да, Иран это жесть. я летом в Турции познакомилась с иранцами. За три дня, что мы есно общались волосы практически постоянно были дыбом от их рассказов. Смертаня казнь практически за все! живешь в женщиной вне брака - смерть, изменил супругу - смерть.
При этом ребята, с которыми говорила, саим-то выросли еще при другом строе, когда не было такой власти муллы. Для них самих это дикость! Вполне европейские люди! Жены в купальниках на пляже.
Да что там! В одном из конкурсов участвовали вместе с израильтянами (!!!) - никто никого не убил! сидели потом за одним столом и отмечали победу ))

чему "все равно не поможет"? ислам побеждает в этом мире, причем очень уверенно. а христианство в этом мире ждет поражение.

нечем, видимо, больше им заняться

А разве исламские общества не всегда строились на постулатах корана?

Tienn да нет, конечно. Коран тут вообще не при чем. В Коране нет такого бреда, который люди выдумывают, чтобы нагнать страху и удержать собственную власть

OkeaNik7 Horsense Не так мысль выразил наверное, извиняюсь. :) Я про то что это для нас дико. У нас люди другие, история другая. Вот для амереканцев дикость что у нас милиционер может человека в отделение отвезти. Они там четко уверены что у нас власти людей похищают. А для нас, в принципе, нормальное явление.

А Иран находится в состоянии пермаментной войны. Им такие вот вероотступники нафик не нужны видимо. Будут подрывать боевой дух. Да и плюс защита от западной пропаганды которая на них направлена очень круто. Скорее всего в их ситуации это вполне оправданная мера.

Вот попробовал бы русский солдат, во время второй мировой, сказать что он больше не верит в Сталина, теперь он за Гитлера :)

Tienn У нас люди другие, история другая

я вот уже написала о том, что иранцы, которым чейчас 30 с небольшим выросли совсем при других постулатах, более европейских. для них самих эти законы дикие.

amalteya Ну вполне возможно. Я не специалист. Просто в их данной ситуации (война, западное давление и пропаганда), данный закон смотрится не таким безумным.

Tienn мне кажется, что закон предусматриваешь смертную казнь за что-либо кроме убийства - дикость!
вот ублюдков насилующих и убивающих детей и женщин нужно казнить

amalteya Это нам так кажется. Я вот тоже против смертной казни. Но там другой народ, с другими понятиями "хорошо\плохо", с другим отношения ко всем вещам. Плюс там далеко не мирное время во время которого они могут рассуждать на тему гуманно\не гуманно. У них там столетиями война идет и все законы принимаются с учетом того что у них война. Мы вот тоже дикари аморальные со стороны Америки и Европы. А у нас насчет себя противоположное мнение.

Tienn какой народ там, знаю лично, т.к. до 9 лет жила в г. Баку. И хотя город всегда был интернациональным, конечно, количественный перевес мусульман всегда ощущался. Скажу так: мусульманин мусульманину рознь! Объединение культур происходило и будет происходить независимо от того, кто и что вводит, какие ограничения...Процесс этот неизбежен. В 1970 гг. - как правильно заметила amalteya - более европеизированное поколение мусульман было. Я именно с такими и общаюсь. А то, что воодится силой и разъединяет народы, никогда ничего хорошего, кроме страха и забитой глубоко в себя ненависти со стороны своих же, не встретит.

Tienn прав, а то мы тут уже как американцы, начинаем давать оценку всем явлениям с позиции нашей культуры. по закону шариата за переход в другую веру всегда следовало наказание. и сейчас это происходит не только в Иране - вон в Индии, Индонезии, Саудовской Аравии - тоже полным ходом.

Sirin прав, а то мы тут уже как американцы, начинаем давать оценку всем явлениям с позиции нашей культуры

Да нет, в современном западном обществе как раз давно уже модно давать оценку явлениям именно с учетом "их культуры". Потрясающие вещи в результате иногда получаются. Например, недавно в Австралии был большой шум, когда суд чуть не отпустил 10 аборигенов возрастом от 14 до где-то 22, которых судили за групповое изнасилование 10-летней умственно-отсталой девочки (аборигенки же). Аргументы защиты были типа "это все происходило в их сообществе, где все друг друга знают, и по взаимному согласию (!!!)", а также "это было не изнасилование, а невинные детские эксперименты". Это крайность, конечно, но весь этот маразм здесь начинался именно с терпимости и "понимания разности культур и менталитетов". В результате получается обратный результат - по сути, люди "другой культуры" уже и не рассматриваются как люди, а так - животинки неразумные. А ведь все из лучших побуждений.

