Антисемитизм украинцев, к слову, вполне объясним - в свое время польские паны владели всей землей, но сами кутили в Варшаве, не марались на собирание податей и порку крестьян, а поручали это дело орендаторам - евреям. Польское иго для украинского крестьянина было на самом деле еврейским игом. Плюс шинкари-евреи (кабачники), которым вся деревня была должна деньги - либо за выпивку, либо за взятое под процент (аналог российских кулаков) - тоже любовь к евреям не усиливали.

И миня вспомнили..

Sirin Короче: "оне сами виноваты".
Может быть это все документально подтверждается? А то панимашь и вот такие данные, как в посте, есть, а они с указанными тобой противоречат.
Дело в том, что когда кто-то кого-то не любит, то обоснование под это дело подобрать - дело техники, фантазии и интеллекта. Суть обычно глубже.

Нелюбовь словами не изменяется, но христианину стоило бы, наверное, помнить, о заповедях, ну и еще о том, что сам Иисус был по матери евреем, евреями были и все апостолы, и большинство первых учеников. Савл же (будущий Павел) вообще был "евреем в квадрате" - еврейским упертым религиозным фанатиком.
Так что антисемитизм - он и против апостолов, Богородицы, отца Иисуса и Его самого направлен.

отредактировано: 06-11-2007 02:19 - z_g

Так что антисемитизм - он и против апостолов, Богородицы, отца Иисуса и Его самого направлен. ой, нет. так вы и палестинцев сейчас врагами Христа и Богородицы объявите. антисемитизм разный бывает. он иногда еще и антисионизм, и антиидуаизм иногда, а иногда, как в описанном мною случае, и просто борьба против экономического угнетения.

не бывает полностью иррациональной нелюбви. и русских, и азербайджанцев, и евреев, и украинцев изначально не любят вполне за конкретные вещи; потом это, конечно, переносится на народ в целом, без подробностей уже, но причину всегда можно не придумать а именно найти, обнаружить.

В точку: на народ в целом. С христианством это ничего общего не имеет.

да, мой друг, опять Вы, как мне кажется, хотите и в этом вопросе видеть все в оппозиции черное/белое. извините, что добавляю сложности в эту картину своими рассуждениями :)

Ха. Отправил следующий пост - прочитал ваш комментарий. Интересное совпадение.
Дело не в разделении на черное-белое, а в двойной морали: то, что нам обидно на счет нас, мы легко делаем другим. Конечно, ведь это же они! Они же и то, и вот то, и вот это.
Это не по-христиански потому что Христос не этому учил.

z_g В точку: на народ в целом. С христианством это ничего общего не имеет.

Тема скользкая какая.:( Когда по-русски говорят об "антисемитизме", мне всегда хочется определиться с терминами. Для меня отвратительный и мерзкий антисемитизм ассоциируется прежде всего с вычислением в классном журнале, напротив чьей фамилии написано "еврей".:((( Да, еще внешность, конечно - есть ведь еще "скрытые" евреи, и они должны быть вычислены и затравлены. На редкость все это мерзко было видеть ребенком.:( Тем более что евреи в нашем классе были хорошие ребята.

В Австралии столкнулась с тем, что евреем окружающими считается, собственно, человек, исповедующий иудаизм. Этнические корни никого не волнуют, если только ты сам их старательно не выпячиваешь. И вот тут мне уже все менее понятно - какой антисемитизм в том, что, к примеру, окружающим может не нравится тот факт, что немалое количество продюсеров порнопродукции - евреи (т.е. иудеи по вероисповеданию и/или культурной традиции)? Т.е. коротко говоря - если определенная линия поведения человека обусловлена его вероисповеднием, и эта линия поведения вызывает резкое отторжение - где тут, собственно, антисемитизм? А ведь и это антисемитизмом называют в наше время и не морщатся. Происходит подмена понятий.:(

отредактировано: 06-11-2007 10:21 - Ra_au

z_g не передергивайте. это истина бывает либо белая, либо черная (если это ложь), Честертон об истине говорит. А вот люди, их поступки и их идеи, не бывают абсолютно белым или абсолютно черным.

правильно Ra_au говорит, надо определиться, что называть антисемитизмом. а для этого ну просто необходимо посмотреть, отчего в каких ситуациях евреев не любят, чего Вы делать не хотите.

В точку: на народ в целом. С христианством это ничего общего не имеет. тут кто давеча писал, что дивизия СС Галичина - это тоже часть Украины? Это, значит, нормально. А когда я указываю, что евреи-арендаторы и евреи-ростовщики - это тоже часть еврейства - это уже не по-христиански.

Почему же именно к евреям я должен относится с большим почтением? Давайте так - либо вообще нет ни эллина ни иудея, либо если они есть - то относимся к ним ко всем одинаково объективно, без указаний на то, что апостолы были евреи.

Sirin Антисемитизм - это когда вместо всех евреев подставляют одного, максимально не приятного, кабатчика, вора, нечестного торгаша. И дальше соответственно: "понятно, почему евреев не любят!" Это ложь, обман.

Я же писал об обратном: "Галитчина" - часть Украины, но не вся Украина. Вот если бы я написал: "смотрите, вот они какие, эти украинцы! Понятно, почему их не людят", тогда я бы поступил, как антиукраинец.

