозможно!!!

а ты хочешь, чтобы я тебе доказала беслан, норд-ост,грозный.
когда был норм-ост и беслан я просила отца показать мне пленки их записей, он ответил слишком больно будет. когда отец возвращался из грозного я видела все записи, видела его страх в глазах, видела как он потом отходил от этого, видела видео и кардоны машин, сопровождавших всех высокопоставленных лиц прибывших в грозный.

чтобы убедиться в правоте кстати, если уж ты так не веришь, тебе всего-то стоит поговорить с человеком, который был недавно в грозным, или был в норд-ост. у меня есть парочку таких людей. если можешь найти себе, поговори и ты поймешь все.

а врать я не люблю. незачем. тем более незнакомому человеку;)

мечтАЙ
1) Я готов тебя слушать и нигде не называл тебя ни болтуньей, ни лжецом. Но пока ты не приведешь факты, ссылки, свидетельства, то я могу только покивать тебе головой: "Да-да-да, что вы говорите!" и все. Базы для анализа просто нет.
2) Доказывать в смысле сокрушать противника снарядами аргументов, проводить атаки, прорывать его слои защиты конечно нет сыслм :))) Но вот аргументировать свои слова смысл есть. Понимаешь, не зависиомсти от того, принимаю я позицию человека или нет, если он приводит достоверную информацию, т.е. те же факты, цифры, ссылки, личные свидетельства то беседа с ним уже прошла не напрасно. Я не выступаю против тебя или твоей позиции, я прошу факты.

Так что не доказывай, а аргументируй, пожалуйста. Это будет интересно и полезно для читателей, вот хотя бы для меня :)

z_g хех, т.е ты хочешь ходить по кругу? ну давай, я буду говорить подтверждая свои слова ссылками из СМИ, Интернет, итд..? замкнутый круг.
для меня нет там правды, если для кого-то есть, я не вправе доказывать им, что на самом деле правды нет. когда-нибудь все поймут все, когда непосредственно столкнутся с ложию в сми. когда будут умирать их родственники, а правда их гибели будет скрываться.

база есть единственная, отснятые пленки по всем этим трагедиям, но увы и ах, тебе их никто не даст посмотреть, еже ли ты не купишь их за огромные деньги. если тебя так инетерсует тема беслана, то могу узнать, продадут ли они эти пленки.


А я разговариваю с тобой, так бы как говорила бы со знающим человеком в реальной жизни, и он бы не просил у меня фактов, ему они просто некчему, потому что он варился бы в этой каше.


специально для тебя. я могу записать на диктофон слова человека который месяц назад вернулся из грозного. право я не представляю как он на меня посмотрит, притащись я к нему с этим самым диктофоном.
или же могу попросить нашего сис.админа достатьлоги переговоров, когда он мне еще и виртуально рассказывал про страх и ужас грозного, нальчика....

ах да, это тоже самое что говорить о том, за что сидит МИХАИЛ Ходарковский, пытаясь аргументировать это и подкрепить чем-то!

правды так и не найдешь. если только у путина спросить за что он его посадил

людей сожают в тюрьму просто так, потому что на кого-то надо свалить и посадить преступление, и ничего не докажешь, никакие иски ни в одном из судов, даже в мировом, а ты говоришь факты, подтверждения, улики!

1) людей сожают в тюрьму просто так, потому что на кого-то надо свалить и посадить преступление, и ничего не докажешь, никакие иски ни в одном из судов, даже в мировом Ну, все это называется ложь, подлог, суд неправедный и т.д. Если тебе все это импонирует настолько, что ты собираешься ровняться на этот пример, то конечно говорить здесь не о чем. Но вроде бы это не так, ты ведь вроде бы против лжи?
А если ты против лжи, то не сравнивай себя с лжецами, сравнивай с теми, кто говорит правду. Например мне все равно, кто, где и кому лжет, лжи полно в мире, меня же интересует правда.
2) Если я попросил факты то не с тем мотвом, чтобы объявить их заведомо ложными или доказать, что фактов у тебя нет и т.д.
Мотив другой - знать. Я не знающий человек, я не варюсь в той каше и я всего лишь хотел узнать. Если есть хотя бы верные свидетельства, хоть какие-то факты, которые ты можешь привести, мне это будет интересно. Если нет, то я могу только покивать тебе головой и на этом все. Я стараюсь не принимать безосновательных заявлений ни от кого и считаю, что это честно. Иначе мне бы пришлось верить не тому, что я считаю верным, а тому, что мне просто нравится, что меня устраивает и т.д., как я делал раньше. А это не честно.

