Как все быстро меняется... А кажись, еще не так давно и светское гос-во считало мужеложество уголовным преступлением... м-да...

Я допускаю мысль, что в единичных случаях может возникнуть любовь, страсть или влечение между людьми одного пола, но сейчас на самом деле происходит массовая пропаганда и насаждение гомосексуализма, а это не есть хорошо, да...

А еще вот интересно, что будет следующим на этом "параде демократии"? Скотоложество? Некрофилия? Педофилия? Инцест? По сути, такие же отклонения, только объект несколько иной...

Рыжий Ангел сравнили.. божий дар с яичницей.

имхо - то что делают двое (или больше) взрослых разумных людей при закрытых дверях никого не касается. и никто не вправе их дискриминировать на основании того, что то, что они там делают - кому-то не нравится.

а если мне лично (не так конечно, но для сравнения) секс и вовсе омерзителен как факт - что мне теперь, призывать всех кто на улице целуется - в лечебницу или на расстрел?

странные вы, люди.

"о совращении детей" молчали бы... пока гораздо большее количество детей УМИРАЕТ от наркомании, от побоев гетеросексуальных родителей, от омерзительной медицины... разобрались бы с этим сначала, а потом уже о сексуальной ориентации ВЗРОСЛЫХ беспокоились. детей они совращают.. пф. лучше уж счастливый и сытый ребенок в гей семье (кстати, гей-родители обычно очень любящие и заботливые, и очень редко они навязывают свою ориентацию детям - ибо они как-раз очень хорошо знают что НАВЯЗАТЬ ее практически невозможно), чем избитый, голодный, колющийся натурал.

и вообще, количество реальных геев и би настолько мало по сравнению с общим населением планеты, что это - уж точно не самая насущная проблема.

а ты , зкю, вообще постыдился бы. тебе то уж дОлжно всех прощать и любить, христианин так называемый...

Риска о мне теперь, призывать всех кто на улице целуется - в лечебницу или на расстрел? Мы призываем на расстрел?
"о совращении детей" молчали бы.. мы пытаемся заставить молчать?
Характерная реакция: кричать о расстрелах и пытаться заставить молчать. Свобода слова уже не для нас, а только для "правильных людей"?
Не будем молчать. И будем - отстаивать свое и своих детей право жить.

Риска :о) Ключевые слова - то что делают двое (или больше) взрослых разумных людей при закрытых дверях никого не касается - твои же... и если ты внимательно прочитаешь то, что я написала, то увидишь, что я с ними согласна... :о)) Суть в том, что это уже вынесесно за двери, и активно пропагандируется в совершенно различном виде, ты даже и не догадаешься, что тебе навязывают гей-культуру...

И я хотела сказать лишь от том, что в зависимости от социума, от воспитания, от уровня развития и т.п. понятие "норма" для человека может стать ну о-о-очень широким... если вспомним, то кое в каких племенах и людоедство было нормой, а в кое-какие времена и убийство и зоофилия и вообще все, что угодно... Просто здесь конкретно речь шла о "сексуальной" норме, я о ней и написала...
Вопрос в том, что МЫ будем считать нормой в НАШЕЙ жизни?... и как будем бороться с отклонениями... Расстреливать геев и лесбиянок я, разумеется, не призываю, но воспитывать детей в рамках "нормы" считаю правильным... а ты нет?

Рыжий Ангел я считаю что каждый имеет право воспитывать детей в рамках одному ему известной нормы - хотя в н-ном количестве случаев это приводит к весьма грустным последствиям (читай истории о жизни в моем жж), особенно когда нормы принятые родителями не совпадают с нормами общественными. но это не отрицает их (твоего) права воспитывать детей как пожелаешь. до определенных границ когда либо дети вырастают, либо соц службы вмешиваются...

но
в это воспитание обязательно должен входить пункт "свобода твоего кулака заканчивается там где начинается свобода моего носа". т.е. сам живи как хочешь но и другим не мешай. принятое повсеместно такое правило - весьма существенно улучшает жизнь.

