04:58 12-10-2003 Немного реальности не повредит?
Толчком для создания темы посужил разговор, начатый у Vine в теме Всегда было интересно.
На мой взгляд каждый объект во вселенной состоит из множества оболочек (типа матрешки).
Количество этих оболочек бесконечно, т.е. бесконечная степень вложенности. В обычном, среднестатистическом, если хотите, состоянии мы воспринимаем (видим/трогаем/нюхаем), первую оболочку объекта. Это доступно даже новорожненным.
Вторая оболочка - это слово, которым мы обозначаем объект.
Третья - графичекое обозначение объекта - т.е. написанное слово, пиктограмма, иероглиф...
Четвертая доступна людям, ЗНАНИЕ которых гораздо больше моего...
Получается, что доступность оболочек объекта для восприятия зависит от степени познания.
Как мы воздействуем на объекты? Мы можем передвинуть/изменить форму/физическое состояние - первый уровень воздействия.
Назвать/позвать/попросить другого человека произвести над объектом действие - воздействие второго уровня.
И так далее...
P.S. Для упрщения схемы, когда я говорю о мире-как-он-есть и реальности, обычно я имею ввиду первую оболочку и первый уровень воздействия.
*Интересно как назовет меня Iona?*
На мой взгляд каждый объект во вселенной состоит из множества оболочек (типа матрешки).
Количество этих оболочек бесконечно, т.е. бесконечная степень вложенности. В обычном, среднестатистическом, если хотите, состоянии мы воспринимаем (видим/трогаем/нюхаем), первую оболочку объекта. Это доступно даже новорожненным.
Вторая оболочка - это слово, которым мы обозначаем объект.
Третья - графичекое обозначение объекта - т.е. написанное слово, пиктограмма, иероглиф...
Четвертая доступна людям, ЗНАНИЕ которых гораздо больше моего...
Получается, что доступность оболочек объекта для восприятия зависит от степени познания.
Как мы воздействуем на объекты? Мы можем передвинуть/изменить форму/физическое состояние - первый уровень воздействия.
Назвать/позвать/попросить другого человека произвести над объектом действие - воздействие второго уровня.
И так далее...
P.S. Для упрщения схемы, когда я говорю о мире-как-он-есть и реальности, обычно я имею ввиду первую оболочку и первый уровень воздействия.
*Интересно как назовет меня Iona?*
отредактировано: 03-11-2005 01:13 - Tara
Комментарии:
16:44 12-10-2003
Выдохлась я имена-то давать.
Думать надо... Подумаю скажу...
Но тема хороша
Была у меня в своё время телега одна о том, что у каждого человека есть заветное слово, которое его характеризует/ракрывает и которым ты можешь его обозначить для себя. Если узнаешь/подберёшь ты слово для человека, всё равно что ключ к нему подберёшь. Он для тебя не тайна: ты увидел его красоту. Бывают такие моменты в общении, когда видишь ты КАК красив этот человек, что сейчас перед тобой. Ценю безмерно я такие моменты. С них начинается любовь.
ЗЫ Вот вам ключ от меня - "Сомнение"
Думать надо... Подумаю скажу...
Но тема хороша
Была у меня в своё время телега одна о том, что у каждого человека есть заветное слово, которое его характеризует/ракрывает и которым ты можешь его обозначить для себя. Если узнаешь/подберёшь ты слово для человека, всё равно что ключ к нему подберёшь. Он для тебя не тайна: ты увидел его красоту. Бывают такие моменты в общении, когда видишь ты КАК красив этот человек, что сейчас перед тобой. Ценю безмерно я такие моменты. С них начинается любовь.
ЗЫ Вот вам ключ от меня - "Сомнение"
20:22 12-10-2003
Не поняла я. Оболочки - упорядочены по степени постижения объекта?
Слово, которым называют предмет, и графический символ для него - достаточно случайны. Они различаются в разных языках, например. Какое же знание они несут об объекте?
Слово, которым называют предмет, и графический символ для него - достаточно случайны. Они различаются в разных языках, например. Какое же знание они несут об объекте?
22:28 12-10-2003
iona Вот вам ключ от меня - "Сомнение"
Забавно, но я часто в свой адрес слышу обвинения в том, что я порождаю сомнения.
Забавно, но я часто в свой адрес слышу обвинения в том, что я порождаю сомнения.
отредактировано: 12-10-2003 22:48 - Tara
00:04 13-10-2003
Джей Оболочки - упорядочены по степени постижения объекта?
Оболочки упорядочены по степени познания мира.
