ну, курды может и не чувствуют русского национализма, а мне вот не раз приходилось слышать (я сейчас не беру во внимание всякую форумную брань и маргинальные газетенки), даже от знакомых приходилось, что "хохлы не нация" и что "ваша мова не язык, а искусственно создана". И говорили мне это не татары и не евреи, а именно русские, что наши, что РФные. И правильно может говорили, это естественная реакция на то, что украинцы хотят жить отдельно, я ее могу понять. Но все же не стал бы говорить об отсутствии русского национализма, по краней мере на бытовом уровне.

отредактировано: 04-04-2008 13:32 - Sirin

Когда я слышу об ужасах «русского национализма», меня разбирает хохот, но чаще скука..."

Идиотизм.

Когда я слышу об ужасах «русского национализма - можно подумать, что у национализма есть национальность.. пожалуй интернациональнее его и нет ничего..

Ромашка -> :agree: Зависит исключительно от уровня развития и культуры отдельно взятого индивидуума. Для кого-то национализм сродни неприличной болезни, для кого-то - норма жизни. :rolleyes:

Ромашка Morticia Addams Друзья, вы не учитываете такое понятие как культурный фон. Например, у нас можно свободно говорить о том, что негры более экспрессивны и менее почитают закон, или что женщины - менее логичны и более эмоциональны, а в США такие слова наверное уже будут вызовом обществу. Или в США вы свободно можете говорить о своей религиозной принадлежности, а в Израиле с этим надо быть поаккуратней. Есть конечно и быдло, которое остается быдлом при любом культурном фоне, но общий настрой общества все-таки влияет на взгляды отдельных индивидумов.

отредактировано: 05-04-2008 23:41 - Sirin

Sirin Есть конечно и быдло, которому на все плевать - т.е. если человеку наплевать на религиозную принадлежность окружающих, в том смысле, что он оставляет за ними право выбора и не будет третировать за не "тот" выбор, то он - быдло? или если ему искренне наплевать на цвет кожи или национальную принадлежность соседа?

в США такие слова наверное уже будут вызовом обществу - так было не всегда! всего лишь какие-то 40 лет назад было по другому.

Ромашка что ты, наоборот, я имел в виду быдло, которое остается быдлом при любом культурном фоне :)
сча исправлю.

Sirin общий настрой общества все-таки влияет на взгляды отдельных индивидумов. - ага..а то прям испугал)) вот я и говорю, что общий настрой американского общества сильно изменился. за какие-то 10-ки лет...)

дело не в национальности, конечно, а в личных комплексах каждого, а также в неуважении к самому себе. Это и есть почва. В России полно националистов и они очень любят устраивать расправы над ни в чем не повинными людьми. В Москве - над студентами из Института Лумумбы, например, или над мирно возвращающимся с работы домой к жене и детям армянином, живущим в Москве много лет в районе метро Царицыно. Сплошь и рядом.

OkeaNik7 Horsense ". В России полно националистов и они очень любят устраивать расправы над ни в чем не повинными людьми." "Сплошь и рядом"

1) Про "сплошь и рядом": больше разговоров, чем реальных случаев. Про расправы на русскими в Чечне и в других бывших соцреспубликах материала полно, там счет на десятки тысяч жертв. Понятно, это борцы и все такое, им можно, а русские - оккупанты.
2) Исторически русские обрращались с местным населением совсем иначе, чем просвященные европейцы, см. колонизацию Нового Света, Индию, Китай...
3) Эта тема у русских подогревается искусственно в последнее время именно как варинат ответа на национальное унижение и геноцид от других народов.

Еще пример: турки в начале 20 века вырезали армян, греков, ассирийцев, сейчас давят курдов и ничего не стестянются. Поэтому курду есть с чем сравнивать Россию - с Турцией, Европой, Азией.

z_g "Эта тема у русских подогревается искусственно в последнее время именно как варинат ответа на национальное унижение и геноцид от других народов." - верно, но зачем подогревать национальную неприязнь? Не проще ли начать поднимать собственную страну и начать уважать самих себя?

z_g извини, гость - это я

Забрел случайно не проще, ой, не проще! Доброе, совестливое, честное, и просто ориентированное не на сиюминутную выгоду, всегда не проще.
Проще - это подмена собственного достоинства наездом на другого, подмена мужества - агрессией и т.д.

OkeaNik7 Horsense Не проще ли начать поднимать собственную страну и начать уважать самих себя? - ну что ты? значительно проще указать пальцем на тех, кто еще хуже..

геноцид от других народов - общее место какое-то. вроде как всем должно быть понятно, о чем идет речь. Только вот не вспомню никак, где ж это русские испытывали геноцид от других народов? (Чечню не предлагать).

