за
отдельно стоит ввести тариф за отстрел бойцовых домашних "пёсиков"

Necroscope ага, за это отдельную премию давать еще надо. А если кто при этом в жопу хозяину попадет - то еще две премии.

есть такая фишка, читала у одного дядьки... Если отстреливать городских собачек, то на их место будут стягиваться собачки из облостей и окраин.. при чем на место одной, будут приходить 2-3... и будут приходить более бОрзые и агрессивные.... так что одним городом тут не обойтись... надо массово :) А желательно всех сразу... даже карманных бобиков на мясо :))



не люблю собак... фу

Только ЗА!
Стонать мона сколько угодно. Но программа по стерилизация не работает совсем. Сегодня вот две псины за машиной гнались. Было весьма неудобно, а если бы я был не в машине, а на велосипеде ?

у меня 2 собаки. однак из них дворовая, которую сама и принесла домой. как имеете возможность наблюдать-я вполне жива, никакой "монстр" меня не сьел.

единожды, в 8 лет видела как отстреливают собак. я бы не хотела, чтобы и мой ребенок видел подобное. есть гуманный способ стерилизации, что практиковался в одессе. удовольствие дороговатое, потому все оплачивала, как всегда, европа, выделяя деньги и на содержание дворовых собак в период реабилитации после операции. на данный момент не знаю работают ли они.

о! воооот, а почему не работает? обьясните дуре

TANANDA_ELF
Беда в том что собачки постепенно уже переходят в лесные массивы. И живут в оврагах. Я бы в такие овраги вообще не совался потому там собак дофига и больше.

Мне кажется, что человек несколько ошибается если мера такая будет действовать всегда, то скорее всего собаки сами будут уходить из городов. Как раз в область. А там народ более простой и мораль там проще чем в городе. Собрались забили нахрен стаю и даже никто ничего не скажет.

хреновая фея не работает потому что во-первых они никуда не деваются, а тупо живут тут же дальше, несмотря на стерилизованность, во-вторых их слишком много - стерилизовать же могут дай бог 15 процентов, а остальные тут же восполняют. Так что тока всех вместе хуярить и желательно насмерть сразу.

Hashinger да да, вот именно этот овраг лично мне мешает конкретно кататься на велосипеде.

хреновая фея
о! воооот, а почему не работает? обьясните дуре
Объясняю... нужна тебе процедура. Ты говоришь, что давайте мы заключим с вами договор на то, что вы будите стерилизовать собак. Будем мы вам платить 200, но 70 вы лично мне отдаете, а вы получаете 130. Не хотите ? Ну ладно мы к другим пойдем кто посговорчивее. Получается, что средства расходуются в большом кол-ве но размах на рубль удар на копейку.
Это называется присесть у крана.
В итоге мы емеем то, что программа не работает. Потому, что выделенных средств в определенный момент не хватает на закупку чего бы то ни было. И нормативный план не выполняется. Лет через 10 снимут начальника управления и он довольный и счастливый поедет на свою 4-х этажную дачу играть с внуками. :)

morbid
Овраг это жопа! Лучше там не ездить.

Hashinger ну есть маза с ними ченить сделать. Но я не охотник - ружжа нету, а чем их там еще можно нейтрализовать я не знаю. Травануть может чем... Я в целом гуманист, но они реально заебали. Я их не трогал и требую чтоб меня тоже не трогали... Интересно чем можно стопроцентно травануть собак? А то скоро сезон открывать надо уже будет...

гуманизды яебу

Декан а хуле делать - там собак двадцать и это единственная нормальная дорожка в лес асфальтированная. Мало того там еще мамы с детьми ходят, люди на прогулки и все такое. Днем собаки себя ведут еще более менее, хотя ездить там на веле - самоубийство, а вот ночью я лично там не рискую ходить... Как думаешь кто для меня приоритетней - я или эти твари из оврага, учитыая еще то, что я им лично ничего плохого не сделал и жил бы с ними бок о бок прекрасно, еслиб тока они на меня не нападали...

morbid
А что с ними сделаешь. Я тоже не охотник. Человек выигравший тендер законодательно защищен хотя бы со с стороны администрации города. А так ты попадешь под прицел сердобольнх бабушек у них мушка на ручке не сбивается и пороги они умеют обивать, доведут дело до суда и пойдешь по статье. С это стороны бездомные животные защищены получше чем человек от укусов.
Обратить с требованием единственный вариант, знать бы куда писать!

"Город не может прокормить больше определенного числа
животных. А если даже вывалить всю еду на помойки, так у каждой стаи все
равно есть четко очерченный ареал. Ну, зона обитания. Поэтому число собак
в Москве - более или менее постоянная величина. Просто иногда стаи наглеют
и слишком часто попадаются на глаза. Тогда их начинают отлавливать, чтобы
пейзаж не портили. Но стоит выбить одну собаку, как тут же освобождается
ниша. Занять которую мечтает несколько псов, сшивающихся за Кольцевой. Они
бросаются в город и начинают бороться за эту нишу. Ослабленная потерей
бойца стая не может им эффективно противостоять, и в конце концов в нишу
втискивается минимум двое... И так далее. Короче говоря, проще всех сук
переловить и спирали им поставить. Лет на пять никаких проблем..."
(с) дивов

я против.
живодеры проклятые. надеюсь у этих хуев ничего не получится и вся эта затея выйдет каким нибудь особенно нехорошим боком.
хотя конечно я понимаю, что "нет человека собаки - нет проблемы" это куда проще чем шевелить мозгами, выделять бюджеты. куда ж круче их, эти бюджеты, спиздить. и купить себе новую тачку или дачку отбабахать. а собак убить. чего уж там. они сказать не могут ничо.

и нахуй сюда примешали проблему заведения бойцовских пород дома? это как раз вообще никакого отношения не имеет.

br
Их же никто не предлагает кормить мясом вперемешку со стеклом.
Почему не было криков в советские времена? Все считали, что нормально если государство и город занимается отловом бездомных животных. Я к примеру не видел в этом ничего плохого. Не вижу и сейчас.

Чем этот способ с "использованием сертифицированных инструментов и оборудования исполнителя" отличается от того, эффективного способа, что были в прошлые годы?

В принципе если статью о высокой смертности бездомных людей обозвать как "В Москве умирает 50 тон бомжей ежегодно" это страшно. Но название это лежит на совести того кто писал статью. Размазать и заново слепить слона из любой новости можно. Тут автор постарался. Не спорю.

Но это не живодерство.

Hashinger так проблема не решилась из-за человеческого фактора.

блин, отстрелять-проще всего, но неужели вот так всем насрать?

А вы за отстрел или против?с

Я за напалм!!!

Не люблю когда на меня стая лает и проявляет прочие признаки агрессии. Когда кусает еще больше не люблю.

Жена как то с домашним песиком пошла в измайловский парк погулять. Ее стая окружила с явной целью съесть песика. Выкрутилась только тем что шокер был.

Так что в жопу вашу стерилизацию. Жечь и стрелять.

хреновая фея
Нет почему всем. Насрать не всем. Насрать только тем кто реально хочет решить проблему быстро и эффективно. Не проецируя человеческую мораль на собак.

Hashinger Воооооо...

Hashinger не обязательно всему району объявлять что мы идем избавлять нас от собак. Сделать это можно вечером тихо. Бабушки там не ходят в это время, а все остальные тоже не ходят ибо стремно - собаки.
Писать куда-то чота обычно бесполезно к сожалению. Да и если их там всех стерилизуют - мне лично от этого легче кататься мимо не будет.

Декан я не уверен в квалификации этого человека. Он специалист по городским экосистемам?


br мишо, кто должен выделять бюджеты и не покупать машины? Я? Я б заплатил комунить рублей двести-триста чтоб нормально летом кататься. Похуй чо там будут делать - главное чтоб собаки из оврага на меня не выходили - как это будет решено - глубоко насрать. Но поскольку заплатить некому - тока самому брать йад или двустволку и идти гибать.... :( В целом - это оправданно по-моему.



хреновая фея проблема в том, что есть собаки. Нет собак - нет проблемы. Если даже регулярно их отстреливать - их будет все равно меньше чем сейчас. А морально этические переживания собак и их собачьи проблемы меня мало ебут - они налоги не платят и я им ничо не должен.



Hashinger траванем овраг? Стрелять не из чего...