я не за то, чтобы геи и лесбиянки пропагандировали свое отношение к сексу. но тогда и гетеросексуалы не должны. понимаешь? :)
если гетеро-пары целуются на улице - это никого не удивляет, а если гей - то начинаются вопли и ругань.
не люблю двойные стандарты. и двойные "нормы".

Риска и гетеросексуалы не должны Э-э-э... "в Советском Союзе секса нет!"?

если гетеро-пары целуются на улице - это никого не удивляет, а если гей - то начинаются вопли и ругань. Так о том и разговор, что гетеро - общепринятая норма (исходящая из интересов цивилизации в целом), а гей - нет... :о)))
Да не переживай, все очень быстро меняется... Судя по всему, лет через двадцать (а может и быстрее) целующиеся мальчики или девочки на улице станут более частым явлением... Жизнь идет и изменения только набирают обороты, независимо от того, хотим мы или нет...

Вопрос можно? А ты сама откуда? А то я пока не поняла из твоего дневника, а любопытно... :о))

Рыжий Ангел раньше была из Питера. :) теперь из Денвера, США.

понимаешь, я сама из "меньшинств" :) не сексуальных, но национальных. и мне за это так в России попадало, что я из нее и уехала нафиг. не за то что я дура или умная, не за что что я красивая или уродка, не за что что я богатая или бедная, не за то что я добрая или злая... а за то, что у меня мама - еврейка. поэтому на любые попытки дискриминации я очень остро реагирую. :) именно потому что мне самой досталось очень больно.
и потому я за всеобщее человеческое равенство в правах.

а интересы цивилизации не пострадают. :) человечество такая живучая штука....

z_g да, я неоднократно видела призывы к расстрелу и прочему именно у таких товарищей, как тот, которого ты цитируешь. закидывание яйцами гей-клуба и запрет на проведение райнбоу-парада.... как пример.

да, эти товарищи пытаются заткнуть инакомыслящих (как раз гораздо больше чем геи/би/лесби во внутренней и внешней среде - я знаю, я там была.. :) и никто меня никуда не совращал ни разу... а уж в обществе мужчин геев так вообще чувствуешь себя потрясающе свободно - никаких раздевающих взглядов, и когда тебя зовут пить кофе - это значит что зовут именно пить кофе и т.д.)

да, я считаю что прежде чем доказывать всем что геи - бич семьи и рода человеческого, стоило бы заняться гораздо более полезными вещами - а они сами вымрут ибо к размножению пока не способны, раз уж тебя это так раздражает - то тебе такой аргумент подойдет.

не молчишь? ну и тогда не возмущайся что они тоже не молчат. ты высказался, они высказались... - все довольны. тебе не запрещает же никто активно пропагандировать свой образ жизни, воспитывая в соотвествующем духе своих детей - вот и займись, раз для тебя это важно. но для этого - в цивилизованном обществе - совершенно не обязательно втаптывать в грязь того, кто с тобой не согласен. более того - это моветон.

да, про "право жить" ты удачно сказал. :) можно подумать они посягают на твою и твоих детей жизни просто таки ежедневно... :)

чем они те мешают, ты сам то сформулировать можешь? конкретно. тебе. лично.

1) я неоднократно видела призывы к расстрелу и прочему именно у таких товарищей Это неправда потому, что пользуясь таким вот способом пришивать кого угодно к какой угодно группе по собственному желанию, можно "пришить" например тебя к фашистам, потому, что ты написала: "молчали бы" - покушение на свободу слова!!! Фашизм!!! Пишите в европейский суд!!!
Если есть конкретные призывы к расстрелу или другим насилием от меня - прошу факты.

2) а они сами вымрут ибо к размножению пока не способны они - паразиты, паразит жив, пока либо хозяин не сдохнет, либо пока хозяин его не скинет. Это может быть и не верно с твоей точки зрения, но логично.

3) совершенно не обязательно втаптывать в грязь причем здесь втаптывание? Это анализ фактов.