Если это первый уровень - чем больше объектов ты видел/трогал/нюхал, тем быстрее ты освоишь новый объект, сможешь с ним взаимодействовать более оптимально (круглое - катать), но это не поможет тебе без слов или изображений донести эту информацию другим. Другое дело, если владеешь речью, и тем более письменностью, т.е. другим уровнем знания.
Слово, которым называют предмет, и графический символ для него - достаточно случайны. Они различаются в разных языках, например. Какое же знание они несут об объекте?
Слова и графические символы, когда мы их ЗНАЕМ вызывают в мозу человека ОБРАЗ объекта, который они обозначают. Причем детализируем мы, обычно по мере надобности. (Если в помещении один стол, мы говорим/пишем СТОЛ. Если выбираем в мебельном магазине, говорим/пишем ПИСЬМЕННЫЙ СТОЛ, или ЧЕРНЫЙ ПИСЬМЕННЫЙ СТОЛ ТАКОГО-ТО РАЗМЕРА.)
Сами по себе слово и графический символ для него, ЗНАНИЯ об объекте не несут. Они обозначают объект на разном уровне восприятия.
Не уверенна, что получилось понятнее, подзабыла я структуру модели. Давно о таких вещах ни с кем не говорила и уж совсем никогда не писала.
Оболочки упорядочены по степени познания мира.
Если это первый уровень - чем больше объектов ты видел/трогал/нюхал, тем быстрее ты освоишь новый объект, сможешь с ним взаимодействовать более оптимально (круглое - катать), но это не поможет тебе без слов или изображений донести эту информацию другим. Другое дело, если владеешь речью, и тем более письменностью, т.е. другим уровнем знания.
Слово, которым называют предмет, и графический символ для него - достаточно случайны. Они различаются в разных языках, например. Какое же знание они несут об объекте?
Слова и графические символы, когда мы их ЗНАЕМ вызывают в мозу человека ОБРАЗ объекта, который они обозначают. Причем детализируем мы, обычно по мере надобности. (Если в помещении один стол, мы говорим/пишем СТОЛ. Если выбираем в мебельном магазине, говорим/пишем ПИСЬМЕННЫЙ СТОЛ, или ЧЕРНЫЙ ПИСЬМЕННЫЙ СТОЛ ТАКОГО-ТО РАЗМЕРА.)
Сами по себе слово и графический символ для него, ЗНАНИЯ об объекте не несут. Они обозначают объект на разном уровне восприятия.
Не уверенна, что получилось понятнее, подзабыла я структуру модели. Давно о таких вещах ни с кем не говорила и уж совсем никогда не писала.
отредактировано: 13-10-2003 00:05 - Tara
Гость
17:01 13-10-2003
"..Слова и графические символы, когда мы их ЗНАЕМ вызывают в мозу человека ОБРАЗ объекта, который они обозначают."
А также два разных обозначения одного и того же объекта вызывают разные его образы. (ник и real name)
А также два разных обозначения одного и того же объекта вызывают разные его образы. (ник и real name)
18:17 13-10-2003
Оболочки упорядочены по степени познания мира.
А дальше написано про способность донести эту информацию другим.
Какую информацию? Что это вот такой предмет, черный письменный стол?
Но словами это сделать легче, чем пиктограммой. Устными словами легче, чем написанными. Так что, упорядоченность - обратная?
Главный вопрос - где тут познание мира?
Человек узнает, что "данное слово обозначает это", и пользуется такой договоренностью для коммуникаций. Но это всего лишь условные договоренности, это не знание. Мы называем черным множество различных оттенков, потому что нас так научили, потому что нам показывали вещи разных оттенков, и называли их черными. И мы это повторяем - чтобы нас понимали.
Нас берет в плен картина. И мы не можем выйти за ее пределы, ибо она заключена в нашем языке и тот как бы нещадно повторяет ее нам.
Цитата из Витгенштейна.
А дальше написано про способность донести эту информацию другим.
Какую информацию? Что это вот такой предмет, черный письменный стол?
Но словами это сделать легче, чем пиктограммой. Устными словами легче, чем написанными. Так что, упорядоченность - обратная?
Главный вопрос - где тут познание мира?
Человек узнает, что "данное слово обозначает это", и пользуется такой договоренностью для коммуникаций. Но это всего лишь условные договоренности, это не знание. Мы называем черным множество различных оттенков, потому что нас так научили, потому что нам показывали вещи разных оттенков, и называли их черными. И мы это повторяем - чтобы нас понимали.
Нас берет в плен картина. И мы не можем выйти за ее пределы, ибо она заключена в нашем языке и тот как бы нещадно повторяет ее нам.
Цитата из Витгенштейна.
16:24 24-10-2003
Джей, все собираюсь Вам ответить, но никак не соберусь. Подумать надо, да особо некогда... Будет время - соберусь.