z_g
06:20 11-03-2008 Любовь и ненависть
"Предпочесть одних и любить их, отвергать и ненавидеть других - все это, на какую бы сторону вы ни стали, лишь умножает в целом ненависть и тьму. А дьявол пользуется этим: ему безразлично, кого вы ненавидите; коль скоро вы ненавидите, вы открыли ему дверь, впустили его в свое сердце, ввели его в человеческие взаимоотношения. Любовь, которой учит нас Христос, несовместима с ненавистью к кому бы то ни было: мы должны уметь узнавать Духа Божия и духа заблуждения;"
http://www.pravoslavie.ru/put/060316104048

Раньше я считал это идеалистической болтовней, не имеющей никакого отношения к реальности. "Люди не могу так жить, а тот, кот думает, что может, обманывает себя, и выдает слабость за следование принципам..." и т.д.

Собственно так и есть, если пытаться жить так без Иисуса Христа. Он меняет все.


"Слава Божия, это полностью раскрывшийся человек" св Ириней Лионский
Комментарии:
OkeaNik7
10:51 11-03-2008
если говорить простым языком, то допуская ненависть в свое сердце, разрушаешь себя самого
Sirin
13:04 11-03-2008
"Люди не могу так жить, а тот, кот думает, что может, обманывает себя, и выдает слабость за следование принципам..." - как раз когда ученики спросили Христа, как же можно любить врагов своих, Он ответил - "человеку же это невозможно, Богу же всё возможно".
morbid
02:30 12-03-2008
А когда христиане вешают комунить пиздянок, пусть даже и за дело или там вот казнят кого-то - это типа от большой любви к нему видимо... ?
z_g
02:59 12-03-2008
Он меняет все.
z_g
03:00 12-03-2008
morbid кого конкретно они повесили? Давай предметно, а не "вообще".
morbid
03:04 12-03-2008
великая отечественная война, первая мировая, любая война, в которой участвовала Россия, любая смертная казнь в России, любая инквизиция (это правда католики, но один хрен христиане).
z_g
03:30 12-03-2008
Войны и казнь преступников - отдельная тема. Пресекать зло необходимо, если бы не было армии, скорее всего нас бы не было в живых, наших предков предполагалось уничтожить. Тоже с преступниками, не уверен, что казнь - правильное решение, но пресекать зло в этом мире необходимо.
Кроме того далеко не все в христианских странах христиане, потому что христиане системно не убивают "неверных". Тот же Гитлер или Сталин никак христианинами не были.

Инквизиция. Сама инквизиция никого не казнила, казнили светские власти. Казнили тех, кто был признан преступниками, так всегда было и будет. То, что за ересь тогда тоже казнили, так тогда много за что казнили. Дикое было время.
При этом основная масса смертных случаев приходится на север Европы, где работала не инквизиция даже, а карательные испанские войска - война за земли, бабло и власть, правителям христианство было побоку.

Для справки: когда в Испании и СССР к власти пришли революционеры, а в Германии фашисты, они поубивали не сопоставимо больше людей, чем вся инквизиция вместе взятая. Нерон тоже в свое время убил христиан столько, что он бы посмеялся над ужасами никвизиции.

Обрати внимание: ты сам судишь христиан не по законам этого мира, а по христианским законам. И это правильно, стандарты христианства действительно высоки и действительно основаны на любви, отступление от них и есть те пятна, которые гораздо заметнее, чем у других - вся их окраска.
morbid
03:05 13-03-2008
z_g кто в праве пресекать зло, а значит судить? Инквизиция - это вообще-то церковный орган, а ни разу ни светский. А любовь христианскую мы уже видели и неоднократно... Я не могу назвать себя сатанистом или дьяволопоклонником. Но то, что предлагают всякие Шандоры ЛаВеи - это по-моему единственный нормальный способ быть счастливым тут, на земле, при этом не сильно конфликтуя с окружающим миром, людьми и самим собой. Это способ жить разумом, извлекая для себя максимальную выгоду и минимально напрягаясь. Все по божественной физике - КПД....