4) Конкретно они пытаются разрушить жизни людей. Моя жизнь им не по зубам, я с Богом, но в мире полно потерянных людей и детей, которым они промывают мозги. Плюс моим детям и, возможно, детям моих детей жить в мире, который останется после меня.

Еще раз: обрати внимание, что твои реальные слова раходятся с заявленной тобой позицией: вроде ты за терпимость и свободу, но пытаешься заткнуть рты не согласным. Как же так, как же свобода? Или все же она не для всех?

Итог: мы с тобой никогда не сойдемся во мнених по нескольким причинам, главная, наверное: мне мало жить своими удовольствиями и для себя, я думаю о детях, своих и чужих. Появятся свои - возможно твое мнение тоже измениться. А еще интереснее, как измениться тгда мнение твоего мужа, он, как мужчина, думаю легче тогда меня поймет.

Риска Ну вот ничего себе... Никогда бы не подумала, что евреям в Питере настолько плохо живется... :upset: Не в обиду будет сказано, я понимаю, жизненные обстоятельства могут быть разными, но все-таки...
Если честно, меня лично национальность человека мало волнует... и хорошие люди и откровенные сволочи есть в любой нации, т.е. объективно это совсем не тот признак, по которому стоит людей делить... Я и еврея-то от не еврея отличить не смогу по внешним признакам...

Вообще знаешь, наверное каждый человек в своей жизни сталкивался с дискриминацией по тому или иному признаку... и у меня тоже такое было - не брали на работу потому как я женщина да еще и без опыта работы... Хотя это и далеко не меньшинство... И я остро реагирую на дискриминацию - потому и удивляюсь, чего ж это сейчас происходит дискриминация русских? Дискриминация семьи и гетеросексуалов? Дискриминация женщин? Дискриминация мужчин?

Вот я лично ПРОТИВ конкретных геев ну ничего не имею. Мне пофик кем в этом плане был Чайковский - мне нравится его музыка... Мне пофик, за кем э-э-э... замужем(?) Элтон Джон - его музыку я просто обожаю... Мне ну очень нравится актер Руперт Эверетт и т.д. и т.д. Это ИХ личное дело, как и с кем жить...
Мне вообще кажется, что пора просто проще относиться к таким вещам... Не надо выискивать признаки, по которым можно было бы разделять людей, по-моему, пора уже думать, что может их объединять...
То же касаемо и вопросов веры... церковь безусловно имеет свою позицию касательно чего угодно, и гомосексуализма в том числе. И других верований тоже... Но, если вдуматься - правильно ли, что признак веры тоже - только отделяет куски от человечества, которые исключительно по этому признаку готовы убивать других людей? Я понимаю, z_g, что есть разница между верой и фанатизмом, между верой и церковью, я не об этом... Признак - все равно - принадлежность к тому или иному вероисповедованию...
Геи хотя бы никого пока не истребляют в массовом порядке... и не взрывают самолеты с домами...
Таким образом, вопрос дискриминации получается намного шире, разглядывать в отдельном случае угнетенных геев так же бесполезно, как и угнетенных гетеро, угнетенных евреев, угнетенных калмыков, угнетенных русских, угнетенных мусульман, да и кого угодно. Любой человек может причислить себя к той или иной группе и кричать, как он угнетен. НО... человек должен оставаться человеком. И решать свои проблемы исходя из данных жизненных условий...
А все эти манифестации - гей-парады или "оранжевые революции", или любое другое массовое проявление какой угодно группы людей - в наше время - манипулирование людьми и бизнес. Более ничего. Это определенные силы играют людьми, а вовсе это не какая защита прав кого бы то ни было... не лишне помнить об этом, когда появляется желание помахать шашкой в первых рядах угнетенных...

