Интересно, а твое отношение к эвтаназии вообще и к эвтаназии нежизнеспособных младенцев в частности?

Рыжий Ангел
Эвтаназия нежизнеспособных младенцев - это сродни некрофилии по обоюдному согласию. :)
Эвтаназия ж вроде - добровольный уход из жизни, по собственному желанию.

Рыжий Ангел отрицательное. Потому что это попытка порешать за Бога. Т.е. если кто-то хочет сделать такое с собой - вольному воля, только пусть помнит, что это его выбор и его ответственность. Но брать на себя функции Бога и судить, кто достоин жить, а кто нет, это уже другая песня.
Впрочем не так важно, что думаю я. Эволюция гуманистической мысли продолжается, это еще далеко не предел.

necros Эвтаназия ж вроде - добровольный уход из жизни, по собственному желанию. Угум, я в курсе... Но назвать как по-другому? Умерщвление? Убиение?

z_g Пасиб за ответ.
Эволюция гуманистической мысли продолжается, это еще далеко не предел. То-то и пугает...

Рыжий Ангел
Ну не эвтаназия точно. Умервщление - да. А можно ещё дальше пойти по человеколюбческой стезе - на органы их разбирать. :)

necros Тьху на тебя.... бр-р-р-р...

Рыжий Ангел
А почему нет, в принципе-то? Чем это отличается от "милосердного убийства"? Тут даже пользы больше - дескать, запчасти помогут живым детям.
Это я так, академически рассуждаю. Я - против эвтаназии.

necros Ну хорошо, давай дальше рассуждать... Вот например, если встанет вопрос жизни и смерти... ну вот, почки отказали, например. И тут тебе предлагают - "Чего же проще? давайте пересадим вам новенькие почки, выращенные из вашей же стволовой клетки!" Для тебя такой вариант приемлем? А почки из собственной яйцеклетки, ой, ну для тебя, вернее, из сперматозоида... :о)) Такой вариант? Тоже приемлем? А чья-то яйцеклетка, оплодотворенная твоим сперматозоидом? Причем в лаборатории, а не при акте любви, и специально для выращивания почек?

За себя сразу скажу - я не против эвтаназии. Но именно той самой эвтаназии - добровольного ухода из жизни. Осознанного и осмысленного. Т.е. человек должен мыслить адекватно, при принятии такого решения. Само собой, младенцы и всякие граждане в коме за себя решить не могут. Тут вопрос несколько сложнее... да...

Рыжий Ангел
А я и против эвтаназии, и против клонирования. И против донорства, по большому счёту. :)

Какая добрая воля у младенцев (с этого ты начала)?

necros И против донорства??? То есть, если, не приведи Господь, создастся ситуация, когда твой ребенок будет умирать, ты откажешься пожертвовать ему почку? Или ты будешь умирать, но откажешься от пересадки тебе идеально подходящего сердца от целовека, погибшего в результате криминальных разборок?
А пересадка костного мозга? А переливание крови в конце концов?
А тебе не кажется более жестоким, когда погибают люди, которых вполне можно спасти?
Помню, по телеку показывали семью - родители запретили переливать кровь их сыну по религиозным соображениям. Парень умер. И в чем прикол-то? Родители стали счастливее? Еще сильнее поверили в своего бога? Бред... Ты и с ними солидарен?

Рыжий Ангел
Хм, не так. Я считаю лечение болезней, донорство и т.п. штукой вредной на макроуровне. Т.е. вредной "вообще". Для человечества. И по многим причинам: ослабление человеческой породы как таковой - т.к. теперь далеко не всегда выживает сильнейший; залечивание серьёзных болезней ведёт к серьёзным тратам и чтоб вместо того, чтоб как раньше нарожать десяток ребятишек, семья тащит, как ярмо, одного-единственного, болезненного и слабого - т.е. сокращается население. И т.п. Вообще, я об этом говорил вже много раз. :)
Но на микроуровне, я принимаю это как данность - раз это есть, я этим пользуюсь. Т.е. если в один момент издадут закон запрещающий серььёзное хирургическое вмешательство - я его поддержу. Но пока закона такого нет - что ж я, дурак чтоль, дохнуть ни за что, пока другие живут? Это ни мне ни человечеству ничего путного не даст. :)

ЗЫЖ А разве ж с тобой мы это уже не обсуждали? Я подобное высказывал вже не раз. :)

necros :gigi: Сижу ржу... Вот они - двойные стандарты!!!

