Элементарно. Дискутировать на форуме все-равно не получилось бы - найта, как одного из основных участников возможной дискуссии, забанили. Я опыт дискуссии уже имею - помнишь некий рассказ-стеб, когда были разборки с Коррибаном? Я тогда притопала на форум изучить атмосферу и отношение жителей к тем, кто общается и с вадиковцами, и с коррибановцами. Говорили исключительно по тексту. Мне наговорили не только по тексту. Этого хватило, чтобы я забила на возможность нормального диалога.
Теперь имеем следующее: скандальный рассказ, имеем спор-обсуждение по рассказу, имеем ядовитый отзыв Драконы по рассказу - с моей тз явная провокация-наезд, имеем спокойный отзыв Фьюри и еще один выпад Драконы, после чего последовал комментарий Найта с предложением подышать свежим воздухом. Найта банят.
Кто такой Найт для меня - думаю, объяснять не надо. Он - один из своих. А за своих мне частенько бывает обидно. За своих могу отвесить и плюху.
Свое имя из списка членов клуба я потребовала отозвать потому, что не вижу ни того клуба, который был раньше, ни того творческого и доброжелательного форума. По совершенно смешной причине забанен мой друг. Отношение ко мне там тоже не ахти какое. Так какого лешего я буду состоять в этом клубе, где плюют в тех. с кем я вожу дружбу, и откуда то и дело выползает нечто совсем несъедобное?

Artemis, да не, причину поступка мы поняли, непонятно проявление - почему исключить себя из списка фан-клуба важнее, чем из списка форума? Ведь общение-то именно на форуме происходит, так причём тут членство? Дарт Вейдер больше не симпатичен?

Твоё понимание членства ФК отличается от описанного нашего - чем? Вот что нас интересует.

Дисклеймер: Артемис свидетель, что я пишу этот пост сразу после её, еще не пройдясь по дневникам. На том и порешили. Под влиянием жены, к чьему мнению я прислушиваюсь, я воздержусь или постараюсь воздержаться от личных выпадов, но имена буду называть прямо. Дабы отличаться. Поехали.

Пояснить мой "разрыв" (возьму это слово в кавычки, ибо я никогда и ничего не разрываю) отношений наверное нетрудно. За неимением оных отношений.
На форуме Вадика была одна-единственная тема, которую я мониторил более-менее регулярно - про фанфикшен о ситхах. Плюс стихи и Мирные Звезды. Но туда я ходил реже. В обсуждениях и прочих громких скандалах я не участвовал из-за отсутствия интереса - мое мнение всегда было и будет только моим мнением, и делиться им я считаю нужным далеко не с каждым. Если с каждым - у меня дневник есть, он открыт на всех. Но, это лирика. Перейдем к практике.
Когда все началось - я не имею ни малейшего понятия. Серьезно. Я достаточно далек от проблем фэндомных из-за проблем земных, и кто что прочтет в моих записях меня волнует мало. Конкретная ситуация с моим баном... *пожимает плечами* к этому все и шло. Провокационные и личные наезды были и раньше. Пример прост - когда я посмел покритиковать кое-какие детали в фанфике Альмы - там примерно две страницы были гневные петиции в мой адрес. Я их даже не читал - так, наискосок пробежался для общего ознакомления. Смысл был понятен - я, такой-сякой-нехороший, посмел критиковать Альму. "Позор пьянице и дебоширу, Горбункову С.С.". Аллах с ними - конструктивной реакции мне ждать стало лениво, и я забросил эту тему, лишь изредка просматривая апдейты за чашкой утреннего кофе.
Потом меня снова пытались подвергнуть анафеме за то, что я комментирую фанфик у себя в дневнике, а не на форуме. Но на конструктив не пошли. Дескать не будет дискуссии - придут злые коррибановцы и всех заругают. Но это к делу относится слабо. Просто вспомнилось, а так я не злопамятный.
Извини, я снова отвлекся. Вернемся к сути вопроса. Почему и как все случилось. Я скажу просто - не люблю хамства и давления на себя. Ни от кого. Даже с учителями в школе из-за этого постоянно ругался. Исключений не делал и делать не собираюсь.
Отвечать с цитатами - моя привычка. Что в дневниках, что на форумах, включая форум ФКДВ. Особенно, когда отвечаю одним постом сразу нескольким юзерам. До недавнего времени это было нормально и никого не волновало. А теперь резко взолновало. Свои мысли по поводу причин я придержу - обещал воздержаться от выпадов в сторону той же Драги и Альмы.
Оно бы все ничего, если бы постом выше не было ответа с цитатой. Тот юзер Драгу почему-то не взволновал. Зато я оказался тем самым бревном в глазу, если не сказать хуже. На достаточно ядовитый вопрос я ответил в том же тоне (ответ порезали). Вкратце - было сказано, что да, мне трудно влепить ники перед ответами (по моим собственным причинам, которые никого волновать не должны) и спросил неужели цитаты перед ответами режут глаз.
Реакция Альмы осталась в том же духе - достаточно хамски был потерт мой ответ и началось бухтение о правилах форума и спора с модерами.
Является ли вопрос о цитатах спором с модером, и почему цитата перед ответом стала нарушением правил только с моей стороны - вопрос не ко мне. Да и ответ меня не очень волнует. Раз все так пошло, я его повторил и заодно посоветовал не пойти нахер, как мог бы. А всего лишь подышать свежим воздухом и не срывать на мне плохое настроение. Результат тебе известен.
Является ли это прекращением общения? А было ли то общение? Я считаю, что нет. Из-за чего весь сыр-бор? ИМХО - из-за хамства и давления. Не было бы столь явной провокации и надуманного повода - я бы проигнорировал всю эту ситуацию, спокойно отгуляв Рождество в Вильнюсе. Рядом с любимым человеком.