Че-та много всего написала... :gigi:
А в общем и в целом z_g хорошо ответил, да... Если уж свобода слова, то для всех...
Пойду дальше твой дневник читать, теперь мне интересно, что ты из бисера делаешь... :о))

мне кажется, что тут просто сработал принцип маятника. Ведь долгие годы тема гомосексуализма замалчивалась, а сам гомосексуализм был запрещен вполне официально и юридически. А теперь вот мы имеем другую крайность.
Причем "пропаганда", как мне кажется, исходит не столько от самих представителей секс-меньшинств (по крайней мере те, с кем я лично знакома, никому ничего не навязывают), сколько от масс-медиа, которые играют на нездоровом интересе общества к данной теме (а нездоровый он именно по причине многолетнего запрета).
Вот когда у нас обществе установится спокойное отношение к гомосексуализму, без шока, возмущения или нездорового любопытства, и данная тема перестанет быть верным куском хлеба для журналистов - тогда исчезнет и "пропаганда".

z_g прально, прально - свобода слова - так для всех. я и высказываюсь. и другим не мешаю. просто напоминаю что в проблеме вымирания нации - геи где то на 101 месте... если вообще к ней относятся.:) а про "будут дети - изменишь точку зрения" это, кстати, самый беспомощный аргумент. из серии "вырастешь - поймешь". ничего не обьясняет, но типа давит на авторитет. ну раз других аргументов нет -....

понимаешь, я точно знаю что я лично не стану лесби или би. но если мои друзья или мои дети станут - флаг им в руки, лишь бы были счастливы. и меня мало волнует с кем и каким образом они спали, спят или будут спать.

ты так и не ответил - чем тебя лично это задевает? ты думаешь что твои дети могут стать геями? дети твоих детей? их могут совратить или соблазнить?

chaoss ты абсолютно прав.

Рыжий Ангел дискриминация настолько глубоко въелась, что ты не понимаешь что это дискриминация... про евреев в питере - им хорошо живется, пока никто не знает что они евреи. а когда узнают - я лично, в лицо, много раз слышала фразочки типа "такие как ты продали россию/распяли христа/во всем виноваты" и несколько раз мне угрожали. несколько раз я теряла, вроде бы, хороших людей, которые узнавали что я еврейка и переставали со мной общаться...
я уехала. за почти 4 года жизни здесь я не услышала и не увидела ни единого намека на что либо хоть отдаленно похожее на ту мерзость, что мне встречалась там... может она тут и есть, но люди просто так никого не оскорбляют. невежливо это.

решать проблемы исходя из жизненных условий - зачастую равно "с волками жить по волчьи выть". например, исходя из жизненных условий в россии - чтобы чего-нибудь добиться быстро и качественно от чиновников в 9 из 10 случаев - нужно дать взятку или иметь лапу... а меня тошнит как от первого, так и от второго. должна ли я давать взятки и подлизываться к начальникам дабы добиться того, что мне собственно по закону положено?... человек должен быть человеком... и не пытаться очернить ближнего своего, если сам претендует на некую "норму" или "правильность" позиции.

Риска я лично, в лицо, много раз слышала фразочки типа "такие как ты продали россию/распяли христа/во всем виноваты" и несколько раз мне угрожали. несколько раз я теряла, вроде бы, хороших людей, которые узнавали что я еврейка и переставали со мной общаться... Трудно поверить... в голове не укладывается... Впрочем, я вообще идеалистка... :о) Я вообще воспитана так, что все народы у нас братские, все национальности равны, и т.д. 15 советских сестер-республик

решать проблемы исходя из жизненных условий - зачастую равно "с волками жить по волчьи выть". Знаешь... какая-то ты резкая... вот честно... :о)) Я ж не совсем это имела в виду... Вернее, не в той степени утрированности, как ты это описываешь... Да, что бы жить в обществе, надо хоть как-то вписываться... я не хочу, что бы мои дети были изгоями, и постараюсь их научить определенной гибкости... Но, если уж ты с примерами, то и я - по поводу тех же взяток - Никогда не брала и никогда не давала взяток. Хотя тоже живу в России... Это укладывается в понятие "Выть по-волчьи"? Или "Быть человеком"? ВСЕ в этой жизни ну очень субъективно... и даже эту страну мы знаем каждая - со своей точки зрения... :о)

chaoss Молодец! Хорошо написала... :agree: Я об этом думала, но сформулировать не смогла. Мозгов не хватило, меня куда-то не в ту степь понесло... :kz:

Рыжий Ангел угу, я тоже так была воспитана. поэтому было очень неприятно узнавать разные "приятные" вещи о себе. *вздыхая*

ты извини что я утрирую. но меня еще в школе учили что любую идею нужно пробовать на излом, а функцию на критические точки. :) поэтому один из важных способов тестирования любой идеи - доведение ее до крайности. я тоже могу в более мягких красках все описать, но важно проверять именно на излом. ибо если оно не работает в этих точках - то либо функция не верна, либо ты ее неверно описываешь.

по поводу взяток - я тоже не давала. но испытываю сейчас сильное желание дать. потому что если я дам взятку тетке, которая делает в россии у нас паспорта - то получу свой за 2 месяца за 100 баксов. а если пойду "по правилам" то это займет (и занимает) около года и почти 1к... ненавижу, уродов. *пожаловалась, хех...* понимаешь о чем я? я могу пойти "по закону" но мне максимально этот путь усложнили... но это вообще к основной теме никак не относится. :)

че я вообще завелась то? чисто из-за з-кю. меня искренне раздражает когда человек во всех дырках обьявляющий себя истинным христианином - публикует подобные негативно-агрессивные вещи и потом их еще и защищает. про христианско братскую любовь как-то забыл... но христианиииин, а то как же...

Рыжий Ангел Позиция церкви такая: все - люди под Богом. И гомосексуалисты, и воры, и священники, разделений нет и Бог и церковь всех принимает. Но когда люди приходят ко Христу то или они реально Его принимают и отказываются от своих прошлых грехов, как Он сказал (например "кто крал - впредь не кради" и т.д.) или не отказываются, но тогда они начинают искать отмазки, играть словами, изменять Библию для того, чтобы и христиананми называться, успокоить себя, и в то же время делать то, что хочется, а не то, что Бог говорит. Вот здесь, в личном выборе каждого человека, и лежит разделение.
chaoss Да, роль СМИ очень большая, но посмотри по истории: общества, государства и целые империи, в которых развращенность (гомосексуализм только часть, хоть и "обязательная") становилась нормой, вымирали.

Риска прально - свобода слова - так для всех. я и высказываюсь. и другим не мешаю потому, что не можешь, но желдание такое высказываешь.
Фашисты тоже не с расстрелов начинали, а с позитивных программ, с хороших национальных проектов и т.д.

а про "будут дети - изменишь точку зрения" это, кстати, самый беспомощный аргумент. из серии "вырастешь - поймешь". ничего не обьясняет, но типа давит на авторитет. ну раз других аргументов нет -.... Точно, я сам именно так и отвечал. Не желая видеть, что это аргумент из другой серии. Когда у тебя родится ребенок и начнет расти ты релаьно обнаружишь, что твои представления о мире, отношения к миру, интересы и т.д. изменяются. Это реальность, чпроси вон хоть Ромашку.

Риска что же касается дискриминации, то да, это плохо, тем более когда она выражается в оскорблениях, избиениях, и т.д. Например когда евреи образовали-таки свое государство Израиль, то точно так же, как когда-то давили их, иудеи принялись давить своих же братьев-евреев, но христиан. Типа как сильный пацан бил слабого, а тот пришел домой и стал давить котенка.

z_g я с ней по этому вопросу не согласна. :)
нет, я не высказываю желания кого либо заткнуть (молчали бы - фигура речи, извини). я предлагаю говорить о БОЛЕЕ важных вещах. там самым намекая на то, что важность данной проблемы ты переоцениваешь, а агрессию высказываний собственных - недооцениваешь.

Рыжий Ангел пропустила твое замечание про бисер. :) если тебе интересно, скажи, у меня есть фотки более симпатичных проектов, чем те что я показывала на журнале. и я не столько плету из бисера, сколько делаю украшения из камешков и серебра. и жемчуга. и сваровски. люблю сваровски, сияют потрясно... :)

z_g за израиль я не отвечаю. я не одобряю многое что там происходит, но и ракеты со стороны палестины мне тоже не нравятся.