Солнц, по поводу вот этого: чтоб вместо того, чтоб как раньше нарожать десяток ребятишек - я так думаю, что будет смысл с тобой это обсуждать тогда, когда ты родишь своего первенца. Да, именно родишь. Забеременеешь, девять месяцев с ним проходишь, проносишь его под сердцем, и сам его родишь... вот тогда и поговорим о десятке ребятишек. Знаешь, для меня это все свежо. Я хотела ребенка от любимого человека. И надо сказать, желание завести второго и даже третьего не исчезло, роды не отпугнули. НО! Это очень-очень большая нагрузка на организм. Физиологически это - труд. Очень тяжелый. Хоть женщина и предназначена для этого. Второе НО! Еще тяжелее - моральная сторона вопроса. Я разговаривала со свекровью - у нее трое детей. И с мамой - у нее двое. Обе сказали - хоть сколько детей имей - за каждого боишься и за каждого готова умереть. Поэтому твое "как раньше " - не более чем расхожий миф. Не было никогда такой легкости в рождении детей, как любят расписывать нынче. НЕ БЫЛО. Просто не было таких возможностей предохраняться. И на общем фоне казалось, что это ж классно, когда десяток родила, из них двое умерли во младенчестве (якобы самые больные и неприспособленные), еще двое в детстве - зато шестеро-то выросли! А теперь подумай, каково это было для матери - терять детей. Это ж тебе не чайный, блядь, сервиз - ну подумаешь, три кружки разбились! Зато еще три целые...
Короче. Разговор беспредметный. Ты поймешь о чем я говорю только тогда, когда возьмешь в руки СВОЕГО ребенка, и посмотришь в его глаза, словно в собственную душу заглянешь. И тогда ты не будешь трепаться об естесственном отборе и ослаблении человеческой породы - ты будешь бороться за данного конкретного ребенка, каким бы он не был, и что бы с ним не случилось. Всеми способами.

А в общем - и на микроуровне, и на макроуровне - я за! За развитие медицины, за прививки и лекарства, за донорство, за победу разума, и я очень надеюсь, что будут разработаны методики и технологии, которые помогут людям жить и быть здоровыми без всяких моральных метаний и изысков. Т.е. без всяческого убиения младенцев. Человечество сейчас метнулось по наиболее легкому пути. Надеюсь, что найдутся и другие.

ЗЫЖ Не помню. С тобой, кажись, не обсуждали. Мне очень интересно с тобой это обсуждать. :о)

<отредактировал. отвечу позже>

отредактировано: 22-11-2006 08:09 - necros

necros Нифига... я уже все прочитала... :gigi:

Рыжий Ангел
Не люблю отвечать на скору руку, а вчера чего-то чёрт дёрнул, перед сном. Я поправлюсь. :)

Ну, реакция-то вполне ожидаемая. Конечно, это выглядит смешно - как часто бывает с чужим мнением, когда оно существенно отличается от собственного. Мне вот - твоё очень смешно, смешно так, что прям до грусти. До грусти не из-за того, что ты приводишь столь детсадовского уровня отговорки типа "а ты сам роди", а от непонимания вещей, которые тебе по самой (не дай Бог, конечно) могут больно ударить.
Когда рассуждают о болезненности родов и о том, как трудно терять нескольких детей, что-де потеря каждого "такая боль", сразу выстраивается чёткий образ говорящего. Ведь ты говоришь правильные вещи, вопрос - к чему конкретно ты эти вещи привязывешь, доводами какой мысли выдвигаешь. Когда речь идёт об уважении к страданиям женщины и женщине вообще - это одно. Тогда доводы вполне справедливы, оправданы, и к месту. А вот когда их приводят в поддержку мысли "не хочу/не буду рожать" - это уже совершенно другое. Такую женщину мне откровенно жалко; но жалость моя не продлится настолько, чтоб позволить мне связать свою жизнь с ней и/или помогать мне потом в бедах, которые она призвала на свою голову из-за своей же глупости.

Ты говоришь "больно терять детей" - но ты подумала, каково человеку потерять единственного ребёнка, последнюю надежду и опору? Когда детей много, это конечно не "чайный сервиз" и женщина конечно выстрадает потерю по полной, но её боль смягчится и уйдёт быстрее, а не будет постоянно глодать её всю её жизнь - ведь есть ещё дети, которые ждут её любви и заботы. Жизнь продолжается.(c) Ты, видимо, никогда не видела великовозрастных семей, лишившихся единственного ребёнка. Дай тебе Бог, никогда не увидеть этого, а главное - не столкнуться самой.