Ромашка для меня это так и остается загадкой, как на уровне государства, так и на уровне отдельно взятого индивида

OkeaNik7 Horsense для меня это так и остается загадкой - для меня тоже..так что отгадки я не знаю.. [изображение]

Sirin Почему не предлагать? Чечня "не считается"? Ладно, тогда Вторая Мировая (в т.ч. УПА), Узбекистан, Татарстан - русские оттуда рассказывают многое.
В Прибалтике русских притесняют, хотя, слава Богу, не убивают, боятся. Про Украину ты говорил, что якобы украинским народом считаются все жители Украины. Оказалось, что это годится только при разговорах о Голодоморе, а когда речь идет о русском языке, и вообще о правах русских жителей Украины, это тоже "не в счет". Может ты так не считаешь, зато власти Украны так действуют.
Значит так. Я на твой вопрос ответил, больше обсуждать эту тему не буду, потому что смысла. Будет склока, переливание из пустого в порожнее, оправдание Украины любыми средствами и т.д. Не стоит. Все уже было сказано по сто раз.

отредактировано: 10-04-2008 01:51 - z_g

Ромашка OkeaNik7 Horsense По своему (и не только) опыту могу сказать, что зачастую (как минимум) когда человек возмущаясь говорит: "Я этого не понимаю!", то на самом деле он просто осуждает и не желает понимать, а чтобы понять тему, ему просто нужно внимательно и честно рассмотреть свою собственную жизнь.

Я не говорю, что вы нацисты (или что я верблюд), я вообще вам про вас ничего не говорю, потому что я не знаю ваши жизни, я просто поделился с вами опытом.

z_g когда человек возмущаясь говорит: "Я этого не понимаю!", то на самом деле он просто осуждает - я рада, что ты в курсе..:yes: и не желает понимать - совершенно верно..
а чтобы понять тему, ему просто нужно внимательно и честно рассмотреть свою собственную жизнь. - а потом взять автомат и пристрелить того, кого прекрасно понял..Вот потому и не хочется понимать..вдруг еще не все потеряно и человек сам поймет то, чего он не понимает сегодня..

Ромашка когда я написал "нужно внимательно и честно рассмотреть свою собственную жизнь", то я имел в виду рассмотреть действия не других людей в нашей жизни, а наши собственные действия, мысли, чувства. Тогда может отпасть желание обвинять "их" и противопоставлять им заметельногоумногодоброго себя.

z_g я прекрасно поняла, что имел в виду ты..и не сомневаюсь, что ты понял то, что хотела сказать и сказала я..Я даже понимаю, что опять же легче показать пальцем на других, http://journals.ru/journals_comment...961072#10961072

Ромашка
1) Хм. Теперь я уже не уверен, что понял, о чем ты пишешь в предпоследнем комменте. "Лучше спроси", да? Спрашиваю: о чем?
2) Я так понял, что "легче показать пальцем на других" это в мой огород? В таком случае мне придеться заметить, что ты опять (т.е не в первый раз) поняла меня не верно.
Фразы: "По своему (и не только) опыту", "наши собственные действия" по-моему однозначно указывают не на неких "других" по отношению ко мне, а на нас, на человеков в целом, т.е. в том числе и на меня, и даже более того - на меня во-первых.

z_g у, Вторая мировая. Ты бы еще Смутное время вспомнил... События 60-летней давности вдруг сейчас аукнулись реакцией русских?
Узбекистан, Татарстан - русские оттуда рассказывают многое. поподробнее? там геноцид русских?

ты не ответил, друг мой. я понимаю, что у тебя есть ощущение, что русским вокруг устраивают геноцид, я искренне верю, что оно у тебя есть. а вот факты где?

а об Украине, кстати, тут речь вообще сейчас не шла. хотя ты наговорил явных глупостей, типа и вообще о правах русских жителей Украины, это тоже "не в счет", я согласен это не обсуждать.

но вот о геноциде ответь, пожалуйста, иначе я буду полагать, что у тебя в запасе только лозунги, но нет аргументов.

Sirin Я уже написал: обсуждать эту тему не буду, т.к. нулевой результат известен заранее, типа: "а об Украине, кстати, тут речь вообще сейчас не шла. хотя ты наговорил явных глупостей".

Sirin Уточняю: вряд ли мы наговорим друг другу по этой теме сейчас что-то новое и уж тем более - полезное. Лучше нам другие темы обсудить.

друг мой! Я об Украине и не упоминал, это ты вдруг вспомнил Украину и почему-то решил, что я ее сейчас буду "оправдывать любыми средствами".

Видимо, это настолько больной вопрос для твоего патриотизма, что и правда, Бог с ним. Лучше говорить так, как будто я живу в Португалии, а ты в Швеции, чтоб уж никаких болезненных моментов.

отредактировано: 10-04-2008 17:14 - Sirin

z_g "Фразы: "По своему (и не только) опыту", "наши собственные действия" не имеют к моему комментарию никакого отношения.

Ромашка вот поэтому я и спросил, о чем ты.

z_g как ты совершенно верно писал чуть выше, когда человек возмущаясь говорит: "Я этого не понимаю!", то на самом деле он просто не желает понимать
Уберем "возмущаясь" и оставим все остальное..перечитай комменты один за други и если захочешь - поймешь сам, а нет - значит поймешь когда-нибудь потом

Ромашка т.е. ты просто не желаешь понимать?