Tienn добро и справедливость куда проще насадить с помощью напалма, минигана и доброго слова, нежели просто добрым словом... :) Гибы бы!

смотрите, дорогие мои моралисты и человеколюбы, чтобы вас кто отстреливать не принялся. а то мало ли. решат что много в городе стало наркоманов, сисадминов и велосипедистов, на которых, вот жеж тысяча чертей, человеческая мораль не будет проецироваться.

Вообще если человек совершает нападение на другого человека, нанося ему травмы, общество от него отгораживают. За многими людьми которые предположительно могут совершить нападение на друго человека послеживают и если чо тут же тащут и стараются изолировать.

А собачек блять не троньте. Стирилизуйте и пускай дальше бегают.

br если кто-то так решит - я хуй его остановлю. И меня загибают. Таков закон жизни. Пока что мне мешают собаки. Выходов кроме как их уничтожить - я не вижу. Обьяснять им ходить что кусаться нехорошо - занятие бесполезное. Что ты предлагаешь, конкретно по ситуации с оврагом?

Tienn я вообще не понимаю почему вооруженное холодным оружием и мастерски им владеющее агрессивное, не скованное рамками какой-либо вообще морали существо не подлежит изоляции и уничтожению. И почему я должен расценивать его с точки зрения гуманизма и доброты.

br Ты передергиваешь. Гораздо проще найти управу (по закону) на стадо гопоты которая на людей при входе в парк бросается, чем на псину которая стадо собак которые занимаются тем же самым. Давайте таки будем интересы людей выше ставить чем агресивных и голодных животных.

Противники радикальных мер вполне могут брать собачек домой и следить за тем что бы его собака людей не кусала. И претензий не будет ни к собаке ни к хозяину.

morbid
Как ? Туда же подойти стремно.

Hashinger берем мясца. Придумываем чем его протравить так чтоб быстро и наверняка, подъезжаем на машине и тупо выкидываем пакетик с ним в сторону оврага... В чем проблемы-то... Они там все равно все его жрать будут скорее всего...

Карме конечно пиздец... Но блин кататься на велике летом по лесу тоже очень хочется. И не думать о том сожрут тебя сеня вечерком или нет - тоже крайне хочется. Причем как мне кажется мне вот хочется сильнее чем собакам меня кусать. К тому же их желания меня мало ебут - они не граждане моей страны и даже вообще не люди и я их лично не заставлял в этом овраге селиться.

morbid
Да блять, карме крышка это точно.
br
если сисадмины начнут собираться в стаи и пиздить прохожих с этим действительно надо будет что-то делать.
Я, так просто сменю профессию :)

Кстати что интересно насчет экосистемы города и собак... Я что-то не помню чтобы в мск еще лет десять-пятьнадцать назад вообще были стаи собак. Бродячие собаки были, но в основном одиночки... А в оврагах этих я лично в детстве лазил и собак вообще не боялся - одиночки были забитые и добрые, а стай просто не попадалось. Хотя я постоянно лазил на улице - зачастую в таких местах где они как раз обычно кормятся.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601742

morbid Hashinger Готов сгонять с вами :) Мясо можно повымачивать в крысином яде растворенном в воде. :)

Крысиный яд - довольно слабенький - может и не хватить на этих тварей. Их там штук двадцать и они все же уличные собаки, которые любую дрянь могут жрать... Надо на досуге ознакомиться с тем что можно насыпать...

Можно еще сдобрить мясцо битым стеклом :) ну это конечно живодерство уже

Ну это уже негуманно.. Хотя в целом яд тоже не самое зачотное и гуманное средство. В идеале - быстро пострелять в башку. Но кто ж мне даст в них стрелять, да и не из чего...

во-первых, меня эти собаки никогда не трогали. И вообще никогда не видела, чтоб они нападали на человека. Хотя их полно и возле нашего офиса, и возле дома родителей.
Во-вторых, согласна с Деканом - на их место придут новые.

Чем упражняться в стрельбе и занимательной кулинарии, лучше заняться надлежащей утилизацией тех отходов человеческой жизнедеятельности, которые кормят раздражающих вас существ.

chaoss Эта проблема не связанная с собаками. Так же можно сказать "Вы бы лучше воров по тюрмам рассажали, потом с собаками боролись".

А боротся с бездомными стаями путем утилизации мусора - глупо.

Tienn А боротся с бездомными стаями путем утилизации мусора - глупо.

я, конечно, признаю, что и в идеально чистой квартире могут завестись тараканы. Но вероятность того, что они там заведутся, все же несколько меньше, чем в застраной. С помойками - то же самое.

А если говорить о том, что вот мол агрессивных и опасных людей изолируют, так вот нефиг цацкаться с собаками - согласна. Тока мне кажется людей изолируют уже после того, как они чем-то подтвердили свою опасность для общества, а не по форме морды. То есть, в идеале, принцип презумпции невиновности должен работать и здесь.

говоря об опасности и о конкретной ситуации - я предпочту встретиться ночью в темном переулке со стаей собак, нежели с компанией гопников.

Категорически против.

chaoss утилизацией отходов занимаются сердобольные старушки, некоторые сотрудники охраны гаражей иногда просто прохожие и товарищи работающие в интернате, где собачкам иногда перепадает с кухни. Бороться с этим нереально. Разве что всех их расстрелять. И опять же - я должен бороться в масштабах района с утилизацией мусора? Вот лично я должен пойти и куда-то его весь деть?

Traistn против чего?

chaoss я б выбрал гопников честно говоря. С собаками я уже повстречался. Форма морды тут не причем. Просто вот детям же не дают огнестрельное оружие. А тут существо природно вооружено, по интеллекту до младенца не дотягивает, а агрессивности на трех взрослых хватает. Я не могу сказать что я как-то очень боюсь собак - по одиночке я с ними вполне себе в ладах. Но вот я лично на крейсерской скорости уебывал от этого овражка когда оттудова на меня вылезла тихо рычащая и скалящая зубы стая. Видимо тебя просто никогда не драли на части тупые агрессивные твари которым в целом похуй чо с тобой потом будет ибо им неведом ни закон, ни мысли о последствиях лично для них. Гопники хотя бы тюрьмы боятся...

За домашнее животное отвечает хозяин. Если меня цапнет за жопу ротвеллер соседский, я буду требовать с хозяина возмещения. Он это понимает и держит собаку на поводке и в наморднике. Опасности она не представляет поэтому. А за бездомные стаи никто ответственности не несет. Они по большому счету нахуй не кому не нужны, но умудряются сильно мешать людям рычанием, покусами и лаем по ночам под окнами.

Если вы испытываете чувства к рядом пасущейся стае псин, то возьмите их домой, оденьте им намордник и поводок. И эти собаки тут же в глазах общественности станут милыми домашними животными. Членами общества. А до этого это мрази которых надо истребить, так как они представляют угрозу.

Поддерживаю начинание. Равно как и санкции, направленные на усиленную еблю мудаков, заводящих собак в многокваритирных домах.

Окна поставьте бесшумные блджад. Им же скучно. И что значит пройти-проехать нельзя?

DaredevilaZ то есть ради каких-то чуждых мне шавок я должен поставить нихуя не дешевые окна?
ПРойти проехать нельзя это когда ты едешь на велосипеде или идешь пешком, а на тебя из оврага вылазит двадцать довольно больших и нихуя недружелюбных собак, скалит зубы, хвостами не виляет и норовит подойти и цапнуть. НА велосипеде особенно.

Я вообще зоофилов-любителей собак не понимаю.
На домашних надо ввести налог, чтоб всё желание содержать псину отпало(особенно в многоквартирных домах с засранными детскими площадками).
Бродячих-отстрелять.

DaredevilaZ Я когда иду мимо собак начинаю дико срать. Адреналин они чувствуют и поддерживают начинание. Иногда нападают. Ну нахуй такие развлечения.

Я против. Стрелять - варварство. В цивилизованном обществе нужны более гуманные и эффективные методы. Надо доводить до ума программу стерилизации, строить приюты.

Мне вообще тоже кажется, что наркоманы хуже собак, и вреда от них больше.

У меня недалеко от дома всю мою жизнь стаи живут. Ни разу в жизни от них урозы не чувствовал. И ночью мимо ходил, и провожали меня несколько собак несколько раз. И что?

Я очень сомневаюсь, что статистически бродячие собаки представляют для города большую угрозу. Дайте статистику укусов бродячими собаками, да. Не домашними бойцовскими, а именно бродячими. Тогда можно будет говорить предметно.