Еще раз: ложь - выхватить для себя удобный кусок и, объявив его целым, и, соответственно, судить по нему о целом.
Именно так поступают, когда осуждают ВСЕХ евреев, русских, украинцев, американцев и т.д. "Мы - все хорошие (потому что я хороший), они - все плохие (потому что вот этот плохой)"

На счет "несть ни эллина, ни иудея" - ок. Только тогда вы сами придерживайтесь этого правила и не поносите никакой народ. Вот как раз и будет "поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"

z_g я где-то тут поношу весь народ? ну ну :). где?

к слову, я не антисемит совершенно. что не мешает мне пытаться смотреть объективно и указывать на причины нелюбви - не моей нелюбви, заметьте. объективный взгляд - главное, чего не хватает в "еврейском вопросе".

Антисемитизм украинцев, к слову, вполне объясним - в свое время польские паны владели всей землей, но сами кутили в Варшаве, не марались на собирание податей и порку крестьян, а поручали это дело орендаторам - евреям.

"Антиукраинизм русских, к слову, вполне объясним - в свое время немцы воевали с русскими, но чтобы не мараться самим нередко поручали проводить карательные операции украинцам."

К счастью, "антиукраинизм" русских - выдумка. Одно упоминание "Галитчины" вас взволновало, как и указание на тот факт, что "Галитчина" - часть Украины. Когда же я попытался обратить ваше внимание на тот факт, что вы с легкостью пишете о нелюбви к целому народу на основании передергиваний типа "евреи-кабатчики" и т.п., за отдельными представителями теряя народ, оказалось, что вы тут ни при чем.
Вы пожалуйста определитесь, или "есть основания" не любить евреев, или вы тут ни при чем и это "есть мнение, что есть основания" :)

Короче, давайте конкретно: или евреи все-таки "плохие" (и русские тоже, и еще кто-нибудь) или все же неправильно обвинять народы на основании действий отдельных представителей.

z_g если я объясняю чей-то антисемитизм, я его не оправдываю :)
никакой предвзятости и ксенофобии не может быть оправданий.

просто я иду чуть дальше евреев, которые считают, что их просто не любят "ни за что". а то и что их не любят потому что они "самые лучшие, самые успешные и вообще богоизбранные". чисто объективно иду чуть дальше, как историк.

Т.е. антисемитизм - это, конечно, плохо, но все равно евреи - не хорошие, потому что они думают, что они "самые лучшие, самые успешные и вообще богоизбранные"?
Вы знаете, вообще-то, чисто для примера, Русь называлась Святой и богоизбранной. И русские и украинцы было дело считали себя самыми лучшими, а многие и сейчас считают. Парни, которые служат в Иностранном легионе прямо говорят и пишут: для французов все не-французское - мусор . Отношения римляне-варвары, украинцы-"москали", про США вообще вспоминать не будем. И т.д. и т.п. Все всегда считают, что их нация - лучше всего, А.В. Суворов: "Я - русский, какой восторг!" Ну, кроме отдельных больных на голову представителей, для которых своя нация всегда во всем виновата и всегда плоха.

Так что это нормально. Я бы тольлко добавил: моя нация - лучше всего ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО. И тогда вообще все будет в порядке. А для француза - быть французем лучше всего.

К тому же мы опять возвращаемся фактически к началу:
ложь - выхватить для себя удобный кусок и, объявив его целым, и, соответственно, судить по нему о целом.
Именно так поступают, когда осуждают ВСЕХ евреев, русских, украинцев, американцев и т.д.
Некоторые евреи так себя ведут, да, некоторые нет. Некоторые украинцы себя ведут так, да, некоторые нет. Некоторые русские ведут себя так, да, некоторые нет.

Так что не катит аргумент.


Могу еще добавить каплю: когда успокаиваешься на счет себя самого, начинаешь более-менее трезво, уважительно, но без иллюзий на себя смотреть, чужие претензии на избранность и "лучшесть" перестают напрягать.

да не напрягает меня ничего, чесное слово :)

евреи не хуже и не лучше других.

просто в жизни людей многие явления достаточно сложны и многогранны, и если вы сталкиваетесь с антисемитизмом, например, или антихристианством, или русофобией - надо найти причины этого явления, а не просто красить всех противников черной краской, мол, от лукавого они, и этим все сказано. А я утверждаю, что не только уход некоторых людей в антисемитизм, но даже и уход в сатанизм иногда имеет вполне рациональное объяснение. Что их ни в коей мере не оправдывает.

Попытка увидеть причину явлений часто может помочь побороть эти явления в будущем. А вы просто отмахиваетесь, когда встречаетесь с неприятными Вам явлениями (антисемитизм, фашизм), они выходят за рамки вашей рациональной оценки и вызывают лишь бурю отрицательных эмоций без всякой попытки разобраться.

А вы просто отмахиваетесь, когда встречаетесь с неприятными Вам явлениями Скажем так: вы приписали мне не мое. МНе не моего не надо, если в чем не прав - судите, но только за мое :)
Я как раз и пытаюсь разобраться, как получается, что с некоторым людям прощают все, а другим наоборот все ставят в вину.

z_g Я как раз и пытаюсь разобраться ну дай-то Бог :)