У меня свой вопрос - что ты написала на форуме?

на сем все. Дальнейшая дискуссия с противной стороной - только при наличии моего желания, времени и вежливого тона. Тебя это, естественно, не касается.

Акша Таквааш
Так на форуме я и так не пишу. Дарт Вейдер менее симпатичным от этого не стал, но медитировать на любимую маску я могу и в гордом одиночестве, и в дневнике. Выход из членов клуба - это можно назвать демаршем, протестом против действий админов в отношении одного из форумчан. Я там была, потому что уважала и сам клуб, и его коллектив. Но когда идут разборки одна за другой, да еще с таким количеством несъедобного, да еще и в отношении близких мне людей, то... я же не мазохистка. И моему терпению бывает конец. Для меня состоять в каком-то клубе означает приносить ему какую-то пользу - фанфики, картинки. Делать это для ФКДВ уже нет никакого желания. Так что мне там делать?

Artemis: Для меня состоять в каком-то клубе означает приносить ему какую-то пользу - фанфики, картинки. Делать это для ФКДВ уже нет никакого желания. Так что мне там делать?
А, теперь ясно. Членство - не "памятник былому", а отражение настоящей ситуации. Угу.

Dark Night, спасибо за подробный (и вежливый) ответ. Как мы сказали, причины в основном были ясны.
А для тебя состоять в фан-клубе значит то же, что и для Артемис, или нет?

Написали на форуме, в сущности, тот же вопрос (что такое "член ФК" и чем он от простых смерт форумчан отличается), только покороче. Никаких грубостей, намёков и т. п. в виду не имелось.)))))) Потёрли, видимо, за несоответствие тематике.

(смеется) Ладно, подробнее.

"Можешь быть" и "имеешь право" - не равно "хочешь находиться среди". Клуб - это сообщество личностей. В отличие от форума (место для дискуссии) и сайта (место для материалов). "Быть в клубе" носит для меня сугубо личностную окраску. Отдать материалы на сайт - отношения деловые: сотрудничество. Общаться на форуме - отношения информационные: обмен мнениями и новостями, спор. Быть в клубе - отношения личные: "я в этой компании".