3) Итог: ты просишь меня поверить тебе на слово. Но когда об этом рассказывали тебе, то тебя не кормили только собственными оценками, но наверное говорили так: "Я видел... я был...", "я знаю вот такой и аткой факт" и т.д. Сделай то же по возможности, хотя бы: "такой-то человек утверждает, что видел то-то"

z_g я заканчиваю разговор этот спор бессмыслен.
я видела и я была на войне и знаю какой там страх и ужас. и доказывать мне никому ничего не надо.

мечтАЙ ну так не доказывай - просто расскажи.

lда я рассказала. человеческое горе вообще не подлежит доказательсвам никаким. и тем более рассказам животрепещущим, которыми травят нас по тв. это все глупо, низко и подло.
журналисты не были в шкуре тех, у кого горе. были бы ничего бы такого не рассказывали и не показывали.
а я была и мне не надо доказательств.
хорошо еще что у меня характер сильный. а моего брата сильно сломала это наше горе.
без_доказательств.
все равно человек не побывавший на месте человека, который пережил страх, пожар, войну, смерть, катастрофу не прочувствует ничего. он только будет кричать: приведи факты, распечатки с газет, плакаты, интернет сайт.
бред это все, в полной мере.

Это не конструктивная позиция. Вы не рассказали ничего, просто дали несколько негативных оценок текстам а СМИ и все. Так вы никому ничего рассказать не сможете. Никто не узнает вашей правды.
Посмотрите, как рассказывают правду люди, реально желающие чтобы их услышали: они делают это спокойно не смотря на боль и приводят свидетельства, цифры, факты. У меня дома лежит книга о Ванинской пересылке, построенная именно так. И еще - о тех событиях в Буденовске. Свидетельства, цифры, факт.
Именно этого очень не любят лжецы, в т.ч. официозные. Лжецам очень удобно, чтобы вы просто негодовали, но не приводили никаких фактов, так не идите у них на поводу. Не бойтесь трудностей, рассказывайте.

z_g так вот именно что я и отличаюсь от тех людей которые якобы хотят донести правду тем что я не хочу ничего никому рассказывать, кроме друзей и знакомых, потому что никто не верит, многие далеки от этого, многим наплевать итд. многие верят сми и газетам. да и незачем мне. я не переверну мир своими заявлениями. это если только книгу написать и пропиарить ее так, чтобы она стала всемирно известной. и то, не факт что достучишься до умов.

вчера не видели интервью эдуарда сагалаева????? он просто в точку попал, он такой умница. я б ему руку пожала.
он сказал то, что я хотела донести до вас и чему вы не верили, только сказал это длругими словами.
его речь: cамое главное сейчас для россии это чтобы народ, люди знали правду, как можно больше правды....бла бла бла, я не успела записать, а я прямо записывала. ..бла бла бла... и я думаю, когда путин уйдет в оппозицию, а он говорил что после окончания срока, уйдет в оппозицию МЫ СДЕЛАЕМ С НИМ хотя бы такую передачу (о правде, о всей правде для народа)

вот так.

мечтАЙ Давай по порядку:
1) Если ты не хотела ничего донести - к чему было начинать?
2) Если все же ты согласна с "главное сейчас для россии это чтобы народ, люди знали правду, как можно больше правды" тогда тебе придеться рассказывать, разве нет?
И вот в этом случае стоит научиться делать это приемлимым для людей способом. Ведь ты же рассказываешь не самой себе, а другим, ага?