Риска
за израиль я не отвечаю. я не одобряю многое что там происходит, но и ракеты со стороны палестины мне тоже не нравятся. Они и мне не нравятся. Так же как и потоки лжи.
Не отвечаешь, да, я просто в виде примера привел.

Извиняю. Я всего лишь польуюсь той самой свободой слова. Я ворвался к тебе в дом с криками: "бей гомосеков, спасай Америку!", "гомикво - в Антарктиду на поселение!", я не избиваю наркоманов цепью по ночам, я обращаюсь к людям со словами, предлагая им задуматься, обращаю их внимание на примеры в истории и в современном мире. За аргессию же ты принимаешь убежденность. Смотри начало абзаца, вот если бы я так писал, это была бы агрессия.

z_g ты цитируешь и соглашаешься с автором в твоем посте. это согласие и убежденность принятия агрессии? я не говорю просто про цитату, я говорю про все интервью.

кстати, на мои вопросы ты не ответил, как обычно.

Риска Гомосексуализм - это культура смерти. Согласие с гомосексуализмом - это заведомо согласие с вырождением нации. Ни одно закрытое гомосексуальное общество не в состоянии самовоспроизвестись. Гомосексуализм - это паразит, и т.д. В этом нет агрессии против людей, автор не призывает "мочить гомосеков". Есть противостояние греху и конкретной идеологии.

На втой вопрос я тебе ответил, хотя он тебя возможно опять не устроил:
Конкретно они пытаются разрушить жизни людей. Моя жизнь им не по зубам, я с Богом, но в мире полно потерянных людей и детей, которым они промывают мозги. Плюс моим детям и, возможно, детям моих детей жить в мире, который останется после меня.
Добавлю: смотрим снова на историю, там, где приходил разврат, частью которого является гомосексуализм, следом приходила смерть и зачастую в образе толпы немытых мужиков с топорами. Мне совсем не хочется, чтобы это произошло еще раз, ни в Европе, ни в США, ни тем более в России, и это лично мой интерес.

z_g откуда ты ждешь немытых мужиков с топорами? :) из китая? индии? ирана/ирака?

а что такое разврат?

Риска я не думаю, что их национальная принадлежность является главным вопросом на сегодняшний день. Ну. разве что в случае, если с их появлением ты уже смирилась :)
Есть такой анекдот: воскресает Сталин, приходит в Кремль, там заседание кабинета министров. Все в шоке, общее молчание. Сталин:
- На повэсткэ дня два предложения. Пэрвое: расстрел государственной Думы. Второе: покраса мавзолея в зэлений цвэт.
- ... ээээ.... Иосиф Виссарионович, а почему в зеленый?
- Я знал, что по пэрвому предложения возражений не будэт.

Это во-первых. Во-вторых кто из нас живет в США ты или я? Вот и спроси соотечественников, почитай аналитику и т.д., кто представляет на их взгляд сейчас наибольшую угрозу.

Я знаю, что все будет так, как Бог сказал. Вопрос только в том, что будем делать мы.

z_g а какая разница что будем делать мы если все будет так как бог сказал?
не вижу логики.

z_g В этом нет агрессии против людей - есть и мне жаль, если ты это не видишь. Согласие с гомосексуализмом - это заведомо согласие с вырождением нации - вывод? мочи их! и не нужно делать вид, что это не так. И никому не приходит в голову объявить бесподные пары и согласие с законностью их брака согласием с вырождением нации! кстати, а какой нации, если партнеры - представители разных наций?

Согласие с гомосексуализмом - это заведомо согласие с вырождением нации - следовательно, опять же вывод: Ты хочешь вырождения нации? Нет? тогда мочи их!