На момент, когда мне предложили вступить в клуб, он был на 80-90 процентов сообществом интересных для меня и уважаемых мной авторов. Не формально-списочно, а именно в плане компании - тех, кто активно общался, работал, задавал в сообществе тон. Так что числиться в нем я почитала за честь. На текущий момент те, кто определяют жизнь сообщества, лицо и ядро тусовки, своим поведением в конфликтах (особенно подчеркну: речь идет не о самом факте конфликта, а о том, как люди в нем действуют) уважения у меня не вызывают. И я не хочу, чтобы незнакомые люди могли подумать, что я в этой компании. Кстати, и компании без моего имени стопудово - приятнее, но ее удовольствие в данном вопросе для меня дело сугубо побочное.

Почему именно сейчас, а не раньше, и в таком виде, а не, скажем, мейлом админу.

Во-первых, потому что как ни банально - назрело именно сейчас. В принципе, могло назреть еще в августе... но, видимо, у меня есть своя чаша пофигизма, которая наполнена еще не была. Скорее всего, из-за того, что тот конфликт своим я не считала и не считаю. Личности, которые перенесли конфликт Танаки на меня и на Коррибан/ситов вообще мной были забанены на моей территории и этого мне было вполне достаточно.

Во-вторых. В любой разборке/дискуссии для меня есть... ну, скажем так - несколько смысловых и эмоциональных уровней. Скажем, уровень "ходов" , фактических действий участников происходящего. Разместить рассказ - ход. Получить в ответ провокацию/всплеск негатива - ожидаемый контрход. (Я несколько примитивизирую ситуацию, для краткости - потому как говорю не о точной раскладке "хто первый начал"). Проигнорить выпад - пас. Выпад/провокация в адрес соавтора - ход. Повестись на выпад (Найт) - ход. И т.д.

Есть уровень справедливости, логичности, прав. Подписчики имеют право говорить на форуме, позиционируюшемся как публичный. Что бы они там ни подозревали насчет к себе отношения. Модераторы имеют право фильтровать контингент на свой вкус и с собственного понимания целесообразности. Подписчики имеют право оспорить, модераторы имеют право забанить. Другие подписчики имеют право уйти. Все логично, все спокойно, все в своем праве.

А еще есть уровень... демаршей? Позиций? Этакая эмоционально окрашенная жиииирная точка, подбив итогов и расчерчивание граней на овец и козлищ. Провокация - ход. Бан - логичный итог. Подчеркивание - "этот форум для моих друзей а ты тут лицо нежелательное" - позиция. И учти, я не говорю, что позиция - это плохо, неправильно, и ваааще, ах, как меня оскорбляет. С чего это должно? У меня, например, позиция сходная - "есть свои, а есть чужие: своим - все, на чужаков - пофиг". Но. Когда позиция идет как публичный подбив-разграничение-аргумент в конфликте - публичной позицией на нее же и отвечают. В конфликте "сообщество-брат" для меня особенно важно подчеркнуть : "я с братом, а не с этим сообществом". Чтобы у нейтральных и неосведомленных людей не было никаких непоняток в мой адрес или иллюзий, что Найт в этом "противостоянии" один-одинешенек как саксаул в поле. А также - сугубо прагматично - вопросов, куда я делась и будет ли завершение у моих и наших совместных произведений.

В целом... у меня чувство очень спокойного удовлетворения. Оно чередуется с хохотом, но останется как итог. Подбиты несколько болтающихся как сопля в проруби неопределенностей. Я не испытывала желания кидать на форум ФКДВ свое творчество, но испытывала некоторое чувство необходимости не оставлять неоконченных тем? - а) проверила и подтвердила реакцию на свое появление и б) отбилась перед читателями где искать продолжение. Ощущала некоторую нелогичность нахождения себя в клубе? - Дык... вышла. Причем вышла не средь бела дня ни с чего, провоцируя какой-то новый конфликт, а поставив свой выход как свою персональную жирную точку в текущей дискуссии. И для себя, и с пользой, в общем. Так что... (чешет репу) говорю "конфликт", а мне оно как-то не конфликт, а позитив сплошной.