Про физиологию и прочее. Выше, ты сказала полнейшую ересь. Конечно же, роды тяжелы и организм испытывает большие нагрузки... но размахивать этим как знаменем, пропагандируя отказ от многодетности... маразм. Господь (или природа, как угодней атеистам) создал совершенный механизм, инкубатор для выращивания потомства. Это - основной смысл существования женщины: производить и взрастить детей. Женский организм прекрасно сбалансирован и отточен. Даже глаза, которыми женщина смотрит на мир, построение её сознания - всё отточено под обеспечение своих детей всем необходимым! Наука и та за многодетность: я читал, что многодетные матери живут в целом дольше бездетных. Да чего наука, из всех моих бабок-дедок, до сих пор жива лишь бабуська, у которой семеро детей. При том, что она работала на фабрике всю сознательную жизнь, а в старости на пенсии - в огороде.

За развитие медицины, за прививки и лекарства, за донорство, за победу разума, и я очень надеюсь, что будут разработаны методики и технологии, которые помогут людям жить и быть здоровыми без всяких моральных метаний и изысков.
Я бы тоже был обеими руками за, кабы не считал эти идеи утопичными. И по большому счёту, я против - прививок, донорства, лекарств, контрацепции. Потому как в победу разума не верю: этим я переболел в детстве, начитавшись фантастических книжечек.

ЗЫЖ А ещё, ты постоянно уходишь от вопроса об убиенных младенцах. Что ж это за эвтаназия-то поясни?

necros Ы-ы-ы... хорошо поправил... мне этот вариант намного симпатичней! :D

Тэк-с... по порядку...

Значить, про "детсадовские отговорки" и про "знамя" в одну кучу. Ибо.
Я вот что хочу сказать. По жизни часто встречала и тетенек и дяденек, которые любzn порассуждать о роли женщины в обществе, о роли мужчины в обществе и т.д. Причем, мнения были различные. Я всегда с осторожностью относилась к женщинам, которые именно махали как знаменем тем, что "а вот роды это боль, а девять месяцев мучения, и потому нам все должны всяческие плюшки и т.д." Мне лично эта точка зрения НЕ нравилась никогда. Потому как в моем понимании женщины предназначены для этого. Природой. И никуда не попрешь. Но я предпочитала помалкивать, так как сложно спорить о том, чего сама не попробовала. Теперь я спорить, наверное, уже имею право. Так вот. Мое мнение не изменилось - нефик этим махать и ставить во главу угла. Да беременность. Да роды. Да не легко. НО! Это на самом деле все переживаемо. (в упор не вижу, где я написала ересь. Я-то как раз приложила усилия, что бы тебе, не приведи Господь, не показалось, что я машу этим самым знамнем. Я написала, что это - труд. Не более того. "Не УЖЫС-УЖЫС") Каких-то отдельных нереальных плюшек нефик за это требовать. Это все равно что мужчине требовать плюшек за то, что он семью кормит. Каждый делает СВОЕ дело, для которого он предназначен. Это я про макроуровень. На микроуровне есть и бизнесвумен всякие, и мужья-домохозяйки - я сейчас не об этом. Я в общем. И уж конечно, когда женщины машут знаменами в поддержку мысли "не хочу/не буду рожать" - мне это тоже совсем не нравится. На такой бы я бы тоже не женилась. :о))
Но. Меня всегда настораживали мужчины, которые рассуждали о том, что женщины ДОЛЖНЫ рожать и по десять детей и проч. Я просто недоумевала с них. Опять все по той же причине - не хрен спорить о том, чего ты никогда не переживал в жизни. И не переживешь. Это все равно, что я с бухты-барахты начну спорить о достоинствах тех или иных двигателей в спорткарах или еще о какой фигне, в которой ни черта не смыслю. Только лишь по этой причине я допустила эту детскость - "сам родишь". Потому как, как бы тяжело, или наоборот легко, или еще не важно как женщинам не давались беременность и роды - не мужчинам рассуждать тут. Поэтому, при всем моем уважении к тебе и к твоему мнению - я просто не могу его принимать - в силу полового различия. Даже если я с ним согласна. :о))
А что касаемо количества детей, я вообще считаю, что их должно быть как можно больше. При любом раскладе и при любом материальном положении. После войны, чай, тоже не с серебра птичье молоко хлебали, однако семьи были многодетными. Поэтому разговоры типа "Одного бы в люди вывести!" (т.е. обеспечить детку высшим образованием, квартирой и машиной) я тоже считаю как отмазу "не хочу/не буду рожать". И такие разговоры считаю очень вредными. Потому как в результате эта детка и вырастет последним эгоистом, который тех же родителей в старости и кинет (тут опять же возможны вариации). Наука тоже за многодетность. Я тоже читала, аххха. Ничего не имею против. Но тут скорее срабатывает не столько физиология, сколько психология - человек живет, пока он кому-то нужен. Вот многодетные и живут дольше - потому как пока последнего ребятенка вырастишь, пока со внуками всем поможешь - организм просто изыскивает ресурсы. Оно и правильно.

