Вот о вселенском зле и прочих неоднозначностях я не стала бы думать... попробуем-ка что-то попроще: скажем, хозяйка только что помыла пол, а вы пришли в гости и нарочно потоптались в грязных ботинках :) Или, скажем, надпись сделали на парте ножичком. Или витрину в магазине разбили камнем. Что хорошего в этих поступках? :)

Андрейка а моральное удовлетворение? ;)

Андрейка Я бы не брала в расчет поступки, в которые сам совершающий их не вкладывает смысла. Если разбивает витрину просто так от нечего делать - то это не поступок, так сказать, а просто дурь. Поступок для меня в данном контексте - это дейтсвие, совершаемое по тем или иным причинам с той или иной целью.

принимая оговорку: в рамках господствующей морали) однозначно оцениваются большинством как «добрые» или «злые»
отвечая "Да"

как то размыта формулировка вопроса. получается что вопрос общий и ответы на него будут общими. о каком конкретном поступке идёт речь?
перевести бабушку через дорогу - есть хорошо и ничего плохого быть не может.
поцарапать машину соседу - плохо... и т.д.

Влюбленная в жизнь я помог старушке собрать рассыпавшиеся из её сумки яблоки.
Что тут плохого? Или перевёл её через дорогу. (Я никому не мешал при этом).

Влюбленная в жизнь Я бы не брала в расчет поступки, в которые сам совершающий их не вкладывает смысла
А я бы брал ;)

Милославский ну так ты сам и привёл пример :)

Mikki Okkolo а потраченное время? ;) А проскакивающие мысли "Смотрие все, какой я молодец -- всем помогаю!"? ;)

Mikki Okkolo , мои примеры можно не обсуждать, а вот какие поступки можно трактовать двояко?

Sergan а что время? Оно так или иначе уходит, и без нашей воли. Уж лучше потратить его на благое дело.

А проскакивающие мысли "Смотрие все, какой я молодец -- всем помогаю!"? ;) -- а в этом что плохого? Ты получил моральное удовлетворение от своего поступка, и в следующий раз желание его испытать снова подтолкнёт к совершению другого. Чем плохо? :)

Милославский Классический пример, который неоднократно обыгран в кино: ты спасаешь жизнь незнакомца, а он оказывается маньяком-убийцей.

Mikki Okkolo , давай сразу расставим точки над Ё. Ты спасаешь жизнь человеку, кем он окажется вторично. Сдаёшь его затем правоохранительным органам и всё, добрые дела продолжаются.

Андрейка я вот очень любил рисунки надписи на партах разглядывать:) так что начеркавший их человек сделал конечно плохо, но мне вот лично - хорошо.
Пол испачкамши... Тоже не факт что плохо. Может этот испачкавший - доктор, который торопился к больному и не снял обувь, а хозяйка - дома сидит целый день и ничего страшного, помыть дорожку до комнаты - пять минут ее времени. Ну у каждой казалось бы, фигни, есть свои тонкости - мало ли где-что... Уверен что и в ситуации с витриной не так все плохо. Хотя черт его знает. Я проголосовал что в теории - да, но в жизни нет.

Милославский смотря какому соседу машину царапать. Если этот сосед, как один мой сосед, задалбывает весь дом своими пьяными выходками, ебнутыми друзьями, музыкой на полную в полпятого утра и ставит машину запирая две другие - то ему не можно, а НУЖНО машину эту самую поцарапать, написать спереди "Я - хуй" а сзади "даювжопу 10 р." и разбить туда еще два яйца. Тоже все неоднозначно.

Милославский на самом деле я думаю примерно так же, но хочется дискуссии :)

morbid , когда ты пишешь на машине соседа "Я - хуй" , подумай кого ты так называешь, это раз. Когда пишешь "даювжопу 10 р." , ты кого имеешь в виду, это два.
И на сладкое, если не можешь с человеком разобраться нормальным способом, а не гаденьким, который ты предлагаешь, то уж извини.

Mikki Okkolo Ты помог собрать яблоки старушке. Это хорошо. Но голодный беспризоник, стоящий рядом, мог надеяться поднять яблочко и положить себе в карман. А ты своим добырм поступком оставил его голодным. О том, хорошо или плохо со стороны беспризорника грабить бабушку, промолчим, но видишь - ситуация неоднозначная все-таки.
Все это из ряда фантазий, конечно: беспризорника могло и не быть рядом. Но все же двоякость существует. Не верю я в абсолюты. И кажется, даже задавала здесь вопрос об этом :)

Mikki Okkolo почитала дискуссию на "камраде".
Цитирую тебя: Есть только я и случай, требующий действий, которые в системе моих моральных ценностей (которые в данном случае совпадают с общепринятыми) оцениваются как "добро" . Подчеркнуто основное. Это система твоих моральных ценностей (совпадет ли с общепринятыми или нет - другое дело, вроде как стоит говорить об общих случаях, а не определенном примере), и именно в ней поступок стоит с ярлыком "добро". А кто-то увидит в этом зло. И здесь нельзя брать замкнутую систему а-ля "ты и ребенок", "ты и старушка". Относительность на то и относительность, чтобы было относительно кого оценивать.