Про велосипедистов можно по ссылке почитать комменты тоже. От 06.03.2008 21:36. Регулярно маленьких собак сбивают и дальше едут. Без рук учатся, ага. Это типа нормально.

отредактировано: 06-03-2008 23:59 - Nicholas Hawkwood

Nicholas Hawkwood Мне вообще тоже кажется, что наркоманы хуже собак, и вреда от них больше.


Я вот четко убежден что ядерное оружие еще хуже наркоманов. Давайте сначало с ним разберемся, а потом наркоманами займемся? Речь вроде про собак идет, а не наркоманов?

Надо доводить до ума программу стерилизации, строить приюты.

На приюты денег нет. Чо делать?

На приюты денег нет.

Странно, да. Экономика в стране на подъеме, профицит бюджета растет. Везде об этом говорят, весь народ в курсе. А денег все равно нет. Хотя их, вот парадокс, выделяют. Если я скажу, что надо сажать конкретных чиновников, конфисковывать имущество и напрявлять деньги по назначению, это ведь будут общие слова, не имеющие отношения к конкретному вопросу, не так ли?

Я всегда утверждал. Если у проблемы два решения, простое, но менее приглядное, и сложное, но более правильное и сообразное, то сложность второго не является оправданием необходимости выбора первого.

А у нас всегда выходит, что берутся за самое легкое. Перестрелять собак, ага. А остальные проблемы города тянутся и тянутся. Пробки в городе, фуры б выдворить, развязки активно строить, так ведь сколько тут финансовых интересов замешано, тут спешить не нужно, тут надо хорошо подумать. Бомжи в метро и на вокзалах. Они вроде функционально как собаки, но просто так не остреляешь, тут тоже думать надо. Попрошайки и незаконная торговля - так с этими вообще что ж сделаешь, на это можно и рукой махнуть. А вот с собаками вроде понятно. Взять и расстрелять. Не разибраться ж в самом деле, куда там деньги на приюты пошли.

Вот можно спросить, а лично ты что-то сделал по вопросу или только пиздишь, чертов зоофил?

А я отвечу, чуть-чуть, но сделал. Есть люди, которые собак с улиц забирают и пристраивают по частным приютам и передержкам, а многим со временем потом хозяев находя. Потерявшихся собак помогают хозяевам возвращать Я иногда им деньгами помогаю. Маленькими, но тем не менее. И, понятно, таких людей немало. И люди эти кстати про приюты и деньги на них могут много забавного рассказать.

Nicholas Hawkwood
1) Я только за если наладят как следует систему приютов. Мне вот важно что бы у меня в парке собак не было. Ни стирилизованых, ни других. Вообще никаких. А людей которые приютами для собак занимаются знаю лично и очень хорошо отнушусь к ним и их деятельности, так как они решают мою проблему. А куда деньги им шлют обычно?

2) Есть куча дел куда люди должны приложить усилия. В данном случае речь идет про собак. Будет топик где обсуждают снижение нагрузок на дороги, с радостью обсужу снижение нагрузок на дороги.

3) а лично ты что-то сделал по вопросу или только пиздишь, чертов зоофил?
Сделал. Переодически пишу "доносы" в службу по отлову собак. Через неделю правда песики на месте. Заниматся тем что бы собакам было хорошо жить не собираюсь, мне плевать на то как они живут, мне главное что бы они не мешали жить мне. Они не люди и не домашние животные и в данный момент прав не имеют. Только лают на меня и моих детей. Меня вот кусали еще часто довольно.

4) У тебя дети есть?

Вообще по сути проблемы - за.
Видеть как это делают - против.
Против, чтобы отстреливали все, кто хочет.
Придёт маньяк-кровопивец, потренируется на пёсиках и пойдёт в школу маньячить.
Лично на меня не нападали, если не считать 2 случаев.
Одна милая, бездомная дожка поставила мне на плечи лапы.. и уронила.
А второй раз меня стая окружила, када я с работы шла, но я сумкой отмахалась и шаурмой откупилась - до метро 5 шагов оставалось.
ПыСы: дети есть.

А куда деньги им шлют обычно?

Я через форум http://www.pesikot.org/ передаю.

Будет топик где обсуждают снижение нагрузок на дороги, с радостью обсужу снижение нагрузок на дороги.

Топики появятся, если будут действенные инициативы со стороны властей города. А их, понятно дело, нет, потому нет и топиков, потому на проблему можно сослаться из смежной темы.

в данный момент прав не имеют

Хорошо ссылаться на закон, когда он работает целиком в твоих интересах.

Через неделю правда песики на месте

Новые приходят? Собственно, по ссылке не совсем понятно, почему власти города считают, что на место застреленных собак не стянутся новые из пригородов через пару месяцев?

мне главное что бы они не мешали жить мне

А у меня вот другие приоритеты :)

Только лают на меня и моих детей. Меня вот кусали еще часто довольно.

Ну вот и ты сталкивался со стаями, и я сталкивался. Тебя часто кусали, а меня никогда не кусали, хотя и облаивали (причем, я бы не сказал, что особо агрессивно). Вот хз почему. Может от района зависит, где-то еды больше, где-то меньше. Может разные стаи, разные обычаи. Но по-любому, это частные примеры на частны примеры. Статистики у нас все-равно нет на руках, чего говорить.

У тебя дети есть?

Нет у меня детей. Вполне допускаю, что при наличии детей желание сделать для них окружающий мир безопасней довлеет над сознанием очень сильно. Не буду зарекаться, что появление у меня детей не изменит мое мировоззрение, принципы, методы и все остальное. Но ведь и не факт, что сильно изменит, не так ли?

Шипящая в шиповнике

Вообще по сути проблемы - за.
Видеть как это делают - против.

Слова настоящего интеллигента! :-D

Nicholas Hawkwood я эстет Ж)
Мне жаль животных, но людей мне жаль больше.
Я однажды видела как молодая дворовая любимица ,приняв за нарядный мячик ребёнка, на него прыгнула.
Я не живу у родителей и не знаю стал ли ребёнок заикой и заимел ли кишечную палочку после общения с той сцобакой, но я бы не хотела чтобы такая Найда и моего обслюнявила.

Как сказал Сева, я никого не трогаю и не хочу, чтобы меня трогали.
Денег на приюты и стерелизацию не дам.
Но ежемесячно перечисляем не очень большую сумму в фонд "Подари жизнь" для онкологических детей.

Шипящая в шиповнике То есть существование в городе детей является моральным оправданием стрелять собак, которых тоже жалко, но в меньшей степени, верно? Это как взрослый человек сознательно берет на себя этот моральный груз за убийство живого существа, принося себя как бы в жертву ради благополучия детей? При этом все были бы рады существованию рабочего более цивилизованного способа со стерилизацией и приютами, но поскольку их заботит исключительно личное и никаким боком не общественное, то они имеют мнение исключительно на основании конкретных текущих фактов?

Если так, я очень надеюсь, что появление у меня детей не изменит мою картину мира.

Но ежемесячно перечисляем не очень большую сумму в фонд "Подари жизнь" для онкологических детей.

Это безусловно достойно всяческого уважения. Каждый занимается тем, что для него по каким-то причинам важно.

собаки наверное прекрасны. Но я и мои знакомы-родственники-близкие - мне важнее.

morbid А вот тут важно не путать "важнее" с "единственно важно". Потому что отождествление этих понятий и ведет к отсутствию желания искать другие варианты помимо самого простого. А если на самом деле имеет место "единственно важно", то, согласись, как-то странно выглядит критика тех, для кого это не так.

От так вот. Бомжей и нариков не жаль, они типа не люди, а вот бродячих собачек - ага.
Фишка в пустом теоретизировании. Когда у "гумманиста" появляется ребенок и "гумманист" видит, как стая собак пролетает мимо этого ребенка, облаивает, пугает, совершает аргессивные телодвижения, т.е. когда "гумманист" сталокивается с жестокой реальностью, он быстро менчет мнение.
"Гумманист" в скобках потому, что, как было здесь замечено, "хумано" - человеческая мораль переносится на животных.