А для тебя состоять в фан-клубе значит то же, что и для Артемис, или нет?

если мерзавка-память мне ни с кем не изменяет - я в этом клубе не состоял.

Darth Fury, спасибо.))))
говорю "конфликт", а мне оно как-то не конфликт, а позитив сплошной.
Ничего удивительного.

Dark Night, ну да, мы перед последним вопросом проглядели список, тебя там не нашли, потому и не уточнили конкретный клуб. Как оказалось, Артемис понимает так, мы - иначе, и раз уж такая петрушка пошла... или ни в каком ФК не бывал?

(по старой памяти)
Членство в таком месте ничего не значит. От вещей, которые ничего не значат, стоит избавляться.

Акша Таквааш
*флегматично*
Держи свой пост. Я умудрилась его скопировать в короткий промежуток между его появлением и потиранием.

*прочитавши предыдущий диалог*
Извините за лирическое отступление, но кто-нибудь может нам объяснить, в чём смысл членства в фан-клубе и почему этому придаётся такое большое значение? И чем член клуба ДВ отличается от просто форумчанина - фаната ДВ? И почему существа, обидевшись, отказываются от членства, но не от профиля на форуме?
Честно говоря, никогда до конца не понимали.
Можно на ЛС, чтоб тему не засорять. Или в дневник комментарием в любую запись.

или ни в каком ФК не бывал?
Не привлекался, не участвовал, не состоял.
А профили на форуме... *пожимает плечами* Я сомневаюсь, что те, кто потребовали вычеркнуть из списков, еще будут что-то там писать.

Dark Night,
Танака, а чо его копировать было? Ценности никакой вроде особой...

Ален: От вещей, которые ничего не значат, стоит избавляться.
Ну-у, их очередь позже. Нам сначала с теми разобраться надо, которые мешают.

Акша Таквааш
*жмёт плечами*
Могу убрать, если хочешь.

Танака, да пофиг.

Акша
Дык я и не как ценное указание. Как отношенье, наверно... Моя манера выражаться.

Ален, простое обобщение, неопределённый глагол, универсальный квантификатор; если принять "стоит" как смягчённое "нужно" - ещё и модальный оператор...
В общем, некая сентенция, выведенная для внутреннего пользования (вероятно, из собственного опыта), которой ты с нами поделилась. Мы оценили.

Довольно долго сомневалась, стоит ли что-то сюда писать. Но потом (по римеру уже высказавшихся товарищей) решала не оставлять старые "хвосты" на новый год.
Вся эта история с баном для Найта (и особенно поминание августовских событий) меня несказанно удивили. Я в простоте душевной считала, что там все уже ввяснено и мы давно это "проехали". Однако, как выяснилось, у части людей на этот счет иное мнение.
Без упоминания ников - сюда одинаково попадают и "ваши" и "наши".
Что же - не суди да не судим будешь, тем более, что эту историю с конфликтом и баном я благополучно пропустила в силу своего отсутсьтвия в Сети, и о том, что кто-то кроме Артемис и Фьюри (посты которых еще висят в теме) что-то писал на форуме узнала только из дневника Акши (не волнуйся, Акша - после этого сообщения я тебя больше не побеспокою).
Теперь, собственно, к автору дневника: то, что я была твоим постоянным читателем было сугубо данью твоему несомненному таланту и знаком моего восхищения твоим творчеством.
Дневник - твоя личная территория, и едва ли можно (и нужно) оспаривать то, что ты тут делаешь.
Да будет так!
Несколько жаль, что наше общение заканчивается таким образом (да еще по поводу, связь котрого лично со мной я прослеживаю с большим трудом), но - воля твоя, а я к ней присоединюсь.
Не люблю получать плюхи "за того парня", который всего лишь числется в каком-то там списке рядом со мной - есть такая-вот личностная черта.
Я общаюсь с людьми, как личностями и мне до фонаря, причисляют ли они себя к толкинистам, коррибанцам, обиковцам или еще к кому-то там.
Видимо, с Вами, Акша, нам больше говорить не о чем.