Geronimo
11:28 11-04-2008 О детских прогулках
Как-то раз я пытался дозвониться сестре в Сан-Франциско. Рассчитал время, когда она должна быть дома, учел разницу в часовых поясах - и не дозвонился. Никто не брал трубку. Натали потом сказала, что она задержалась в больнице, а детям отвечать на звонки строго-настрого запрещено. Потому что если кто-то узнает, что они одни дома, без родителей, у нее будут большие неприятности. Иисус в кедах, - удивился я, - а как же они ходят гулять? А они и не ходят, - ответила она. Даже если каникулы, в основном сидят дома. Здесь никто не выпускает гулять детей одних.

Для меня это было удивительно. Да, я знал, что и в наших школах теперь охранники, а родители нанимают бабушек или нянь, чтобы водить детей за руку - но чтобы не отпускать детей гулять одних? Меня в свое время выгоняли из дома на улицу - лишь бы только я не валялся целый день с книгой.

Возможно, дело в преступности? Не поленился, нашел статистику преступлений по Сан-Франциско - преступность за последние 25 лет только уменьшалась. Интересно было бы посмотреть аналогичные цифры по Москве, или по небольшим городам, вроде той же Евпатории. Думаю, что и там ничего страшного не было бы. Почти наверняка, решил тогда я, что проблема - как обычно! - в головах.

И вот сегодня я наткнулся на отличный материал, созвучный моим мыслям на эту тему. "Почему я разрешаю моему девятилетнему сыну ездить одному в метро". Отличное эссе.

...Нет, я не даю ему мобильный. Не хочу потерять. И я не слежу за ним. Я доверяю ему самому сесть в метро и потом на автобус, чтобы доехать домой. Если нужно, он может обратиться за помощью к прохожим. Я не думаю, что каждый прохожий обязательно решит - "Эгей, я собирался поехать домой, но не лучше ли похитить этого чудесного мальчика?

И еще немного правильных слов о том, как именно обстоят дела с преступлениями против детей на самом деле. Да, такие преступления случаются. Но статистика показывает, что они чрезвычайно редки (и не стали чаще за последние годы, даже наоборот). Почему же родители все больше и больше беспокоятся об этом? Ответ - пресса. Единичные случаи, избежать которых в принципе невозможно, как невозможно выстроить стену, защищающую от молний, раскручиваются на полную катушку и наполняют наши сердца страхом. Страх - это "царская водка" эмоций, универсальный растворитель, способный уничтожить все другие чувства (в том числе - чувство здравого смысла).

Напоследок, отличная картинка утащенная у Брюса Шнайера. "Как дети одной семьи теряли независимость из поколения в поколение".
- Прадедушка, был мальчишкой в 1919 году. Мог ходить на рыбалку за 6 миль.
- Дедушка в 50-м мог гулять в лесу, 1 миля от дома.
- Мать, которой было 8 лет в 1979, могла ходить бассейн, до которого пол мили.
- Сын. Сейчас ему дозволено гулять по улице. Не больше 300 ярдов.

Я, к слову сказать, в конце восьмидесятых-начале девяностых (не самое спокойное время) - ходил один в школу и обратно. Примерно 5 километров. Часто - пешком, с транспортом были проблемы. Иногда мы учились во вторую смену, и тогда я приходил домой поздно вечером. Моя мама - не безответственная. А я - не храбрец. Просто мы не боялись.
Комментарии:
galynca
12:13 11-04-2008
.. и я ходила в школу довольно далеко... в другом городе, правда. не боялась.
а сейчас сталкиваюсь с тем, что со страхом думаю, как можно вообще растить ребенка в Питере... в метро под поезд толкают, на перекрестке недавно на моих глазах пожилую женщину "уронило"-задело машиной на зеленый...
Wildberry
12:15 11-04-2008
Тем более что эти боязни наверняка имеют еще и прямо противоположный желаемому эффект. Ребенок, который никуда не ходит один, потом - а ему придется когда-нибудь передвигаться по городу самостоятельно - будет хуже ориентироваться. Причем не только пространственно, а вообще - принимать решения в разного рода обстоятельствах.
Я жила в Подмосковье, в небольшом поселке, где все самостоятельно ходили в школу - ибо она отовсюду была недалеко. Но помню, что меня первый раз отпустили в Москву одну, когда мне было лет 13-14. Если учесть, что это в полутора часах езды на электричке от дома и никаких мобильных - это было смело со стороны моих родителей. Я вернулась и взахлеб рассказывала папе, как здорово ориентировалась в метро (хотя на самом деле я там совершила массу ненужных переходов). Подружку мою не отпускали вплоть до 16 лет, после чего она благополучно на несколько месяцев ушла из дома и жила на Арбате с панками.
colchicum
12:41 11-04-2008
Я отпускаю детей одних гулять (и не только гулять) и в своём окружении в этом уникальна.