И по поводу двойных стандартов - и чего же ты так против всего-то? А? А я вот против того, что бы люди умирали от какой-нить банальнейшей фигни, от которой элементарно прививку вовремя сделать... Знаешь почему? Да потому что от болезней и всяких неприятностей даже самые здоровые и жизнеспособные не застрахованы. Вот жил бы человек и дал бы здоровое потомство - а он в возрасте 12 лет помирает от осложнения гриппа какого-нить... ну не бред ли? Или от укуса клеща... в чем прикол-то? Где тут естественный отбор и где тут выживает сильнейший? А то еще и калекой на всю жисть останется...
По большому счету - твою т.з. уважала бы, если бы ты сам неуклонно ей следовал. Не предохранялся бы и не лечился бы. А то ведь, согласись, какая-то фигня выходит...

ЗЫЖ Я не ухожу от вопроса. Напротив, я вродь уже все написала...
Повторю:
Я ЗА эвтаназию, если это именно ДОБРОВОЛЬНЫЙ уход из жизни.
А так как у младенцев доброй воли хватает на покушать-пописать-поспать, и уж ни на какую эвтаназию не хватает точно - то я само собой против убиения младенцев.
Уж не человеческое дело - решать за Бога, как сказал многоуважаемых хозяин дневника. Кого Бог решит забрать - и так заберет. А кому жить - пусть живет. Кто-нить скажет, что зря, например, живет некий Гальего? Я бы так не решилась сказать. А тем не менее, найдется масса людей, которые бы посчитали правильным таких умерщвлять во младенчестве.
У меня вообще такое подозрение, что люди обделенные физически имеют что-то взамен. Ум, талант, чувство юмора в конце концов. Меня больше смущают обделенные умственно. Хотя, если уж разбираться, на земле полно тех, кто вроде и со всех сторон полноценный, а вот сволочь редкостная. Таких бы я скорее отстреливала... да... но это уже так рассуждения...
Я ответила на твой вопрос?

Нифига себе трактаты... попробуй только не ответь ничего, или ответь что-нить типа "Я выбыл" - поколочу... зря я что ли столько писала :D

отредактировано: 22-11-2006 14:42 - Рыжий Ангел

Да, и еще вопрос как к знающему человеку - если читать Терри Пратчетта - то с чего начать? А то я две чего-то прочитала - нифига не впечатлилась. Думаю, что просто не то мне под руку попалось... Что действительно стоит прочесть?

Рыжий Ангел
Не поверишь: набил коммент - отправил - инет сглючил. Потому, уж извини, кратко. Суть выделю.
Вижу ты со мной согласна в основных доводах - тогда к чему был этот цирк с "роди-пойми" и т.п.? Правда, которую ты и сама понимаешь, неприятна, когда её озвучивает другой человек?
Какая-то это чисто женская, слабо понятная мне фигня. "Согласна, но неприемлю". Раньше говорил: бред. Сейчас говорю - не понимаю.