Боже ж ты мой! да у меня люди простенькие тексты читают, типа "а магазине установленно правило, если в кассу скоростного обслуживания, на которой написано "до 10 предметов", проходит человек в большим количеством товара, то на лишний товар идет наценка 10%", а люди понимают - в Америке больше 10 товаров в одни руки не дают!!! :cool:

От 30 никто не догадывается 27 отнять, чтобы определить, скольже времени между событиями прошло..а ты хочешь, чтобы они видели "мирность" того, что гомосексуализм ведет к смерти и при этом не упрощали до "мочи их"?

Добавлю: смотрим снова на историю, там, где приходил разврат, частью которого является гомосексуализм, следом приходила смерть и зачастую в образе толпы немытых мужиков с топорами - да-да, смотрим на историю..кто бы выбралБуща на второй срок, если бы он не разыглал беспроигрышную карту гомофобии?

Риска Бог сказал, что будет, а не что ты будешь делать. Человек свободен в выборе.

z_g угу. человек свободен, а будет так как бог сказал... :) парадоооокс... ты что сам не видишь противоречия в этом утверждении?

Ромашка буш не только эту карту разыграл. он еще и прочими "горячими" темами во всю попользовался.. а теперь которая из лесбиянок там беременна? :)

Риска Нет. Допустим завтра будет снег. Это никак не влияет на мое решение например идти в гости. Или надевать ли шапку. Я свободен например лечь в снег и умереть, или свободен поиграть с детьми: слепить снеговика.
Одно другому не мешает.

Риска если тебе интересно Мне о-о-очень интересно про то, что ты делаешь... Сама бы занялась с удовольствием, и именно украшения из камешков и серебра. и жемчуга. и сваровски :о)) Но у нас городок маленький и материала нет никакого... тут даже бисера или стекляруса приличного не купить.... :о( Думала, заказывать по инету, но дороговато выходит... и вообще мильон вопросов... :о) И фотки хочу, да... ничего, что я такая наглая?

z_g ну если смотреть на историю, то, согласно теории Шпенглера, законы развития и умирания цивилизации так же объективны, как законы развития живого организма. Европейская цивилизация сейчас находится в еще более преклонном "возрасте", нежели 100 лет назад, когда был написан "Закат Европы", и все попытки "спасти" ее подобны попыткам уберечь от смерти старого человека. Они не то чтобы абсолютно бесплодны, но...

:popcorn:

Рыжий Ангел я заказываю оптом на firemountaingems.com - посмотри, может что-то придется по вкусу. там очень приличные скидки если набираешь больше 100 юнитов, если понравится -можем скооперироваться, я могу переслать в россию. это не должно быть слишком дорого, оно все не такое уж тяжелое. :)

chaoss браво. :)

chaoss А я вижу в этом действие не возраста, а инфекции, что и пытался проиллюстрировать. И на мой взгляд эту инфекцию пытаются внедрить в США и России.

Вы меня конечно извените, но ета ваша теория о гомосексуализме - культуре смерти ето бред сивой кобылы. Насколько мне известо гомосексуализм существовал столько же времени сколько существовало человечество. Возьмите древнюю Грецию например. Там вообще практически каждый мужчина занималса сексуальными отошениями с другим мужчиной. Ну и что, сильно отразилось это на популяции? Единственная причина по которой гомосексуализм сейчас находится на некой ранней стадии развития и внедрения в общество это потому-что в свое время человечество пережило длительный период упадка где-то между концом римской империи и 15 веком. Именно в этот период дорогая христианская церковь умудрилась исковеркать морали и устои общества. Сейчас вот только наконец общество оправилось от болезни. Кстати мне вспоминается пропагандически маленький фильм от имени католической церкви где говорится что мол Боб не должен играть с Джоном потому-что Джон голубой а это как известно заразно и Боб должен быть осторожен чтобы не заразиться. Надеюсь z_q вы понимаете что это бред?

Гость Про "каждый мужчина" - миф. Но распространено было, факт. На популяции сказалось самым непосредственным образом: моральное разложение -> варвары-римляне.
Про "заразиться": мало ли бреда было в истории человечества? Если Боб не может объяснить словами, почему он не хочет заниматься сексом со взрослым Джоном, то это не значит, что он не прав.
Когда я написал "инфекция" я имел в виду понятно не распространение соответствующих микроорганизмов.

