12:49 13-03-2008 Философский клуб, заседание 3, часть 4
Последним выступил представитель Днепропетровского городского центра оказания помощи жертвам деструктивных культов «Диалог» (это подразделения Всеевропейской организации), Василий Усенко, с результатами проведенного ими статистического исследования.
В Центр в течении 1-го полугодия 2007 с жалобами на деятельность религиозных организаций и с обращениями за помощью приходило 53 человека.
Распределение жалоб по их связи с деятельностью отдельных культов выглядит следующим образом: харизматы - 15 жалоб, иеговисты - 6, муниты - 4, Центр "София", Трансцидентальная медитация, Белое Братство, Адвентисты - по 3, сайентологи, кришнаиты, мормоны, православные - по 2 жалобы, Брахма кумарис, Фалуньгунь, пятидесятники, мусульмане, сатанисты - по 1.
Однако, численность ведь этих организаций разная, православных десятки тысяч, а сайентологов - пару десятков человек. Значит абсолютные показатели количества жалоб еще ни о чем не говорят, нужно их соотнести с количеством членов религиозных организаций, чтобы получить такое своеобразное соотношение количества жалоб на душу населения. Полученное соотношение Василий Усенко назвал "Индексом беспокойства". И вот как выглядят не абсолютные, а относительные цифры (смотрим рисунок): получается очень четкое разделение на три группы - группа, наиболее беспокоящая граждан - и туда попали как раз организации, которые специалисты относят к деструктивным и тоталиарным; вторая группа - в резком отрыве от первой, со средним уровнем беспокойства - и туда попали как раз новые религиозные организации, но такие, которые не используют в значительной мере "промывку мозгов"; и в третью группу, опять-таки с большим отрывом, попали традиционные религиозные организации.
Это социологичекое исследование показывает, что, хотя мы и не всегда имеем возможность проникнуть в религиозную организацию и посмотреть, что там происходит, мы можем увидеть, что у граждан очень серьезную озабоченность вызывает попадание их родных и близких именно в те организации, которые специалисты относят к тоталитарным и деструктивным культам. Значит, что-то они замечают ненормальное и беспокоящее в поведении своих близких.
[изображение]
В Центр в течении 1-го полугодия 2007 с жалобами на деятельность религиозных организаций и с обращениями за помощью приходило 53 человека.
Распределение жалоб по их связи с деятельностью отдельных культов выглядит следующим образом: харизматы - 15 жалоб, иеговисты - 6, муниты - 4, Центр "София", Трансцидентальная медитация, Белое Братство, Адвентисты - по 3, сайентологи, кришнаиты, мормоны, православные - по 2 жалобы, Брахма кумарис, Фалуньгунь, пятидесятники, мусульмане, сатанисты - по 1.
Однако, численность ведь этих организаций разная, православных десятки тысяч, а сайентологов - пару десятков человек. Значит абсолютные показатели количества жалоб еще ни о чем не говорят, нужно их соотнести с количеством членов религиозных организаций, чтобы получить такое своеобразное соотношение количества жалоб на душу населения. Полученное соотношение Василий Усенко назвал "Индексом беспокойства". И вот как выглядят не абсолютные, а относительные цифры (смотрим рисунок): получается очень четкое разделение на три группы - группа, наиболее беспокоящая граждан - и туда попали как раз организации, которые специалисты относят к деструктивным и тоталиарным; вторая группа - в резком отрыве от первой, со средним уровнем беспокойства - и туда попали как раз новые религиозные организации, но такие, которые не используют в значительной мере "промывку мозгов"; и в третью группу, опять-таки с большим отрывом, попали традиционные религиозные организации.
Это социологичекое исследование показывает, что, хотя мы и не всегда имеем возможность проникнуть в религиозную организацию и посмотреть, что там происходит, мы можем увидеть, что у граждан очень серьезную озабоченность вызывает попадание их родных и близких именно в те организации, которые специалисты относят к тоталитарным и деструктивным культам. Значит, что-то они замечают ненормальное и беспокоящее в поведении своих близких.
[изображение]
Комментарии:
02:40 14-03-2008
Иеговисты, муниты и проч. - понятно, у них четкое самоопределение. А вот что по харизматам? Во-первых в эту кучу валят кого попало. Во вторых практически никто ничего о них тольком не знает, говорят "из головы", "мне вот рассказывали", "я видел одну передачу". Отсюда и "индекс беспокойства" - "не знаю, но тем страшнее".
09:05 14-03-2008
z_g харизматы - как я понимаю (могу, если тебе надо, научное определение позже глянуть) - те, кто на собраниях не просто молится себе спокойно и Библию изучает, а кто стремится, чтобы на их собраниях проявлялись, как они это называют, "дары святого духа". И выглядит это следующим образом - общая громкая исповедь вслух, изгоняние бесов, "говорение на языках", общий "святой" смех, истерики, дерганье в корчах от прикосновения пастора. Ну плюс общая для многих из них идеология - т.н. "Теология процветания" - если я не буду грешить, Бог даст мне здоровье и богатство.
09:29 14-03-2008
Я сам был в харизматической церкви.