Там, где лично мне угрожает опасность, а государство в хуй не дует, чтобы защитить меня от нее, пролегает граница между морализаторским болботанием и необходимостью прикрыть задницу себе и своим близким. В ситуации, когда приютов нет и не предвидится, стерилизацией никто не занимается, и даже служба отлова на вызов ехать отказывается - все этически легитимные средства исчерпаны - остается действовать самостоятельно. Огнестрелом, ядом, арматурным прутом. Это в частности.

А в общем - европейская городская культура в своей время сумела достичь пышного расцвета благодаря остроумному выходу из проблем скученности: горожане научились мыться сами и блюсти чистоту вокруг себя, уничтожать вшей, клопов, тарканов, мышей, крыс и прочих паразитов, не исключая бродячих собак. Благодаря этому Европа победила чуму, холеру, тиф, святую инквизицию и многие другие напасти. Любой шаг назад по этому пути - сознательный откат обратно к варварству.


Nicholas Hawkwood:
"Не бойтесь, она не кусает..." :) Знаем, проходили.

А еще интересно: доживет ли нынешнее поколение до приютов для обездомевших крыс и мышей? А стерилизация тараканов? Подковывание и маркировка блох?


Tienn, morbid, Герр Зайчег, Хэшингер:
Пока те, кто сабачьков любит, рассказывают об отсуствии угрозы тем, кто с этой угрозой сталкивался сам лицом к лицу, у меня вопрос по существу: какими препаратами тварей травить, где их достать или как приготовить самостоятельно, и при этом не отравиться самому? Хорошо бы с подробными инструкциями: дозировка, эффект и.т.д.

Мне подобные мысли покоя не дают последние пару лет: неподалеку от дома находится продуктовый рынок, прикармливающий псов десятками, если не сотнями. Сейчас весна, песики сбиваются в стаи голов по 20-30, со всеми вытекающими последствиями. Нет, правда, худа без добра: блядво стало опасаться спускать с поводков своих холеных мастифов и ротвейлеров порезвиться на детской площадке - между ними и шавками "с раёна" мгновенно завязываются потасовки, и те дерут породистых, аж пыль столбом.

3_62 у нас за самостоятельность сплошь и рядом - срок. За стрельбу даже из пневматики по собакам - заява от "хуманистов", тем более, если вдруг у нее объявится хозяин. За потраву я подозреваю тоже что-нибудь будет.
А решать все равно придеться.

Nicholas Hawkwood я вообще считаю, раз везде нас именуют как "социум", то этот самый "социум" должен быть в относительной безопасности.
Про жалко. Как говорит мой хороший знакомый: жалко в попке у пчёлки, пчёлка на елке, ёлка в лесу.
Вообще про детей просто читала коммент, вот и дополнила.
А по большому счёту, наличие детей и моя гражданская позиция не связаны.
Я, например, с детства мечтала стать патолого-анатомом, криминалистом. Я адекватный человек и родители мои интеллигентные люди.
Стерилизация и приюты - я не считаю это решением проблемы.
Я в принципе люблю животных в естественной среде обитания. И не считаю нормальным содержание собак, размером с телёнка в городских квартирах. Заведи её на даче, чтобы дом охраняла - да за ради бога.

Nicholas Hawkwood я не занимаюсь морализаторством. Я не являюсь честью и совестью нашей эпохи. Мало того - я игрохудожник и моя работа не состоит в том, чтоб реорганизовать рабкрин или там удвоить ввп или хотя бы просто улучшить мир во всем мире. Моя задача рисовать картинки. Картинки я рисую куда лучше когда отдохну. Отдыхаю я летом - катаясь на велосипеде. Собаки мешают мне это делать. Что делать конкретно мне, без углублений в мораль и теорию "как бы было бы хорошо если бы..." Ситуация вполне конкретна.

3_62 вот в выходные хочу полазить поискать инфу на тему чо мона сделать с ними. Гуманистам искренне желаю ночью оказаться с такой стайкой собачек лицом к лицу. Замечено что гуманисты в таких случаях зачастую резко меняются.

Бомжей и нариков не жаль, они типа не люди.

Всех жаль. Но в большей мере жаль тех, кто слабее.

Когда у "гумманиста" появляется ребенок и "гумманист" видит, как стая собак пролетает мимо этого ребенка, облаивает, пугает, совершает аргессивные телодвижения, т.е. когда "гумманист" сталокивается с жестокой реальностью, он быстро менчет мнение.

А почему вы в этом так уверены? С чего вы вообще это решили, что человек имеющий реально мнение, будет его менять, если его облаят? Меняет мнение тот, у кого мнения особого на самом деле нет.

В ситуации, когда приютов нет и не предвидится, стерилизацией никто не занимается, и даже служба отлова на вызов ехать отказывается - все этически легитимные средства исчерпаны - остается действовать самостоятельно. Огнестрелом, ядом, арматурным прутом.

То есть ты лично идешь и делаешь? Я вообще уважаю тех, кто идет и делает. Или это морализаторство с обратным знаком? Каковые результаты? Сколько собак обработано спецсредствами?

"Не бойтесь, она не кусает..." :) Знаем, проходили. Вранье, я такого не говорил. Читать надо внимательнее. Я говорил не о том, что угрозы нет. Я говорил, что статистике по этой угрозе у нас нету. Есть лишь ряд частных случаев. И вот на примеры людей, которых стаи ночью охуительно напугали, я привожу свои примеры, когда стая ночью меня не напгула и не искусала, хоть и облаивала издалека, и угрозы для себя лично я в тот момент не видел.

За стрельбу даже из пневматики по собакам - заява от "хуманистов", тем более, если вдруг у нее объявится хозяин. За потраву я подозреваю тоже что-нибудь будет.

Будет, будет. Я например, постараюсь приложить все усилия, чтобы человек сел, если узнаю кого-то конкретного из своего двора. Потому что у меня маленькая дворняга, которая днем гуляет на поводке, а ночью, когда все спят, я инода ее отпускаю. А тут ты выползешь из-за угла и ее пристрелишь. Или отравы вокруг насыплешь, которую приспособленные бездомные собаки жрать не будут, а моя глупая домашняя дворняжка эту отраву с удовольствием употребит, тут и на поводке не всегда успеешь отдернуть. У меня вот еще какая-то сука бутылки во дворе бьет, собаки лапы режут. Вот очень хочу засечь, кто же это.

Стерилизация и приюты - я не считаю это решением проблемы.

А вы знаете, ведь есть исследования, в которых доказывается, что это более эффективный способ решения проблемы, чем отлов. Что стерилизация способствует снижению агрессивности и постепенному сокращению численности стай. А на место уничтоженных собак очень быстро приходят другие. Поэтому чтобы отлов работал, нужно его производить повсеместно и регулярно, а это возможно стоит не меньших денег, чем приюты, и орагнизовать тоже непросто. (А все, что непросто, как мы уже поняли, лучше не делать).

Гуманистам искренне желаю ночью оказаться с такой стайкой собачек лицом к лицу. Замечено что гуманисты в таких случаях зачастую резко меняются.

Мне даже стыдно, что я сталкивался с такими неправильными стаями, которые не помогли мне резко или хотя бы плавно измениться.

Nicholas Hawkwood боюсь что никто не сядет - за собак у нас слава богу, не сажают. А то что собака, неважно какая, гуляет одна ночью без поводка - означает что она лишается вообще каких-либо прав и ее может пристрелить в общем-то любой.
Повторюсь - я не расцениваю угрозу с точки зрения здравого смысла - по объему - шансы не прикидываю. Мне неважно маленькая собачка, большая, добрая, злая... Давайте умным и послушным детям шести лет разрешим водить машину или там носить огнестрел? Они ж умные... Ан нет, не дают. Потому что дети и за себя не отвечают. И родители гарантий дать не могут. А собаки еще хуже - им и обьяснять чота бесполезно. И я не хочу думать даже покусают меня или нет - я хочу чтобы такой угрозы не было вообще. То есть если собака - значит на поводке и в наморднике. Нет возможности - не заводи собаку - твои проблемы. Почему ради чьих-то ебнутых желаний я должен испытывать дискомфорт?
Это как с курением - хочешь курить - кури в отведенных местах. Кажется в отношении курильщиков это называется уважением к людям. В отношени собачников - куча оправданий.