Не понимаю при чем здесь варвары-римляне (которые надо сказать создали одну из самых успешных и долговечных цивилизаций за историю человечества, но не будем об этом). Все эти сэкс-интересы греков действител'но сказались на популяции непосредсвенно - никак. Ну давайте посмотрим на вопрос по другому. Во первых совращение детей это отвратительно внезависимости от того кто этим занимается, и давайте согласимся что этим занимаются люди самых разных рас, полов, религий и сексуальных наклонностей. Во вторых вы считаете что гомосексуализм это то чему можно научить. Мне кажется вы здесь ошибаетесь. Ведь не нужно-же учить людей гетеросексуальным отношениям. Это сидит в людях на уровне инстинкта, а животный инстинкт этот в первую очередь направлен на продолжение рода. Проблема состоит в том что "Бог" наградил людей разумом и в следствие этого инстинкты не могут беспрепядственно контролировать наще поведение. Люди в последнее время стали все чаще подходить к проблемам отношений с точки срения чувств, а чувства (например любовь) контролируются разумом даже если в чем то они диктованны инстинктом. Любви нельзя научить, можно только чувствовать. Посему отношения между двумя людьми одного пола основанные на чувствах не могут быть выученными отношениями. Эти чувства или есть или их нет. И кстати если их нет то это совсем не значит что они не могут быть.
Вот чему можно научить так это терпимости, пониманию, принятию. Это именно то чему в первую очередь учатся дети в семьях с однополыми родителями, при чем здесь разврат. Понятии семьи как двое людей разного пола, их дети и родители это пропаганда, причем пропаганда не общества, а церкви. Такая семья это основа церкви на которой были построены все церковные заветы и обычаи. Именно поэтому так важно для христианской религии сохранить эту идеологию в этом виде. А мне кажется что семья это группа людей крепко любящих друг друга. Более того дети однополых семей это дети почти всегда без родителей. Эти усыновленные/удочеренные дети вырастут и для них не будет никакой разници между гомо или гетеро сексуалами. Какие у них будут семьи не вам судить, они будут любить того кого сочтут нужным.
Вам не нравятся гомосексуальные отношения? А вы подумайте почему. Уж не потому ли что вам всю жизнь твердили что это плохо и неправильно в церкви, обществе, семье? А что бы было если бы вы составили свое мнение без постороннего воздействия? Если вы скажете что это было бы тоже самое мнение, то вы себя обманываете.

И еще, и Боб и Джон это дети, и в этом фильме ни словом не упоминается о сексе. Это та самая пропаганда из за которой повзрослев человек говорит что гомосексуализм это инфекция.

1) Все эти сэкс-интересы греков действител'но сказались на популяции непосредсвенно - никак. Это не правда. Если в период расцвета греки распространились по всему Средиземноморью и даже за его пределы, а в период того упадка "сдулись" до того, что не справились с деревенькой Рим, то это прямое следствие морального разложения, частью которого был гомосексуализм.
2) На счет церкви, семьи и проч. - мимо. В церковь пришел в 28 лет, рос фактически сам по себе, а то, что было мне "привито" в семье я разбирал в подростоковом возрасте в период "борбы за независимость" :))
3) Гомосексуальность "от природы" есть следствие паталогии, еще совсем недавно, до наступления времени "политкорректности" и закрытых ртов, ученые были в этом уверены. Весь остальной вал гомосексуализма - следствие действия заразы.
Поробуйте не лечить заражение крови, проявите терпимость к чужим микроорганизмам, нельзя же преследовать их только за то, что они - другие, не верье тому, что говорят вам мама и папа что это опасно, не верьте опыту других людей, особенно тех, которые умерли, они все дураки и ничего не понимают, успокойтесь, расслабьтесь и просто наслаждайтесь жизнью в любви ко всем. Что это так воняет? Не обращайте внимание, вы скоро привыкнете...