"Теология процветания" -да, есть такое движение, но не везде.
"святой" смех, истерики, дерганье в корчах от прикосновения пастора. " - это как раз из страшилок. Истерика, неконтролируемый смех и т.д. - признаки... серьезных проблемы, а не благодати. Признаками проявления благодати считались совсем другое поведение.
Я не к тому, что они правы, а к тому, чтобы не было "не читал, но считаю".
"Теология процветания" -да, есть такое движение, но не везде.
"святой" смех, истерики, дерганье в корчах от прикосновения пастора. " - это как раз из страшилок. Истерика, неконтролируемый смех и т.д. - признаки... серьезных проблемы, а не благодати. Признаками проявления благодати считались совсем другое поведение.
Я не к тому, что они правы, а к тому, чтобы не было "не читал, но считаю".
13:46 14-03-2008
z_g дружище, у меня масса видеоматериала о том, что происходит в этих "церквях". Так что ко мне не надо применять "я не читал, но считаю". И студент у меня был, который на языках говорил, и гордился этим. У вас это считалось признаками проблем? Интересно. А какое поведение считалось признаками проявления благодати?
Да, и твоя небеспристрастность не позволила тебе прочитать точнее то, о чем я пишу - этот "индекс тревожности" (для харизматов он как раз относительно небольшой) определен был не соцопросом среди населения (в этих случаях действительно может сработать "не знаю, но тем страшнее"), а исключительно по количеству обращений граждан за помощью в Центр "Диалог" - то есть когда кто-то из близких попал в религиозную группу, и его поведение беспокоит. Так что эти люди как раз знали, о чем идет речь.
Да, и твоя небеспристрастность не позволила тебе прочитать точнее то, о чем я пишу - этот "индекс тревожности" (для харизматов он как раз относительно небольшой) определен был не соцопросом среди населения (в этих случаях действительно может сработать "не знаю, но тем страшнее"), а исключительно по количеству обращений граждан за помощью в Центр "Диалог" - то есть когда кто-то из близких попал в религиозную группу, и его поведение беспокоит. Так что эти люди как раз знали, о чем идет речь.
отредактировано: 14-03-2008 14:22 - Sirin
20:19 14-03-2008
шизанутых христиан тоже хватает. с их ограничениями вездесущим "грехом", маниакальным навязыванием диеты, семейной жизни...
в любой семье не без урода.
даже просто неформальные течения молодежи родных пугает еще как
в любой семье не без урода.
даже просто неформальные течения молодежи родных пугает еще как
02:19 15-03-2008
melody и правильно пугает. был бы мой сын готом, я б ему ремня дал 
11:43 15-03-2008
Sirin, если бы ремень все так запросто решал...думаю готов было бы меньше 
а некоторых подростков ремень даже укрепляет в "вере".
а некоторых подростков ремень даже укрепляет в "вере".
02:11 17-03-2008
Sirin да, можно сказать, что я не беспристрастен, потому что я терпеть не могу любой лжи, "напускания тумана", раздувания страха: "он чужой, не понтяный, фас его!", "не знаю, но боюсь" и т.д. (не о тебе, вообще по теме)
Так вот на счет обращений. О том, что "ближние станут врагами" читал, конечно? Это не слова, это реальность. Реальность, как для протестантов, так и для православных, для любых других - это сопротивление мира. Поэтому и необходимо различать, где человеку мозги моют с мылом, а где он Бога ищет. И различать лучше всего по методам и плодам.
То же касается касет - какими способами они добыты? Из-под полы, втихую? Ну так знаешь если снять как мы в храме молимся, поклоняемся, как люди плачут, как встают на колени и т.д. то тоже можно найти людей, которые с удовольствие "поржут".
Опасность "зомбирования" есть, только когда дом горит, на него воду льют, а не напалм. В борьбе против лжи и насилия над личностью нужна особая щепитильность в средствах. Бог вам в помощь в вашем важном деле.
Так вот на счет обращений. О том, что "ближние станут врагами" читал, конечно? Это не слова, это реальность. Реальность, как для протестантов, так и для православных, для любых других - это сопротивление мира. Поэтому и необходимо различать, где человеку мозги моют с мылом, а где он Бога ищет. И различать лучше всего по методам и плодам.
То же касается касет - какими способами они добыты? Из-под полы, втихую? Ну так знаешь если снять как мы в храме молимся, поклоняемся, как люди плачут, как встают на колени и т.д. то тоже можно найти людей, которые с удовольствие "поржут".
Опасность "зомбирования" есть, только когда дом горит, на него воду льют, а не напалм. В борьбе против лжи и насилия над личностью нужна особая щепитильность в средствах. Бог вам в помощь в вашем важном деле.
отредактировано: 17-03-2008 02:34 - z_g
03:30 17-03-2008
z_g спасибо. у тебя сложилось впечатление, что мы не щепетильны в средствах?
03:34 17-03-2008
Sirin на счет вас мнения нет - нет данных. Есть данные и мнение о наиболее часто встречающихся причинах негатива. А так же методах и целях его инициации и развития.