Хм... я то думал речь пойдет о таких вещах как отцеубийство и подпольная торговля детскими органами.

А вы тут о яблочках и домохозяйках:)

Влюбленная в жизнь так я же выше специально ещё раз оговорил, что мы рассматриваем ситуации в рамках господствующей морали. И если мои сосбтвенные установки с ней в общем и главном совпадают, то когда я делаю добрый/злой поступок, то он таковым явялется и для абсолютного большинства наблюдателей.

davvol подпольная торговля детскими органами. -- а почём в Питере нынче почки? :kz: :maniac:

Милославский я разбираюсь любым доступным и недорогим способом. Как тут многие ревнители "правильных политических строев" и "знатоки как организовать идеальный мир" многие говорят - цель оправдывает средства. Иными словами у меня в доме такой товарищ вот жил, ему машину кто-то яйтсами пару раз обкидал, а его самого пакетиком с водой чуть не пришибло. Пакетик кстати записочкой снабдили даже... Так он перестал возмущать спокойствие. В записочке написали, что в следущий раз кирпич будет. А во время войны партизаны крайне негламурно и подленько пускали составы под откос. Но почему-то их считают героями:)

Если в рамках господствующей морали) - то да. Например, долго искала полутона в привозе игрушек, одежды, еды в детский дом. Или в приходе волонтеров в больницы..не нашла ниодного негативного последствия)

Милославский перевести бабушку через дорогу - есть хорошо и ничего плохого быть не может. - "для кого бабушка, а для кого и теща..подай-ка, сынок, еще патрончик" :D

Mikki Okkolo
а вам какие и сколько? оптом дешевле!:kz:

Ромашка долго искала полутона в привозе игрушек, одежды, еды в детский дом. Или в приходе волонтеров в больницы..не нашла ниодного негативного последствия) -- всегда ли это сочетается с вниманием к собственной семье? (например)

Warum думаю, да..всякая благотворительность обычно идет или за счет бизнеса или по согласию все той же семьи, так что еще и дети воспитываются..Приход в госпитали происходит в рабочее время, так что не за счет семьи. Во всяком случае я другого не видела..

morbid , вот когда партизаны грабили свои же деревни - это было плохо, а пускать под откос поезда, что ж тут плохого, обычные методы войны, может я чего не понял, но я не вижу разницы между пусканием состава под откос при помощи взрывчатки или к примеру бомбёжки с воздуха (это про войну)...
А подойти и поговорить нельзя было, вместо закидывания яйцами и пакетами с водой? Было бы грустно если бы пакет с водой упал бы на голову и сломал человеку шею. Считаю что в данном случае цель не оправдала бы средства.

Ромашка, понятно. А я наоборот видела ситуации типа "взять у своего и отдать чужому" -- и для меня это неприемлемо. Ещё бывает, что приносят вещи в детдом, а их прикарманивает директор и на них наживается -- и это плохо, наверное...

Андрейка хозяйка только что помыла пол, а вы пришли в гости и нарочно потоптались в грязных ботинках -- а если это близкий друг, вернувшийся с войны, то она всё равно обрадуется и даже грязь её порадует -- потому что вот он! пришёл! живой!

Warum вот он! пришёл! живой! - близкий друг пришел с войны и нарочно топчется в грязных ботинках? :lol:

Всем не по понятиям разборка ваще.
О понятии не договорились: что понимаем под "поступком" - поступок+мотив? Поступок+последствия? И то, и другое, и третье сразу?
Оттого и путаница выходит :)

Warum приносят вещи в детдом, а их прикарманивает директор - а проверять надо! контролировать...:umnik:

Андрейка ну а что, нечаянно? не снял же...
Ромашка а проверять надо! контролировать...-- и получится от одного хорошего поступка куча бюрократии, которая разрастётся... или куча отрицательных эмоций от невозможности проконтролировать директора.

Warum ты знаешь, я тебе как бывший ревизор скажу: если я привезла в детский дом компьютер, то я об этом знаю. И если я приехала в следующий раз ( а я приезжаю БЕЗ предупреждения), то оябзательно попрошу показать мне тот компьютер..На это много ума и времени не надо..