Права человека придуманы христианами - это сильно.
Как и про детские дома.

«Я во время хаджа спрашивал паломников из мусульманских стран: «У вас детские дома есть? Где живут дети, пока их родители пьют или гуляют? А дома престарелых, куда в старости вы отдали бы своих родителей?»

На меня после этих вопросов смотрели как на изверга. В мусульманских странах это невозможно».

23-летний афганский студент.

Афганистан.
Хули.

приговорен к смертной казни за то, что он скачал и
распространял среди своих однокурсников один документ, в котором
критикуются обычаи некоторых исламских стран - ну и чем это отличается от того же приговора в вполне христианских странах за практически то же самое? хотя бы за осуждение практики отбора кормовых семян? (день вчерашний)
Или от отказа суда лечить больного СПИДОМ арестованного пока он не начнет давать показания? (день сегодняшний)
та же мораль..и ни разу не другая..

Ромашка
:agree:
люди везде люди.

pakt Права человека придуманы христианами - это сильно. Тебя это удивляет? Посмотри, пожалуйста, где и кем были была создана концепция прав человека. И на какой базе.
О базе. Два "кита": равенство людей и ценность человеческой жизни. Оба сразу не только задекларированы, но и реально работали только в христианстве. Например в любимом тобой Риме не было представления ни о ценности одной человеческой жизни, ни неотъемлимых прав человека, заметь - любого. Так ценность имел только сам Рим, а люди ценились по принадлежности Риму и приносимой пользе. Т.е. если ты считаешь, что именно так - правильно, это твое дело, но давай не будем путать, ок?

О детдомах: а что там делали и делают с детьми, не являющимися родственниками? И уж тем более с детьми другим народов? Рабы или бездомные. Были еще янычары. У христиан тоже полно проблем с этим, но понятие, что бросать таких детей это плохо, вне зависимости от национальности, вероисповедания или родственных связей, и о таких детях нужно заботиться, выросло в решение забоиться о них только у христиан.


Ромашка ну и чем это отличается от того же приговора в вполне христианских странах за практически то же самое? Не понял, ты о чем?
хотя бы за осуждение практики отбора кормовых семян? Не понял, ты о чем?
Или от отказа суда лечить больного СПИДОМ арестованного пока он не начнет давать показания? Это что, официальное решение? И где? Если в США, то внешняя политика США уже давно не имеет ничего общего с христианством. Наличие прав у заключенных, кака следствие прав человека вообще, тоже христианский продукт.

Мораль совсем другая. Вопрос только в том, как ей следуют и что является отклонением. Пример: не так давно, с полгода назад, что ли, в Израиле газеты трубили о том, как старый мусульманин нашел в пустыне потерявшегося израильского мальчишку 6 лет и ... вернул его израильтянам! Фанфары. Это - отклонение от нормы, это необычно.
Для христиан (христиан, а не атеистов в пост-христианской стране) это - норма, отклонением было бы, если бы не вернул.

отредактировано: 11-02-2008 03:39 - z_g

z_g И где? - в России, в России..ну да ладно
Не понял, ты о чем? - я о том, что и в твоем примере и в моих мораль одна "кто не с нами, тот против нас" и формулировка эта родилась в христианской стране. И там и тут инакомыслящих - к стенке.

Гость В просвященном Египте невозможно официально сменить веру с ислама на что-то другое. Добро, если не убьют, а только посадят.

Ромашка Еще раз: не понял твоих примеров. Кого и за что - к стенке?

Да, и хотел бы обратить внимание на тот факт, что мораль, это не чел с палкой, который жестку купирует "неправильное" поведение. Животная часть у людей одинакова, а вот дальше начинаются различия. Одни в итоге равзития (порой жестокого) в итоге создают права человека и запрещают преследовать инакомыслящих (и это - чисто христианское изобретение, такого не было ни у мусульман, за исключением короткого периода, ни у римлян, ни у иудеев), а другие за перемену веры казнят несколько сот лет подряд и не собираются меняться - для них это правильно, нормально.

z_g Еще раз: не понял твоих примеров. Кого и за что - к стенке? - за и-н-а-к-о-м-ы-с-л-и-е..

Ромашка так я не понял, это был пример или просто так? Если пример, то где он, собственно сам пример?
Хм... Может я уже в "доме под мостом" (местное обозначение психушки) и разговариваю со своим вторым "я"? :)

Кстати, про инакомыслие и то, что за него резать вообще-то нехорошо, тоже придумали христиане. Иудеи за это бодро резали (не в обиду, просто по фактам), в исламе сам Мохаммед просил отправлял сторонников резать тех, кто ему пытался возражать, в том числе женщину-поэтессу. Для них это норма.

Вообще все мы действуем в поле христианской и пост-христианской культуры, у нас общий, христианский базис. Даже "научный атеизм" 19-го века, которому нас в школе учили, специфический, он вырос на христианском поле.

z_g и разговариваю со своим вторым "я"? :) - нет, с первым..другие я ты не слышишь потому что тебе оно не надо)) за сим пока)

Ромашка Если и имеет смысл дискутировать, то только по конкретным моментам, а не "вообще" по представлениям.
Лучше сама копни и посмотри, что получится.

отредактировано: 11-02-2008 07:28 - z_g

z_g
Права человека и прочие нынешние нормы морали - пост-христианская культура, вот это ты правильно отметил.
Никакая религия на такое неспособна.

Забрел случайно Вот так вот написать можно все, что угодно, хоть: "права человека прислали с Марса по сотовой связи". Покопайся в вопросе, рассмотри в исторической перспективе, что было и чего не было до, какой базис и откуда он взялся. Многое становится понятным.