Статистика угрозы? Не смешите меня. Если я знаю что одна из сотни собак кусается - значит любую собаку буду воспринимать как кусучую - откуда мне знать, может это та самая... Не хочется проверять это на себе.
Что касается стерилизации или отлова - считаю это бесполезной дорогостоящей хуйней. Собаки все равно никуда не деваются и так же тусят в тех же местах. Мне от этого не легче.
А перемены в человеке наступают всегда неожиданно - я вот когда-то тоже думал о многих вещах иначе вплоть до противоположного. А сейчас вот мнение поменялось, хотя казалось что так будет всегда. Но лучше менять его не когда уже покусали, а когда еще нет.

Про стерилизацию.
Ну хорошо, стерилизовали буйного тузика, это лишь означает, что у него не будет потомства.
А кто сказал, что он станет добрее после процедуры?
Средний срок жизни собак 15 лет.
Т.е. если его лишили детородных способностей в 3 года, он совершенно безнаказанно может кусаться и разносить заразу 12 лет.

Насчет связи детей, гражданской позиции и смены мнения.
При появлении детей вся эта хуйня быстро меняется. Даже самая закоренелая. Но только та которая применима к их безопасности. Если до появления детей мне было плевать что сосед студент херачит пиффко под гитарку в подъезде вечерами. Друзей зовет. накуриваются иногда. Ну а что? Пусть развлекаются. С появлением детей, на всякого рода такую херню вызываю милицию. Так как слов товарищи не понимают, а дети у меня из за этого гама спать не могут.

За себя всегда менее страшно чем за близких людей. Я вот представлю что ребята мои пойдут как подрастут в парк гулять, там на них начнет лаять стая, а они перепугаются и побегут. Стая ломанется за ними. Даже если не покусает то может заиками оставить легко. Это я, поизучав вопрос, знаю как себя предположительно вести надо, что то на личном опыте узнал, что то не всегда помогает. А дети вот они головой не всегда думают. В этом возрасте эмоции сильнее.

Вот пока свои дети не появляются, все это прочувствовать невозможно.

Слова настоящего интеллигента! :-D
"- Вы интеллигент ?
- Да что Вы! У меня профессия есть." :D

Меня иногда просто до дрожи выводит обобщение. Вот в Европе проблему решили. Ну и славно мы ее тоже решим. Только по другому.
Еще раз. Никакого кровавого отстрела нету. Есть пневматика со шприцем и все.
Как измерить продуктивность службы. При таком масштабе только в тоннах.
Поверьте почему практика усыпления домашних животных есть и это нормально. А бездомных которые представляют опасность такая практика принимается в штыки?
Уже как норма воспринимается валежник из собак при в входе в метро. Свора собак в промышленной зоне это нормально. Когда за тобой гоняются собаки и лают это тоже у де норма. И не дай бог пройти мимо собаки которая только что ощенилась.
Собаке похеру кто вторгся на ее территорию у них закон стаи. Велосепедист, ребенок, взрослый человек или машины.
Какие к хуям приюты вы что? Усыплять к чертовой матери!

morbid Смотри морбид, а когда речь идет про наркоманов, ты заявляешь, что те, кто против, просто не в теме. А если бы они разобрались, то мнение свое изменили. Что большинство наркоманов безвредны и все прочее :) А когда про собак, то все собаки потенциально опасны без разбора и разбираться ты не собираешь :) Вот как ты хочешь, чтобы собак как теоретической угрозы не было, так я хочу, чтобы не было наркоманов, тоже любых, тоже как теоретической угрозы.

Меня вообще очень раздражает избирательность, Морбид. Почему собак можно карать жестоко, а тех, кто окурки в урну не просает, вообще карать не нужно? Почему к людям, которые делают жизнь в городе хуже, мораль одна, а к собакам другая? В машинах не страшно детей перевозить? Почему вся агрессия направляется туда, куда ее проще всего направить, а не равномерно на все угрозы? Зимой не страшно, что дети по скользкому льду ходят, который не скалываеют? И что весной ходять под крышами, с которых сосульки падают, которые не скалывают? Я не слышу воплей про все эти вещи! А про собак то и дело.

Ребенок 6 лет до педали не дотянется. А вот что реально надо - это штрафы как в Европе.

А перемены в человеке наступают всегда неожиданно - я вот когда-то тоже думал о многих вещах иначе вплоть до противоположного. А сейчас вот мнение поменялось, хотя казалось что так будет всегда.

А мне ничего не кажется, и не зарекаюсь. Я делаю прогноз. Если за последние 10 лет моей ничего особо не изменилось, то я прогнозирую малую вероятность того, что в ближайшие 10 лет будут заметные изменения.

Шипящая в шиповнике

А кто сказал, что он станет добрее после процедуры?

Во-первых, агрессия в стае в целом заметно снизится, именно благодаря стерилизации. Изрядная часть агрессии обусловленна половым влечением собак. Во-вторых, да, есть реально агрессивные собаки, которым ничто уже не поможет. Их из стаи следует забирать и отправлять в приют доживать дни. Остальных не трогать. После чего опасность от стаи снизится изрядно.

Tienn Ну все же есть определенные пределы, да. Сменить "похуй" на "убий" - это не то же самое, что сменить "не убий" на "убий". Вообще, в данном вопросе спорить довольно бессмысленно. Потому что и я не могу с полной уверенностью говорить, что не поменяю своего мнения, и ты не можешь говорить за всех с полной уверенностью. Уж как там получится.

Но вообще чего тут спорить. Все равно я буду говорить, что убивать неправильно и плохо. Все равно бы будете говорить, что убивать можно, если во благо. А власти все равно не будут делать ничего - ни приютов, ни отстрелов. Эффект от мероприятия по ссылке из начального поста все равно продлится недолго, отсрелят положенное количество веса, отчаитаются и все, а второй раз эти миллионы никто уже выделять не будет.

Nicholas Hawkwood я считаю этот спор зашёл в тупик Ж)))
Морбид спросил моё мнение. Я его высказала и обосновала.
У Вас вот другая гражданская позиция-имеете право.
Лично я считаю, что жалеть детей больных и ничейных надо, а не тузиков помоечных Ж)
Моя точка зрения тоже имеет место быть Ж))

Nicholas Hawkwood:
Нет статистики? У вас забанили гугль? Вот, на первой экранной странице:

"В 2006 году в Москве животные покусали более 16 тысяч человек. За аналогичный период 2005 года в Москве было зарегистрировано 17,5 тыс. случаев, сообщили "Интерфаксу" в службе по связям с общественностью территориального управления Роспотребнадзора по Москве. С 2001 года увеличивается количество обращений с укусами бездомных животных. В 2006 году эта цифра составляет 58,93%. В управлении также рассказали, что в 2006 года были госпитализированы с тяжелыми укусами почти три тысячи человек. За аналогичный период 2005 года - 2300 человек. "

Что до моих личных успехов - они пока невелики. Вот отец с сослуживцем несколько лет назад уничтожили на территтории своей воинской части целую стаю, которую прикормили доброхоты на пищеблоке. Сабачьки, осмотревшись, ощутили себя ответственными за территорию, и стали ее "охранять" от военнослужащих и их семей. То есть вот сами, собственноперсонно, так сказать, взяли по табельному пистолету и перестреляли тварей в дальнем глухом углу. Своими руками, ага, особенно правой. У меня таких широких возможностей нет, увы.

Но я делаю, что могу, например, отбил у местных псов охоту зимовать в подъезде у лифта и его "охранять". Бабушки сердобольные их туда пускали, жалко им сабачьков. А я попервой чуть не обосрался, когда на меня, пребывающего в глубочайшей послерабочей задумчивости, вылетела с диким лаем мокрая грязная баскервильская псина.

Nicholas Hawkwood собаки не являются личностями, не являются гражданами страны и не имеют никаких прав, в отличие от наркоманов. Да и большинство наркоманов мне откровенно не симпатичны. Это как с алкоголем - среди людей его употребляющих в лучшем случае с двумя из сотни по-настоящему приятно выпить.
Карать собак никто не хочет. Карать это вообще можно относить тока к существам мыслящим. Собаки не понимают нихуя. С наркоманом можно и договориться. Вон в Дании героин раздавать начали страждущим, чтоб снизить преступность.
Лед и прочие неприятности меня тоже раздражают. Но лед можно обойти и с ним все же как-то борятся. А с собаками нет и обойти их довольно тяжело - в отличие от льда они и догнать могут... Поэтому лед мне как-то и не мешает - если б меня так достал лед, как собаки - наверное писал бы и про него. Но я пишу о том в основном, что именно меня сильно раздражает. А тут не только меня - вон скольким людям эти собаки мешают. Еще раз повторю - я не фанат убийств, насилия и если б я лично мог придумать и реализовать какой-то собачий рай, куда б их всех можно было эвакуировать - то сделал бы. Но - не могу. И никто не может. Остается вариант меньшего зла. Когда ситуация стоит "или я или они" я выбираю себя.
Твои рассуждения на тему что надо делать со стаей - напоминают трактат о создании сферического коня в вакууме. ЧТО делать - всем понятно. Непонятно кто и на какие деньги будет это делать. Вернее понятно что это никто делать не будет. Поэтому остается что? Остается тупой отстрел.

