В связи с грядущими выборами схожу с ума...Так хочется что-то сделать, а что правильно - не знаю...
Да и кто знает? выбирать то особо не из кого..Да и кто слушать будет...

поэтому завтра надо обязательно сходить, а не остаться дома.

Дашунчик Сделать? Да ничего тут не сделаешь. Нужно бы сходить на выборы и проголосовать так, как считаешь нужным - просто чтобы можно было с чистой совестью сказать себе "я хотя бы пытался". Чтобы быть честным с собой, да.
За кого? Да даже боюсь чего-то советовать. СПС сорвался в тупую фронду и лимоновщину. ГС - всем хороши, но только это не политпартия, а спойлер специально созданный для отъема и так немногочисленных голосов у СПС и "Яблока". Само "Яблоко", в принципе, вариант неплохой, но это все же социально-истерическая партия - реальных дел от григорий алексеевича мы не дождемся, даже если он чудом попадет в Думу. Впрочем, шансов на преодоление барьера у него не больше чем у двух предыдущих.
Так что если голосовать по принципу "лишь бы недопустить однопартийки с ЕР" - то голосовать надо за КПРФ - у них единственных есть приличные шансы пройти в думу, и они - просто по долгу службы будут вынуждены быть хотя бы чуть чуть в оппозиции.

Впрочем, влияния на реальную политику всё это не окажет всё равно, к сожалению. Так что.. well.. решай кто из них тебе меньше противен - и смело голосуй

У нас в стране реально чиновничий феодализм с чиновником-царем во главе, а всякие выборы - показуха для Запада, ритуальное изображение церемониалов демократии. Вроде как президенты и парламенты всяких Туркмений, Мозамбиков и т.п. Бояре и ханы в смокингах.
Я в том смысле, что не надо давать терминам себя обманывать.

Мы все любим Туркмен-Баши )

Алекс Лочер
Не понимаю... Как же Владимира Вольфовича-то забыли?..)))) С ним тоже весело...)))) Я его когда вижу, у меня улыбка с лица не сходит!)))) Как вариант для голосования против единовластия - он тоже годится...

pljushka ты знаешь, я принципиально против превращения парламента в цирк. Т.е логику "раз уж там все равно одни козлы, то пусть хоть будут козлы смешные" я не понимаю.

Алекс Лочер
Ну, хорошо... Ты - против того, чтобы парламент был похож на цирк... Ну, а что это меняет?... Не обижайся, но ведь он все же похож... А про Вольфовича я просто шутила - я не за него голосовала)))))))

pljushka естественно, не меняет ничего Но всё же.

Алекс Лочер

Алекс Лочер Скажи, а лично ты готов пережить ещё один 7-10 летний сезон политического хаоса и передела в купе с экономическими кризисами, ради того, что-бы в результате появилась другая система взаимоотношений между властью, оппозицией и избирателем? Ведь взять и просто перекроить одну только власть не получится. Даже если и получится, то работать не будет. Хуже всего то, что перекраивать надо сознание граждан, систему социальных ценностей прежде всего. А это долго и больно. Готов ли ты пережить некоторые лишения ради построения какой-то другой системы. И, кстати, какая это должна быть система?

paulus Путаешь причинно-следственные связи. "Некоторые лишения" наступят так и так, в тот момент, когда кончится нефтяная халява, когда взорвётся гнойник на Северном Кавказе - вот тогда наступит тот самый полный П, о котором столь трепетно мечтают всякие аль-атоми и прочие. Причем оно будет происходить вне зависимости от того, будет ли появлятся новая "система взаимоотношений между властью, оппозицией и избирателем".

Алекс Лочер Нет тут причинно следственных связей, я вообще о другом. Тот П, который настанет в результате того, что есть сейчас это совершенно другой вопрос.

Я спрашивал о том П, который наступит в случае, если существующую систему изменить. Ведь насколько я понимаю ты хотел бы её изменить. Но в этим случае ведь тоже наступит П. Для любой страны с любым строем нет страшнее удара, чем смена режима. После такого удара надо долго восстанавливаться. Готов ли ты пойти на это?

Алекс Лочер paulus
Хоть вы сейчас и говорите о разных П, суть от этого не меняется! У П определение все равно одно!
И в том, и в другом случае будет П... Спорить не о чем... Просто каждый делает выбор - какой из П он считает менее внушительным... Я это так понимаю))))

paulus ты про "да здравствует революция" что ли?
Да нет, этого нам не надо.

Алекс Лочер
Революция тут не при чем. П наступает независимо от того, революционным путем произошла смена режима или не революционным. В 85-ом году в СССР ведь никакой революции не произошло. Произошло лишь смена видения будущего её лидером, а отсюда фактически произошла смена режима со всеми её П.

этого нам не надо.

вот я это и хочу узнать. А что надо? Вернее как именно надо?
То есть какие процессы должны происходить в России, что-бы ты сказал - да, всё правильно, развиваемся так как надо.

Схлестнулись два программиста!... Обалдеть!..)))))
Но читать вас - интересно...
Я считаю, что нефть - это, может быть, и халява... Но реально за ее счет хоть из долгов выбрались и безпросветщины...
Ну, что толку, что в Украине постоянно смена власти происходит?.. Они лучше жить стали?... Все под себя гребут... Или Грузия вдруг процветающей стала?.. Смешно!.. Но больше грустно..