Двойные стандарты.
Во-первых, я не считаю, что все люди равны, а потому двойных стандартов не боюсь. Меня этим словосочетанием не удивишь и не заденешь. Но, есть ещё и
...во-вторых: в данном случае никаких двойных стандартов просто нет. Они были бы, если б я делал по-одному, а других заставлял поступать диаметрально противоположно. Где это? Я "за" предлагаемые мной меры и обязуюсь их выполнять, если они будут действовать повсеместно. Поступать же так, покуда другие в подобном не участвуют - это идиотизм, сродни фанатизму. Вещь совершенно бестолковая и не способная принести никакой пользы. Меры мной предлагаемые, как мне кажется, оздоровят человечество, но совершенно недейственны, если их применять в крайне редких, частных случаях. Бо как укрепляться должен вид в целом: на отдельно взятую семью законы эволюции не распространяются. Может ты конечно и зауважаешь меня, если я спрыгну с крыши - но что мне до такого уважения? Извини, но я человек рациональный, бесполезных вещей не совершаю, на "слабо" не покупаюсь, за идеалы не умираю и в лохотрон не играю.
Кстати: я не предохраняюсь. Не по идейным соображениям: просто у меня нет беспорядочных связей и все сексуальные партнёры бывшие - кандидатки на роль будущей жены.

На мой вопрос ты ответила, да.


По Пратчетту: а чего ты читала?

necros Отчего же честному человеку не поверить? :D

Согласна, согласна, просто мне нравится с тобой трепаться. :о)) Уж извини. Я вижу, ты тоже не дурак народ разводить... :о)))
С крыши не прыгай. Не надо. А что на "слабо" не покупаешься и в лохотрон не играешь - тоже молодец. :о)))
А по поводу предохранения - знаешь, очень многие мужчины не предохраняются, аххха... предохраняются их партнерши...

Я читала "Мор, ученик смерти" и "Мрачный жнец"... Че-та как-то...

Рыжий Ангел
предохраняются их партнерши... - если я об этом узнаю, я с такой женщиной прощаюсь.

По Пратчетту. Тут сложно что-то советовать. У него несколько линеек (по персонажам) и мне нравятся все. Ты взялась читать про Смерть - линейка хорошая, но возможно, тебе просто не понравились персонажи. Тогда возьмись за другую линейку. Порядок чтения, вот:
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=2041059

Прочти ещё книжку из другой серии, если не пойдёт - значит, точно не твоё. Кому-то нравится Ринсвиндовская серия (начало - "цвет волшебства"), а у меня в фаворитах "Стража" и "Ведьмы". Сразу предупреждаю: по сети гуляет очень плохой перевод "Стражи" (именно первой книги - "Стража! Стража!"), так что для ознакомления лучше начать не с неё, думаю. Кстати, по "Ринсвинду" сделано две игры, квесты Discworld и Discworld 2. Крайне замороченные, по-пратчеттовски. Но красивые.

Во! Я тебе насоветую. Начни с "Движущихся картинок" - это пародия на Голливуд. :)

http://www.pratchett.org

Хм. Кстати, близко по духу к "Движущимся картинкам" - "Роковая музыка", тоже *про Смерть. Можно его попробовать. :)

если я об этом узнаю, я с такой женщиной прощаюсь. Охренительно...
:о)) Извини, но я вправду несколько... удивлена... :о)) Хочется еще парочку уточняющих вопросов - можно? :о)) Это у тебя с самого начала э-э-э... взрослой жизни? Т.е. даже когда ты был очень юным ты не был против детей? И еще - сколько детей надо родить твоей женщине, что бы ты наконец разрешил ей предохраняться, посчитав, что она свой долг выполнила? И еще один - и у тебя до сих пор нет детей???
Короче, любопытно, однако... :о)))

Большое спасибо за совет, добрый человек... :о))

Рыжий Ангел
Я никогда не был против детей, да. За исключением глупого возраста, когда не хотелось самому-то жить, али уйти в монастырь (или в лес, гыгыг). :)
Сколько детей - вопрос серьёзный. Там видно будет, но предварительно скажу - много. :D
Нет детей потому, что нет (пока) жены. Нет жены из-за моей консервативности в подходе к выбору: в то время, как мои друзья с лёгкостью крутят романы с десятком девиц, чтобы потом "выкинуть" лишних, я увлекаюсь одной, её и "проверяю" на пригодность. Логика подсказывает, что отсеивать параллельно или последовательно нескольких - по сути одно и то же, но тут, увы, ещё вступает в силу мораль. А она запрещает мне обманывать дэвушек, да и увлекаться несколькими сразу я не умею. Каждая _нонешняя_ на текущий момент - одна-единственная на свете. :gigi:

За исключением глупого возраста - даже и в этом возрасте не предохранялся?
Нет детей потому, что нет (пока) жены. :о))) Классная логика... :о) Какие, однако, сперматозоиды дисциплинированные бывают у некоторых, не оплодотваряют никого, пока штампик в паспорте не увидят... :о)))) Извини, шютка...
Я к чему - неужели при более-менее регулярной жизни без предохранения ни одна твоя кандидатка не забеременела? Здоровая молодая пара может забацать ребятенка на первом же месяце совместного спанья. А уж за год-то "проверки на пригодность" - вероятность о-о-очень велика... Иль ты с ними не спишь? До свадьбы - ни-ни!
А в общем и в целом такой подход Каждая _нонешняя_ на текущий момент - одна-единственная на свете. очень уважаю. Пожалуй, самое честное в отношениях. Угум.