Шипящая в шиповнике да, тузики у меня будут в приоритете, когда других проблем не останется. Судя по всему никогда. Если же кому-то нравится спасать тузиков - пущай занимается. Если не может - остается действовать своими методами.

3_62 во во...

morbid то-то и оно, что методы надо обобщить и задать верное направление.. а то один их спасать будет, а второй мочить.

morbid

Поэтому остается что? Остается тупой отстрел.

А отстрел тоже никто масштабно делать не будет, ага. Поэтому тут теория на теорию. Ну и ограниченная частная практика граждан - одни сами стреляют, другие сами по приютам пристраивают.

Но - не могу. И никто не может.

Почему ж не может. Просто чиновники и исполнители - они такой же, как ты, морбид. Если есть возможность проходящие через тебя деньги напрвить не на то, для чего их выделили, а направить их в свою семью, чтобы потратить их на себя и своих близких, то нафига нормальному человеку первый вариант?

3_62 "В 2006 году в Москве животные покусали более 16 тысяч человек. За аналогичный период 2005 года в Москве было зарегистрировано 17,5 тыс. случаев, сообщили "Интерфаксу" в службе по связям с общественностью территориального управления Роспотребнадзора по Москве. С 2001 года увеличивается количество обращений с укусами бездомных животных. В 2006 году эта цифра составляет 58,93%. В управлении также рассказали, что в 2006 года были госпитализированы с тяжелыми укусами почти три тысячи человек. За аналогичный период 2005 года - 2300 человек. "

Что мы видим из статистики?
1. Половина покусов - от бездобных собак, половина - от домашних. То есть все собаки кусаются примерно одинаково.
2. Численность популяция собак в целом за годы практически не меняется. То есть вообще никакие меры не работают, ни гуманные, ни радикальные. В первую очередь потому, что и гуманные, и радикальные меры, проводятся только на словах или как разовые акции, не системно.
3. Бездомные собаки кусают 0,1% москвичей. То есть проблема есть, но при том нельзя сказать, что является стихийным бедствием, требующим самых серьезных мер без вариантов.

Шипящая в шиповнике

что методы надо обобщить и задать верное направление.. а то один их спасать будет, а второй мочить.

Так ведь и те, и другие методы направляны на то, чтобы убрать собак с улиц. Под спасать ведь не понимается - подкармливать и в подъезд пускать. И потому непонятно, если есть вот реально работающий в малых масштабах метод гуманно убирать собак с улиц, то почему бы властям не перенять опыт отдельных граждан? И это в то время, когда в стране все так хорошо, экономика растет и нас начинают уважать на западе (как меня уверяла другая группа граждан в другом дневнике)?

Nicholas Hawkwood радикальные меры будут работать впределах одного отдельно взятого оврага, в моем районе. А придут новые собаки - и их потравить можно. Резко сразу они не приходят, а потому - летом можно будет нормально кататься. Вот и все меры.

Спасать собак я не хочу - они мне и несимпатичны вовсе. Убивать тоже не хочу. Но других вариантов не вижу. Спасать мне их хочется еще меньше.

Я наверное не скажу ничего нового, все что можно сказал камрад Nicholas Hawkwood (я кстати после этого треда стал к нему относиться с большим уважением), но все же.
Вот тут про между прочим, не так давно были истеричные посты по поводу товарища Ройзмана и его отношения к наркоманам. Мол как же так, всех под одну гребенку – ну да, есть конечно наркоты которые мать родную за дозу продадут. Под кайфом ребенка на куски порубят, и вообще..но ведь не все такие, а мы такие все позитивные и хорошие. А так вот подумав и применив «позицию морбита», можно наверное отвечать цитатами:
«я не хочу думать даже покусают меня или нет - я хочу чтобы такой угрозы не было вообще». И ведь так и есть! Не хочу я думать, причинит зло мне и моей семье этот ебанный нарколыга или нет! Я хочу, чтобы даже угрозы такой не существовало. В топку его, превентивно!
«Если я знаю что одна из сотни собак кусается - значит любую собаку буду воспринимать как кусучую - откуда мне знать, может это та самая... Не хочется проверять это на себе». – и это верно. Зная, что есть среди них, выродков-наркоманов, такие кровожадные сволочи, зачем мне делать между ними какие то различия. Под корень это бесово семя. Не хочу проверять на себе, насколько мой сосед планокур сдвинулся. В тюрьму его, на галеры.
«Почему ради чьих-то ебнутых желаний я должен испытывать дискомфорт?». Святые слова. Я вот не понимаю, почему. Стрелять их, наркоманов, пусть воздух будет чище, и не надо будет за детей бояться.
Вот про детей кстати, Тьеннчег тут задвинул «При появлении детей вся эта хуйня быстро меняется. Даже самая закоренелая. Если до появления детей мне было плевать что сосед студент херачит пиффко под гитарку в подъезде вечерами. Друзей зовет. накуриваются иногда. Ну а что? Пусть развлекаются. С появлением детей, на всякого рода такую херню вызываю милицию».
И все это совершенно верно. Особенно если вспомнить предложения «накуриться с другом Максимкой»… И то что соседи не вызывают милицию когда Морбид с например Тьенном гундят митолиздские песни где нибудь на Чорной лестнице, это вовсе не означает что это им не мешает. Это так же может означать, что они просто опасаются двух здоровых бородатых нарколыг, за своих детей волнуются. Кто знает, что от этих наркоманов ждать.
«А то что собака, неважно какая, гуляет одна ночью без поводка - означает что она лишается вообще каких-либо прав и ее может пристрелить в общем-то любой.» То же по большему счету можно сказать и про употребляющих наркотики. Если ты встал на эту скользкую дорожку, ты лишил себя прав на отношение к себе как к человеку, говорит Ройзман сотоварищи, и как тут не согласиться.
«Да и большинство наркоманов мне откровенно не симпатичны.» А речь не идет про большинство или нет. При всей твоей симпатичности, ты наркоман, и ты идешь в распыл именно по этому, потому что я и остальные кто руководствуются твоей логикой, не хотят думать и гадать, доставит им неприятностей и проблем ИМЕННО ЭТОТ НАРКОМАН. Прощще всех отчислить нахуй. Спокойнее за детей будет. Безопаснее.
Морбита можно понять, он все честно декларирует « то что важно для меня, моих родных и близких». Только не надо потом обижаться, когда такие же мерки в государственном масштабе будут применяться к тебе, все ведь справедливо.

При всем при этом, я прекрасно понимаю что собаки - это реально проблема. Только то, что вы предлагаете, вовсе не решение ее.
И наркоманы это проблема, и проблема куда серьезнее чем собаки. От наркоманов страдает куда больше людей и с куда большими последствиями. И далее по тексту.
А вот ядерное оружие – не актуальная проблема. Когда последний раз от него страдали люди? То то же.
Еще очень умилило: травить ядом крысиным – нормалек. Добавить битого стекла – пиздец карме. Вы блядь или крестик снимите, или трусики оденьте.
ЗЗЫ. Янчик умница.

Декан ты не в теме:) Дело в том, что Морбиды и Тьены уебывают (если кому-то мешают) ВСЕГДА по первому требованию. А собаки вообще не люди. К людям я отношусь куда терпимее - с ними зачастую даже договориться можно...

З.ы. Про крысиный йад я собираю инфу - я не хочу чтоб собаки мучались. Самое гуманное - пристрелить. Но мне оружие никто уже никогда не выдаст:)

Что касается наркоманов - тут все прекрасно понятно... Я знаю почему их боятся. Но ни одна скотина в жизни не догадается (а следовтельно не будет настроена против) правильного наркомана. А тех уебков из-за которых сыр-бор- так мне и не сильно жалко. Если б их не было - мне б в этой стране жилось куда лучше.