Извините - зайти под своим ником забыла...)) Предыдущий комментарий - мой.. (На случай, если кто поспорить решится..)))) )

pljushka И совсем не схлестнулись. Я тут даже ничего не утверждаю, только спрашиваю. Потому что действительно интересно. По моим комментариям тут, меня даже можно заподозрить в лояльности к президенту Путину и следовательно в оппозиции к Лочеру Но это только если ничего кроме этих комментариев не читать. На самом деле наши позиции очень во многом сходятся. И Алекс Лочер зная меня, и читает мой вопрос как призыв к цветным революциям. Хотя призыва никакого нет.

Спрашиваю я потому, что действительно интересно. Интересно не кто виноват, а что делать. А ещё интереснее как делать. Сам я думал об этом много, и постоянно прихожу к выводу, что совсем без П не получится. Не получится просто потому, что население привыкло жить по нежизнеспособным правилам и принципам. Жить по привычным принципам не получится просто экономически - настанет П. Менять принципы долго и больно. И в процессе этого настанет П.
Однако второй вариант мне нравится больше, хотя бы потому что после первого всё равно рано или поздно должен наступить второй. А один П это меньше чем два.

Вот меня и интересует, видит ли Лочер хотя бы теоретическую возможность обойтись совсем без П?

Отвечу чуть позже, хорошо? Мне на работе комп поменяли, надо всё это дело теперь перезаливать. Процесс пойдёт - отвечу.

pljushka Хочется ещё сказать, что второй вариант сложнее и опаснее. Есть все шансы скотится к первому и получить в результате три П Чё-то я уже аллегориями заговорил, может непонятно получилось.

pljushka про нефть и вырывание из беспросветщины.
Тут есть некое непонимание ситуации. Дело в том что на Украине, у которой с нефтью - прямо скажем - не очень, и в Грузии, у которой с нефтью вообще никак - у них последние годы наблюдается весьма некислый экономический рост. Из России-то этого видно не многим - у нас по тв в основном рассказывают, что там ну просто совсем ужас и голод (аккурат с той поры, как они там с Россиией поругались), но на деле-то темпы экономического роста у РФ сейчас самые низкие по всем бывшем СССР - и хохлы, и грузины растут сейчас быстрее нас (а уж если пересчитать на душу населения - то разница вообще огромна). Это, кстати, вполне логично - ибо когда у тебя ВВП несколько миллиардов, то его удвоить и утроить не проблема, а при ВВП в триллион каждый процент дается с трудом. Но факт остаётся фактом - экономический рост происходит везде на постсоветсвком пространстве, вне зависимости от наличия/отсутствия нефтегазовой халявы и политической системы. Это, на самом деле, имеет вполне четкие экономические объяснения - рыночная экономика после кризисов всегда развивается очень бурно - а кризис прошел практически везде: если особо не мешать, рынки восстановятся выстро безо всякой нефтяной подпитки.
Это что касается "беспросветщины". А что до нефти, то она отвечает чуток за другое. Она отвечает за богатство. В России - вернее в очень небольшом числе её мест - там, куда текут нефтяные бабки - возникает излишек обеспеченной нефтью валюты, которая создает в этих местах небольшое число невероятно богатых людей и довольно большое (по меркам региона, но не по меркам всей страны) число неплохо живущих людей ("средний класс"). Однако если деньги от нефти банально "проедать", то в тот момент, когда она кончится, кончится и богатство. Если же их вкладыват в развитие "группы А", то она принесёт гораздо больше пользы, хотя и не даст столь заметного результата.

paulus Да никак не получится. Через большой П - тоже не получится. Ибо оно случится, половина страны передохнет с голода, а вторая половина бросится искать нового миссию, который принесёт ей счастья.

paulus
Тебе про этот П уже можно докторскую писать!..))))))))
Извечные вопросы русской интеллигенции - кто виноват? и что делать?... Так ты умудрился еще и третий к нему присовокупить - как делать?..)))
Велик и могуч наш русский язык! Сколько еще всевозможных вопросов в нем!... )))
А, вообще, я согласна с твоей позицией.

Алекс Лочер
Мне очень понравилась твоя лекция!!!))))) Правда. Очень увлекательно и познавательно! Тем более мне, бывшему преподавателю "экономики инвестиций" )))))))))))))))))
Ты очень логичен. Только хочется сказать о другом... Может, стоит иногда не так серьезно и трагично воспринимать окружающий мир и принимать шутейный тон собеседника?..)))))))) Проблем еще столько, что тебя так на все не хватит...
Без обид?.. ))))
И, кстати, ты так и не ответил на вопрос оппонента ))))

Откуда, кстати, информация насчет экономического роста на Украине?

pljushka извини, не хотел казаться занудой Я тут так развлекаюсь в свободное время А на вопрос я вроде ответил - никак. Я не вижу путей развития.

Гамаюн украинский госкомстат, например.

Алекс Лочер
Получается Россию спасет кризис после того как нефть закончится?

paulus да нет. Просто в худшем случае развалится еще на n частей, а дальше в каждой части будет повторятся то же самое.
Всемирная история, банк империал.

Алекс Лочер Мне кажется, что когда в России закончится нефть, в остатках от неё начнется то, что сейчас творится в Украине. В том или ином виде. Это те два П о которых я говорил пару постов назад.
А n частей мне кажется будет неизбежно. Россия - государство с единым центром управления, и целостность её обеспечивается только нефтью и танками. К тому времени когда нефть закончится, в Якутии ещё не закончатся алмазы, на дальнем востоке икра и т.п.
И вот тогда они смогут не хотеть кормить Москву.

КПСС собирается отозвать мандаты )
Ну я на это очень надеюсь... хоть какая-то польза от них будит =)

TimX болтология. Не будут они этого делать.

Надежда умирает последней ))