Отпускать страшно. Унас рядом с домом несколько круглосуточных магазинов, вокруг которых кучкуются местные алкоголики. Далеко не всегда тихие. Если пройти за домом или за школой, можно обнаружить залежи использованных инсулиновых шприцов. Те, кто их там оставил тоже, увы, не всегда тихие и адекватные.

Кстати, воспитатели детских садов не имеют права принимать и отдавать ребёнка, не взрослому. Для того, чтобы ребёнок вышел из школы без сопровождения взрослого ему должна подписывать пропуск учительница.

А вообще, это ещё специфика больших городов. В деревне, к примеру, всё проще и бродят они, где угодно.
Cler
12:49 11-04-2008
Кроме преступлений против детей, есть ещё, например, дороги и машины, есть включенный газ и игра с огнём дома, прочие бытовые травмы. Я ездила по городу одна, начиная с шестилетнего возраста, танцы были в одном конце города, музыкалка - в другом, и помню, больше всего мама волновалась, что меня может задавить машина на улицах без светофора. Обычно я дожидалась взрослых и с ними переходила дорогу. Куча моих знакомых детей (вернее детей знакомых) абсолютно несамостоятельные и очень зависимы от родителей, не г оворя о том, чтоб нормально перейти дорогу. Ты наверняка знаешь, что дети по-другому оценивают расстояние, машина, которая довольно близко, кажется им далеко...
А в Америке кроме всего прочего существут законодательство: до определённого, не помню какого (12?) возраста, детей нельзя оставлять одних, даже если родители и не против и дети супер-самостоятельные, всегда есть шанс, что на тебя настучат социальным службам.
А ещё к слову о "не боялись", может и боялись, но собственно выбора не было, все на работе, какие няня для восьмилетнего ребёнка? Денег нет на такие глупости.
Geronimo
13:20 11-04-2008
galynca
...со страхом думаю, как можно вообще растить ребенка в Питере...

А если без страха - неужели все стало намного хуже? Раньше ведь тоже было много людей в метро, и дети под машины попадали - я помню, нас в школе пугали подобными рассказами. Но мы не начинали бояться машин, мы просто запоминали, что нужно смотреть по сторонам, прежде чем переходить улицу.

Wildberry
Тем более что эти боязни наверняка имеют еще и прямо противоположный желаемому эффект.

Да, это точно.

U
Для того, чтобы ребёнок вышел из школы без сопровождения взрослого ему должна подписывать пропуск учительница.

Вот это да. Я не знал...

Cler
Кроме преступлений против детей, есть ещё, например, дороги и машины, есть включенный газ и игра с огнём дома, прочие бытовые травмы.
О том и речь. От всего не защитишь, особенно выстраивая стены.

Америка - и есть царство страха, законодательно утвержденное, а Россия/Украина идут той же дорогой, к сожалению.
colchicum
13:49 11-04-2008
Geronimo
И я раньше не знала. Но для младшей школы это точно так - недавно столкнулись.

И ещё:
Да, такие преступления случаются. Но статистика показывает, что они чрезвычайно редки (и не стали чаще за последние годы, даже наоборот). Почему же родители все больше и больше беспокоятся об этом?

Потому что любые логические рассуждения, как и статистика, хороши ровно до того момента пока они не касаются конкретно твоего ребенка. Тут вопрос не в том, страшно или нет - страшно всегда, а в том, как себя вести в связи с этим. И вот тут ты прав, неконтролируемый страх обычно не приносит ничего хорошего ни родителям ни детям.
А знаешь, как они гордятся своей самостоятельностью... =)
iona
14:56 11-04-2008
Ох, больная тема....
Помню себя в детстве, помню, что гулять одну меня отпускали ещё с детсадовского возраста, а в младших классах школы искали с собаками всей семьёй (мама и сестрица брали нашу болонку на поводок и обходили окрестные дворы) для водворения домой поздними ноябрьскими вечерами... Но на хор в центральный Дом пионеров меня возили, а не я сама ездила, правда, он находился (и сейчас находится) в центре, а это полтора часа общественным транспортом.
Детей своих у меня пока нет, а вот страх уже есть, спасибо отечественному телевидению и, персонально, каналу НТВ - он, как всегда, впереди антенны всей - за последние две недели в его вещании было две новости и одна специальная передача, что-то вроде журналисткого расследования, посвещённые частным случаям и общей угрозе педофилии.
Новость о разоблачённом и пойманом педофиле особенно порадовала остротой и содержательностью комментария. Сначала сотрудник милиции, участвовавший в задержании, описал, что было найденно в карманах у педофила (вазелин, нож, набор картинок легкомысленного содержания), а потом сотрудник пресс-службы милиции города рассказал, что было найдено у педофила дома (десять тюбиков вазелина, набор ножей, коллекция детской порнографии, сладости в холодильнике). Вывод, который сам собой напросился мне на ум, по окончании трёхминутного сюжета, был прост и незатейлив - вазелин, нож и три конфетки - вот отличителные признаки педофила в толпе, его походный, практически джентельменский набор. извините, под cut не убралось.
И понимаю я, что тема остра, особенно для относительно безбедных, малодетных, а потому на детях зацикленных, родителях, и что её актуальностью, помноженной на общую тревожность, беззастенчиво пользуются СМИ, но своего ребёнка я бы одного в свой двор, на свою улицу, в свой город не отпустила бы.
Риска
16:10 11-04-2008
в городе в котором живу я - в Денвере - дети вполне себе свободно гуляют при желании... другое дело то, что тут собственно делать нечего. куда идти гулять в коммьюнити? на детскую плошадку расчитанную на деток от 1 до 5? более старшим там скучновато... поэтому в интересные места надо возить.. а дети туда сами не дойдут, поскольку зачастую это самое интерсное гуляльное место милях в 20.. это ж город. а ехать надо в парк, в детский центр, в музей и т.д. а с общественным транспортом тут фигово.