Короче, извини за любопытство, понимаю, что вопросы уже совсем личные пошли. :о)) Даже не обижусь, если не будешь отвечать.

Рыжий Ангел
даже и в этом возрасте не предохранялся?
В этом возрасте я не трахался просто. Отчего отчасти и были мысли, что жить не стоит. :D :D :D

Классная логика...
Ну а как же? Плодить безотцовщину чтоль предлагаешь? Не поверишь - я б рад плодиться и на стороне. Не хочешь... кхм... семенной жидкости в банке взять? Могу предоставить. :)
Или ты про то, что не залетает никто? Ну, дык для этого котрацептивы не обязательно использовать, прерываться достаточно вовремя, да йети потом мыть. Пока работало. Нет, ну были и те, кто контрацептировался регулярно по собственной воле и без уведомления меня - но с ними у меня и "не сложилось", к счастью. :)

Пока ничего особо личного не вижу. :)

necros :D Спасиб за ответ... :о))

Т.е. я так понимаю, что трахаться ты начал в довольно солидном возрасте, когда сам стоял на ногах, и не боялся притащить наследника ошарашенным и очень радостным родителям... :о)))
По поводу семенной жидкости в банке - спасиб, у меня свой гы-гы банк спермы имеется... :о)) :gigi: если только как генетический материал - сперма некроса для поднятия големов, например... :rolleyes:
И опять-таки двойной стандарт! Или просто разные вещи подразумеваем под одним и тем же. :о))) НЕ предохраняться в моем понимании - значить и не использовать прерванный акт, ни безопасные дни, ни тем боль всяческие спринцевания и т.д. Потому как это все - уже преохранение! А значить, нечестно. Т.е. по идее, ты должен совершать акт любви каждый раз с намерением зачать детишку. :о)))

без уведомления меня - вот это, конечно совсем нечестно. Таких действительно лесом. Потому как в моем понимании "муж и жона - одна сатана". И уж делать что-либо "без уведомления" - действительно застлуживает расставания. :agree:
По крайней мере в сексе партнеры должны точно знать - и наличие болячек, и кто как и чем предохраняется, и у кого какие бзики... во избежание! да...

Рыжий Ангел
трахаться ты начал в довольно солидном возрасте
Врать не буду - не в 15 лет; но и дурацкие мысли я рано оставил, собственно. :)

для поднятия големов
Големы "поднимаются" запиской с волшебным словом, а не спермой. :)

НЕ предохраняться в моем понимании
У нас разное понимание. Я говорю о предохранении контрацептивами в основном, химия, которая может здоровью вредить. Про презервативы я "так" упомянул. Если ты имела в виду что-то другое, то сорри. Я - за планирование семьи, без случайных залётов. Чтоб не получилось "по пьяни", али с женщиной, стать матерью неготовой (по состоянию здоровья и т.п.). :)

Т.е. по идее, ты должен совершать акт любви каждый раз с намерением зачать детишку.
Тогда "акты любви" в своей жизни я смогу сосчитать на пальцах. :D :D :D
Я ж не хасид какой-нить.)))

necros Големы "поднимаются" запиской с волшебным словом :D Ну вот, не знала... Ну, тады на клонирование органов... а потом продавать, да... и бессовестно наживацца... :о)))

У нас разное понимание Ну, вот и выяснили. :о))
Знаешь... на собственном опыте - если уж на то пошло, я тоже против химического и механического предохранения... да... я имею в виду таблетки и всяческие спирали...

Тогда "акты любви" в своей жизни я смогу сосчитать на пальцах Аххха, это где-то, кажись, у Ромашки было - ребенок предъявы родителям кидал, когда узнал как дети получаются... и смеющейся бабушке - "А ты молчи! Ты вообще два раза это делала!" :D
что-то типа того

Рыжий Ангел
Не помню про ребёнка и бабушку. :)