Вообще в большинстве своем, христианство мне все время напоминает пионервожатую, которую ночью пионеры с гиканьем застали в кустах, где ее ебали двое старшеотрядников в рот и в жопу, но на утренней линейке она упорно старается привить им идеали ленинского учения, несмотря на хихиканье. Краснеет, пыжится, но продолжает гнуть свою линию...
z_g
04:49 13-03-2008
Кто в праве судить? Ну, да, когда тебя пинают толпой, ты конечно же начинаешь рассуждать о том, что все, мол, люди, у каждого, мол, своя правда, и кто их возьмется судить?
Что касается способа собственного обустройства в жизни, то это зависит от твоих целей. Если цель, как ты заявляешь, удовольствия, то о чем вообще речь? Удовлетворяйся, как можешь, и не жужжи, и все дела. Тогда не понятно только, почему тебе все время этого оказывается мало. Жужжишь, неправильно все у тебя и т.д. Мышь ест, что найдет, кот есть мышь и т.д., никто не жалится, только человеку этого мало с одной стороны, и он завидует животным с другой.



Что касается твоего образа: выпукло, но не в кассу. Потому что до христианства было только язычество, при котором ты бы максимум - пахал землю, отдавал урожай тому, у кого палка, что радовался, что не тебя в жертву Перуну принесли. Современное устройство государства и общества в Европе, России, США по-большей части плоды христианства и последующих изменения на этом базисе. Посмотри на Китай: там человек ничего не стоит, твои рассуждения о каких-то там твоих правах там смешны. Большая часть народа до сих пор живет под угрозой голода, их родители помнят голодные бунты и массовое вымирание -до недавнего еще времени это было обычным делом. Посмотри на Турцию: вырезали армян, греков, ассирийцев и других - и никто не парится по этому поводу, это нормально и т.д.
Это только у христиан "права", "ценность человеческой жизни" и т.д., больше ни у кого таких понятий вообще не было. Это только христиане решили, что людей убивать за просто так нельзя, не важно, кто они, что массовые казни - это плохо и т.д. Для остальных это нормально.

То, что сегодня творится, так ты посмотри, много ли вокруг тебя христиан? Не тех, кто так говорит (люди, бывает, говорят, что православные, а сами вообще не в курсе, что там Христос какой-то есть, вера какая-то), а кто хотя бы пытается им быть? Если бы вокруг тебя все были христиане, можно было бы что-то говорить, а когда люди только сами пытаются узнать, кто же это такие и что же такое христианство, то претензии к христианству предъявлять глупо.

Да что там. Ты сам пытаешься предъявить христианам на инквизицию (котораясамими же христианами и была осуждена, остальные-то еще круче заворачивали) и сам тут же признаешься, что если бы у тебя была власть, то ты бы еще круче гайки завинтил. Так какие претензии к христианству?
Оно меняте людей и целые народы, медленно, но меняет.
morbid
10:48 13-03-2008
НТР меняет людей куда как быстрее и зачастую результативнее. И уж ни что так быстро и эффективно не меняет, как большая война.
z_g
01:24 14-03-2008
morbid в какую сторону? Что, в результате Второй Мировой люди стали больше любить друг друга? Меньше убивать? Меньше врать и травить себя? Или может больше? А НТР - что, Хиросима - свидетельство морального прогресса? Или человек, пользующийся унитазом априори морально совершеннее средневекового "дикаря", типа Гилилея?
О чем ты?
morbid
03:11 14-03-2008
z_g о том что благодаря НТР люди живут нынче в два раза дольше, лечат то, что раньше априори было вылечить невозможно, летают быстрее звука, плавают за неделю до америки, летают в космос и говорят по сотовому с другим континентом. И хотя проблемы у них зачастую все те же, что и много лет назад, но как кто-то там правильно говорил - что плакать лучше все таки в лимузине, нежели в троллейбусе.
z_g
03:23 14-03-2008
morbid лимузины и тролейбусы существуют одновременно и разделение между ними всегда постоянно. Точно так же было разделение между "пешком" и "на коне", "в омнибусе" и "на осле" и т.д.
Да, люди летают на самолетах и живут в два раза дольше (заметь ,все это появилось в христианском культурном поле, благодаря науке, которую основали и развивали христиане) но они и убивают гораздо больше людей, чем это было в срежние века. И сегодня в одних странах люди живут дольше, в других - средняя продолжительность жизни 30 лет. В нашей стране она кстати тоже не так высока. Так было всегда, так всегда будет.
Так о каких именно изменениях людей ты говоришь? В чем сами люди стали другими?