Веротерпимость ВСЕГДА выше нетерпимости; смертная казнь за переход в иную веру - дикость. Такая же, как и сожжение еретиков на кострах. Попытки "понять и принять" такие уродливые явления... зачем??

Ra_au Скорее наплевательство и не желание лезть в их жизнь. Было бы такое у нас - возмутился бы.

У нас в военное время, на фронте тоже идеологических отступников казнили. А они всю жизнь воюют с израилем за веру, а отказ от мусульманства это перебежка в лагерь врага.

Tienn наверное, все же что-то рациональное в этом есть, но не мне судить. Значит, сам народ знает, что дело дошло до беспредела и надо ужесточать меры для самих же себя, для будущего

Tienn Скорее наплевательство и не желание лезть в их жизнь.

Люблю честные ответы - они так редко встречаются.:) Но тут в обсуждении участвуют христиане, для которых потенциальные жертвы этого закона должны быть - братья и сестры. Потому я, собственно, и удивилась такой вот... хм... толерантности.

Ra_au нет, казнить за веру - конечно, дикость. тем более, когда казнят моих братьев по вере, а не чужих :).
но тут зазвучало уже общее настроение, что вообще смертная казнь - дикость. вот я и поправил, не из толерантности (я не все могу принять), а из герменевтики (все стараюсь понять). Не все традиции имеют право на существование, но некоторые вещи можно понять, только исходя из этой традиции, а не со своей колокольни. вот я например против смертной казни за прелюбодеяние, но не буду же я говорить, что подобная норма в Ветхом Завете - дикость. Другая была ситуация.

Sirin тем более, когда казнят моих братьев по вере, а не чужих :)

Поправь меня, если я неправа - за обращение в ислам на настоящий момент не казнят ни в одной стране мира.

некоторые вещи можно понять, только исходя из этой традиции, а не со своей колокольни

Это понятно - но традиционное для ислама отсутствие веротерпимости вроде и так общеизвестно. Оправдывать в этих комментах стали, кстати, не традицией, а как раз-таки злобой дня - у них, мол, война, они с западом воюют, это ж вон как важно. Не говоря уж о том, что и "в рамках традиции" это - очевидный откат назад.

Кстати, а как тебе приведенный мною случай с аборигенами? Там, я так понимаю, судьи с защитой тоже исходили из герменевтики (спасибо за новое умное слово:) ?

Ra_au с аборигенами другой вариант - герменевтика герменевтикой, но с юридической точки зрения, раз они граждане Австралии, то подпадают под её законы, тут без вариантов. можно только посетовать, что аборигены до сих пор не встроены в австралийское общество, раз подобные оправдания их действий еще могут звучать. они что у вас, в резервациях живут?

Sirin Ох, там больной вопрос, как обычно. Их не так много, и до поры-до времени их успешно ассимилировали. Но потом, где-то в 70-е, была череда левых правительств - и все усилия по ассимиляции пошли прахом. Сейчас они живут где хотят - часть в городах, часть на "традиционных землях". В них, в общем, "бросают деньги" - вот и все решение. Они спиваются, нюхают бензин, педофилия процветает. Любому аборигену, который хотя бы пошевельнет пальцем, открыты все дороги. Только не многим это нужно.:( Обычно все хорошо либо у потомков смешанных браков с белыми, либо у представителей т.н. "украденного" поколения (когда определенную категорию аборигенов-родителей лишали родительских прав и детей отдавали в белые семьи, которые их воспитывали-образовывали). Теперь, конечно, всем за такие жестокости жутко стыдно - как можно было отрывать детей от их культуры! В общем, нехорошо тут с аборигенами, в общем и целом.

герменевтика герменевтикой, но с юридической точки зрения, раз они граждане Австралии, то подпадают под её законы, тут без вариантов
А вот на практике - вполне с вариантами, как видишь. Моральный релятивизм - такая мощная штука, что у людей просто на глазах мозги отказывают... тут главное - начать.:(

Ra_au та же ситуация в Канаде с индейцами, мне знакомая, которая прожила там полгода, рассказывала. громадные денежные вливания, в итоге те ничего не делают, спиваются.

Sirin Обиднее всего, когда результаты реально были, но их загубили - своими руками, из благих намерений.

Tienn у них всегда война, с самого основания ислама. Еще никто, кроме поэтов, не был против ислама, а уже лилась кровь - тех поэтов резали. Это история. Потом-то конечно были и гонения, и война, но война захватническая, см "арабские завоевания". И с тех пор там всегда война, территория ислама - "территория мира", остальной мир - "территория меча".

Люди - везде люди, а вот идеи и принципы жизни очень разные.