То, что животные имеют какие-либо права и их нельзя уничтожать, использовать и утилизировать - шизоидные бредни долбоебов-енотоманов (енотоебов), происходящие от пресыщенности, наверное. Людям от зажратости нехуй делать, и они начинают ударяться в невъебенный гуманизьм, как религиозно помешанные - в веру (что щас тоже в моде).

А как по мне, так мудак, заводящий, особенно в многоквартирном доме злое уебище вроде питбуля - это социопат и потенциальный убийца и отношение к нему должно быть, как к врагу и мрази. Так и отношусь к подобным соседям. О защитниках бродячих собак умолчу, это еще со времен совка вонь - "будки" запретить. Экстремальный идиотизм. Давайте мандавошек защищать, это полезные симбионты, да и дрессировке поддаются.

То есть наркоманов сажать и стрелять надо, а собак нет? Очень странная логика. Может надо все таки открывать реабилитационные центры и старатся помочь ЛЮДЯМ, которые сами слезть не могут? Туда деньги вкладывать, а не в собачьи приюты? Ведь проблема острее стоит.

Tienn то есть такая логика может очень широко применяться. К наркоманам вот например. И собачек будем изводить, и нарколыг. И мир станет чище.

Какое отношение имеют собаки к опустившимся торчкам? Никакого. Бродячие собаки - стихийное бедствие, уничтожение оных - то же самое, что борьба с пожаром. Злые собаки у хозяев - проблема этих самых хозяев, которым рано или поздно придется отвечать за то, что они делают. Топик о собаках был, а не о наркомах.

Проблемы с наркоманами также не вижу - это проблема либо родственников, либо благотоворителей, либо тех же ментов, которые обязаны пресекать нарушение. Лично я денег на реабилитацию наркомов не дам, лучше в онкоцентр пожертвую.

М-да, у блоггеров все всегда развивается по одному сценарию: какую проблему ни начни обсуждать, кончится все наркоманами, жыдами и пидарасами...

Декан то есть ты ставишь на одну ступень человека и собаку?

Декан:
Я не знаю, покусала вас стая бродячих наркоманов, или один домашний, спущенный с поводка, но лично мне быть искусанным наркоманами не доводилось. И близким моим, и друзьям, и знакомым, и знакомым знакомых. А вот бродячие шавки периодически на меня нападают, да. И соседская холеная помесь жабы с гиеной тоже бросается на меня, как увидит, последние 6 лет.

3_62 Очень, ОЧЕНЬ боюсь быть покусанным угашенным морбитом!!! :)

3_62 Я был бы очень рад, если бы все проблемы нечужих мне людей из-за наркоманов ограничивались покусанием. Это не так.

1. а я никогда не слышала о случаях изнасилования женщин собаками. И мне лично ни одна собака нож к горлу не приставляла. И я боюсь ходить по ночному городу вовсе не из-за собак.
Но я не делаю обобщений на тему "любой мужчина является потенциальным насильником потому что он мужчина" и не требую права отстреливать мужчин, показавшихся мне подозрительными или агрессивными.
"с человеком хотя бы можно договориться" - изнасилованные 15-летние девочки, видимо, плохо владели ораторским искусством?

Мне сейчас скажут, что проблема изнасилований - это другая проблема, которую надо развивать отдельно. Я думаю, это проблема СТРАХА, который заставляет людей обобщать и требовать уничтожения всех евреев, пидорасов, мусульман, наркоманов, собак (нужное подчеркнуть).

2. Собаки, конечно, не люди, они не создают произведений искусства, но они не создают и атомного оружия, чтобы уничтожать других. Они пользуются только тем, что им дала природа. И вы всегда знаете, насколько собака "вооружена". И она не защищена законом - если вы убьете ее, потому что она напала на вас, вам не придется доказывать перед судом, что это была самооборона. Имхо, человек - самое защищенное и самое опасное существо на планете.

ЗЫ. Кстати, как раз с собакой можно договориться.

morbid По-моему, имеется в виду, что разница между человеком и собакой не настолько велика, чтобы собаку однозначно можно было убивать, а человека однозначно нет. Это не значит, что они стоят на одной ступени, просто ступеней больше, чем две.

3_62 Вот так и хочется спросить, если вас регулярно кусают и бросаются на вас, может есть за что? А люди в целом вас любят? %)))

М-да, у блоггеров все всегда развивается по одному сценарию: какую проблему ни начни обсуждать, кончится все наркоманами, жыдами и пидарасами...

Неправда! Я еще обвинял лед в том, что он скользкий! :-D

chaoss Имхо, человек - самое защищенное и самое опасное существо на планете.


Имхо, баян. Защищайте дикую природу.

Какие износилования? Какие наркоманы? Какие нож к горлу? Блять, давайте поговорим еще о негуманности использования напалма или о каких других прекрасных вещах.

Речь о том что бездомные стаи в общественных(!!!) местах не должны жить.


Вот так и хочется спросить, если вас регулярно кусают и бросаются на вас, может есть за что? А люди в целом вас любят?

На детей очень часто есть за что. Они могут подойти за хвост подергать или палочкой потыкать.

меня вот собаки все очень не любят. А я их.

Tienn:
Согласен, это просто забалтывание простых вещей до полной потери смысла.

В городской черте просто не должны бесконтрольно содержаться (в идеале - содержаться вообще) любые животные, представляющие потенциальную угрозу здоровью и жизни людей, будь то нильские крокодилы или пауки Черная Вдова. В этом смысле бродячие собаки ничем принципиально не отличаются от крыс, к примеру: оба вида - высокоразвитые млекопитающие, давно и надежно паразитирующие на человеке, являющиеся источниками прямой (нападение) и косвенной (перенос болезней) опасности.

Но о негуманности мышеловок и крысиных приютах почему-то никто не кудахчет.

Nicholas Hawkwood:
Этим летом в нашем городе правоохранители оторвали жирные жопы от кожаных кресел и отловили трех малолетних маньяков, совершивших как минимум 19 зверских убийств. Так просто, безо всякой цели, просто от избытка молодечества. Их, вы полагаете, тоже было за что?

А люди в целом - слишком обширная категория. Завсегдатаи ночных подворотен, которые к бродячим собакам по поведенческим стереотипам ближе всего, определенно должны быть ко мне неравнодушны: возвращаюсь с работы затемно, неплохо одет, впечатления опытного уличного бойца не произвожу - потенциально отличная точка приложения их усилий. К тому же "патлатый". А то, что мобильник у меня из числа самых дешевых, и крупных денежных сумм я стараюсь с собой не носить, так это уже потом выяснится...

3_62

Их, вы полагаете, тоже было за что?

Ну, вы еще спросите, евреев во время холокоста может тоже было за что? К тому же аналогия не совсем верная логически. Убивают человека таки один раз. А кусают одного и того же, как выясняется, периодически, причем наверное разные собаки.

Завсегдатаи ночных подворотен, которые к бродячим собакам по поведенческим стереотипам ближе всего, определенно должны быть ко мне неравнодушны

И какой вывод? Что если кусают собаки, значит должны и грабить на улице? А если не грабят, то и оснований для укусов собак тоже нет?

Я кстати никаких выводов не делаю, откуда мне знать. Просто странно, когда кого-то кусают прямо-таки регулярно.

Nicholas Hawkwood то что странно - не обязательно надо оставить для изучения. Можно и ликвидировать. Меня вот постоянно облаивают и пару-тройку раз кусали. Ощущение малоприятные.

Поясню на картошках.

Во-первых я возвращаюсь домой поздно либо очень поздно, что делает меня идеальной мишенью как для сабачьков, так и для мальчиков формата "Слышь, братуха!.." Живу я в классическом спальном районе, неподалеку, как я уже говорил, продуктовый рынок, так что вокруг всегда в достатке и первых, и вторых. Много больше, чем хотелось бы.

Во-вторых, бродячие собаки, как и гопники, хорошо чувствуют расстановку сил и почти никогда не нападают, если за ними нет абсолютного перевеса. В этом смысле сырковая масса, валом валящая с работы в 19:00 гораздо защищеннее одинокого пешехода около полуночи. Гопники, правда, в последние годы практически не залупаются: не то 20 кг лишнего веса, набранного за годы сидения на стуле, придают "внушительности", не то еще почему. В любом случае, собаками эти признаки игнорируются.