а в мелких городках все спокойно - дети гуляют где хотят и когда хотят, по моим наблюдениям, и соц службы это не напрягает поскольку никто опасности не подвергается...
Geronimo
17:34 11-04-2008
iona
...своего ребёнка я бы одного в свой двор, на свою улицу, в свой город не отпустила бы.
Почему?

Риска
В статье, ссылку на которую я привожу, речь идет о NYC. По идее, в меньших по размеру городах и уровень паранойи должен быть меньше - но мне, давно живущему в Мск., сравнивать не с чем.

Я погуглил комментарии к этому эссе и вообще отзывы на тему - примерно половина заявляет, что у мамаши не все дома, а вот они своих чад ни за что не выпустят. Оставшиеся вспоминают свое детство - почти у всех оно было свободнее, чем у нынешних детишек. Ваш вариант - "а у нас в городе и сейчас дети гуляют сами" - мне еще не встречался.
Warum
00:24 12-04-2008
Натали права -- риск есть, и немалый. В такой ситуации могут лишить родительских прав и забрать детей (над которыми, якобы, издеваются, оставляя их дома одних) в foster home. Лучше пусть не берут трубку.

кошмарная тема! Вот так родишь -- и постоянно будь с ребёнком, сиди всё время -- иначе настучат. В Сан-Франциско, как и в любом большом городе, есть шанс. А в нашем небольшом городке... кто знает... Брать с собой на работу? Хорошо, что на мою работу в принципе было бы возможно. Меня брали, никаких проблем от этого не было -- легко общалась со взрослыми. Это потом, с детьми было тяжелее. Хотя и в детском саду была.

А вообще, если вдуматься, то это неправильно, что у детей нет возможности самостоятельно куда-то ходить и что-то делать. А в Штатах самостоятельность приходит в 15 лет и с машиной. Это так же поздно и опасно, как legal drinking age в 21. И так же лицемерно, как культивировать страх за детей и при этом вести войну, в которой, как всегда, воюют дети. Причём не дети тех, кто эту войну начал.

Кстати, у меня топографический кретинизм на таком уровне, что меня нельзя нигде оставить, даже сейчас -- я заблужусь. Регулярно пропускаю повороты, оказываюсь в местах, о которых не имею понятия, паникую... меня одну никуда не пускали. Мне кажется, та мама с метро права -- в первую очередь потому, что ребёнок сам об этом просил.
z_g
03:52 14-04-2008
Угу... Торжество страха... И инфантилизация. Я тоже переживаю за детей, но я знаю, что или они будут учиться жить самостоятельно, хотя бы в разумных пределах, или они рискуют так и не научиться быть взрослыми, ответственными за себя и других, способными к самостоятельным решениям и свободными от постоянного желания сорваться с короткого поводка. А то такие дети вырастают и у них потом виноваты во всем или родители, или власти или еще кто-то, а они всегда только жертвы, не способные ни на что, кроме нытья.
iona
18:36 15-04-2008
Geronimo
Почему? - боязно, хотя сейчас мои страхи напоминают старый анекдот "Мойша, выйди из машины"
Mamihlapinatapei
14:27 19-04-2008
... у нас в Баку тоже идиотизм на эту тему ... недавно с подругой смотрели детское порно, при чем ребята 10-12 лет сами себя снимали на видео ... сказать, что были в шоке, это ничего не сказать ... так она потом своих сестер просила, что б детей никуда не выпускали ... при чем дурдом в том, что уже и разницы нет ... что девочка, что мальчик подвергаются одинаковой опасности быть изнасилованными и т д