К слову, домашняя псина, с ее нереализованными инстинктами хищника и полным отсутствием бойцовского опыта, гораздо опаснее тертой уличной: она, как те юные маньяки из моего предыдущего комментария, непредсказуема в действиях, ей для нападения не требуется ни мотив, ни силовой перевес, достаточно просто наличия обьекта в поле зрения. В этом смысле один ротвейлер, спущенный с поводка, при прочих равных гораздо опаснее стаи безродных барбосов.

chaoss
Когда я был у тебя в гостях, ты мне показалась адекватным человеком. :)

Не понимаю одного - почему вопрос уничтожения бродячих животный приобретает какой-то соплежуйный морально-этический подтекст? Как будто действительно некую разновидность человеков уничтожать пытаются.

mizanthrope:
Двоемыслие-с... Стейк, окорочок куриный, или, там шашлык на природе, все трескают за милую душу. А это все тоже не на дереве выросло, а было когда-то частью живых существ, "способных испытывать страдания" согласно определению самой гуманной религии на земле.

Кроме того, среди собачьих правозащитников, я думаю, мы не найдем ни одного человека со шрамами от зубов на жопе, или с легким заиканием от "собачьего" испуга в детстве.

3_62 точняк:) Я удивляюсь еще как это тараканов все травят и ничего. Где сострадание???! Где любовь к этим маленьким хитиновым милым существам?

morbid:
Довлатов тараканов сравнивал по красоте и грации с гоночным автомобилем. А во младости во время запоя читал им стихи, Бродского, Есенина, ну и свои разумеется. А потом они куда-то делись. Видать Слово - действительно страшная сила...

3_62
"Кроме того, среди собачьих правозащитников, я думаю, мы не найдем ни одного человека со шрамами от зубов на жопе, или с легким заиканием от "собачьего" испуга в детстве."

Опять мимо. Шрамы конечно не на жопе, на уках и ногах, но в данном случае я думаю это не критично.

Декан то есть ты сам виноват?:)

почему вопрос уничтожения бродячих животный приобретает какой-то соплежуйный морально-этический подтекст?

Вы будете долго и громко смеяться, но как-то так исторически сложилось в народном фольклоре, что собака друг - человека, а крыса - источник заразы.

Nicholas Hawkwood лично вот у меня никаких собачих друзей не было, нет и быть не может. В моем личном фольклоре. И собака и крыса для меня - одно и то же. Причем о "завести себе крысу" я вполне могу подумать. А о "завести псину" никогда.

А вообще все это почему-то напоминает историю о том, почему даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ.

morbid 50 на 50

Декан мне вот кажется что мне не за что винить себя перед какой-то хвостатой тварью. Еще ни разу я пребывая в здравом уме и твердой памяти (а я в общем когда не сплю - всегда такой) не напал на собаку. Следовательно я ни в чем перед ними не виноватый, да даже если б был - срать я хотел на этих существ так же как на тараканов и крыс. Если они представляют для меня угрозу, а они представляют всегда - ибо не любят меня все собаки (почему - мне абсолютно насрать).
Мне тут кстати хороший крайне йад подсказали. Так што надо будет к открытию велосезона таки разрешить проблему кардинально.

3_62, morbid
Подпишусь под каждым словом.

за

Nicholas Hawkwood
Странно, да. Экономика в стране на подъеме, профицит бюджета растет. Везде об этом говорят, весь народ в курсе.
йо-о...ты в какой стране живешь? и от этого этого знания тебе реально стало легче жить?
ржу... Везде об этом говорят, весь народ в курсе ну-ну... на заборе тоже написано, и половина народа это слово употребляет, так что, всему верить?

отредактировано: 10-03-2008 22:34 - mamMock

mamMock Ох, неужели так сложно было увидеть в этих словах иронию?

у нас народ допек власти - начался отстрел беошейных/безнамордных, никакой экзотики - просто менты работают, как раньше это раньше было.
В подъезде люди принялись выпускать овчара погулять без намордника днем. Он нпугал детей. Не агрессивный, просто молодость в жопе играет. Только детям от этого не легче. Поговорил пару раз с хозяевами, используя слова типа "суд", "менты", "ущерб" - больше собачку днем не видно.
Люди в основном нормальные, им только нужно об этом помочь вспомнить.

z_g боюсь если люди выпускают овчара без намордника гулять днем, то им не вспоминать надо помогать, а дать лизнуть розетку....

Я вот как думаю... ведь Чужие , они же ведь не все гадины были. Зачем же их Рипли всех подкосила?
Надо было построить вольер, собрать их там, провести отсев. Буйных усыпить, а добрых раздать по домам. Я вот считаю, что Рипли вообще крайне жестоко поступила. И десант там погиб, так ему и надо...

Это к вопросу, о разнице между домашними собаками и бездомными собаками.
(кто читал книгу про чужих, тот поймет.)

Hashinger хыхы)) TRUE!!!

morbid ну, не так сложной найти людей, которые тебе или мне бы с удовольствием дали лизнуть розетку и что? Забыли люди о том, что есть закон, есть совесть - им напомнили, они вняли. Гораздо хуже, когда попадаются отмороженные.

z_g ну в данном случае я считаю бродячих собак - отмороженными. А тех кто питбулей заводит - ебанутыми. Что практически одно и то же.

Считать можно кого угодно кем угодно. Когда сталкиваешься с людьми и пытаешься с ними взаимодействовать, то нужны практические суждения, предлжения, механизмы и т.д.

А тех кто питбулей заводит - ебанутыми. Особенно когда БОЙЦОВЫЕ собаки дома с детьми играют до поры до времени... А потом собачку - раз - и замкнуло... потому что на бои ее никто не водит, и агрессию свою, природой данную для вполне конкретных целей - ей девать некуда... вот она лицо у хозяйского ребенка и ампутирует... Тут еще ХЗ кто виноват больше и кто больше ебанут...
Натрия ебанат и иттрия охуид таким колоть надо...

help007 луште полоний внутрипопочно.

Дорого получится... Хотя, если потом хозяина с питбулем повязать...)))

help007 я собак вообще чота не люблю. Даже не из за кусания, а просто они мне как-то не нравятся...

Имеешь право. Мне иногда кажется что многие собак заводят в качестве компенсации собственного несовершенства... из серии - ну хоть кто-то глупее меня в семье будет))) На самом деле - собаку завести - это ведь труд, и еще какой... Радость - допускаю, но - и труд... А когда люди труду радовались ? Отсюда и результат... Жить стало потруднее - не до собак... Повыкидывали - теперь стаи на улицах...
А может это карма города уже взбесилась - поэтому их сюда и тянет, все в большем количестве ? )))

Все проще. Тут есть чо жрать:)

morbid Тогда получается что субботник - самое эффективное и гуманное средство борьбы... Убрать всю жрачку - перемочить особо озверевших от голода - остальные уйдут - считай цель достигнута...

проще потравить:)

А я и не утверждал что мой вариант проще... :) Мало ли - вдруг кого-нибудь еще и гуманность волнует... :)

меня - не особо. В смысле насколько я понимаю слово гуманность - как-то все же ближе к любви к людям, а не к животным. ТАк что я считаю что если выбор стоит между мной и собаками, то лучшим проявлением гуманности будет уничтожить собак и возлюбить людей:)

Гуманность возможна даже к неодушевленным предметам... Памятники истории например - можно сносить - а можно и не сносить... Что - гуманнее... А выбор стоит не между тобой и собаками - здесь он ясен - а между способами решения проблемы, возникшей между собаками и тобой (видимо - и НЕ только тобой). И эти способы решения могут быть как менее так и более гуманными... Ты вроде как тяготеешь к более простым способам, они чаще всего - менее гуманны... С точки зрения более общепринятого понятия гуманности...

help007 я тяготею к максимально простым, дешевым и эффективным способам. Ибо остальные или слишком дороги или слишком недоступны или слишком неоперативны.

morbid Так и я об этом же написал... Но при этом - это не мешает твоим способам - при всех их ДРУГИХ достоинствах - быть менее гуманными... Одно другому НЕ противоречит...

ну что делать...

На самом деле - я ЗА... и вот почему - потому что ДЕЛАТЬ - все-таки лучше в сложившейся ситуации, чем НИЧЕГО НЕ делать... Увы, но собаки бродячие - ЗЛО и отрицать это - необъективно... Просто жаль что гуманный метод нереализуем в реальные сроки по неимеющим к предмету спора причинам...