Мне кажется это нормально. Ведь жизненные достижения партнера - это ни что иное, как проявление наличия таких качеств как целеустремленность, воля к победе, терпение и трудолюбие, если хотите Чем плохие качества?

с милым рай в шалаше (с)

Милославский +1

Милославский если милый - атташе (с)

Wildberry можно конечно развести дискуссию, насколько меркантильно выбирают спутницу жизни мужчины, но имхо, на одной влюбленности только на необитаемом острове проживешь! если можно чуть-чуть сознательно влюбится, чтобы потом не кусать локти, когда дело дойдет до бытовой жизни, почему нужно это осуждать?

Милославский +1
> Простой вопрос: если женщина выбирает себе партнера (влюбляется, соглашается на отношения) - одно дело, когда влюбляется, и совсем другое - когда соглашается на отношения. Проститутки в таком контексте вопроса тоже выбирают партнера и "соглашаются на отношения", но вопрос о их меркантильности не ставится ввиду его риторичности.
И еще из возражений ХонВасаби по поводу нормальности хочу привести цитату:
"Странное существо женщина: сначала она старается выйти замуж за сильного самостоятельного мужчину, а потом старается, чтобы из него вышла мягкая домашняя тряпка."
Так что все достижения мужика чаще привлекательны для женщины не с точки зрения его целеустремленности, в качестве экспроприации нажитого непосильным трудом. А с по настоящему милым - рай в шалаше (© см. выше комментарий Милославского).

Fancy girl , это уже отмазка придуманая проститутками! (на себя не принимай)

MMM очевидно жея думаю, что для женщины более привлекателен партнер, занимающийся, скажем грубо, интеллектуальным трудом, чем дворник, например, или грузчик...

ХонВасаби , прошу прощения что вмешиваюсь, КОМУ очевидно?

Милославский очевидно женщине И потом, я думаю, выбор этот происходит на подсознательном уровне. Сама она явно так может и не думать.

ХонВасаби , ты готова говорить за всех женщин?

Милославский у, как все серьезно....сейчас подкорректирую

Вопрос поставлен не корректно: но и с учетом его жизненных достижений, а именно: наличия хорошей работы, жилья и прочих материальных "особенностей",

Что собственно имеется в виду? разумеется, решая жить вместе, люди думают ГДЕ они будут жить и наличие/отсутствие жилья у молодого человека/девушки учитывается причем учитывается совместно, а не одной только девушкой.

наличия хорошей работы - понятие "хорошой" для каждого отдельно взятого человека имеет свой смысл. Или имеется в виду "зарплата", а не "работа"?

я считаю, что отношение человека к материальным благам есть часть его душевных и физических качеств

Ромашка , завидую твоему мужчине!

Милославский (ну..он и сам себе завидует..но что я такого сказала-то?) ))

Ромашка , просто ты хорошо сформулировала всё!

Милославский хе..а представляешь как тяжко жить с таким человеком, который все четко формулирует

Ромашка , ну я то живу!)))

Милославский

Wildberry , зря сделала опрос анонимным, уверен 100% голосовавших за " Нормальная женщина, так и надо " женщины ))))

Ромашка Что собственно имеется в виду? разумеется, решая жить вместе, люди думают ГДЕ они будут жит - ну не сразу же люди решают жить вместе. Имеется в виду "для начала" учет самого факта, при жилье человек или нет. Про работу - да, имелась в виду хорошая работа с хорошей зарплатой, ну или перспективная работа, как минимум.
MMM одно дело, когда влюбляется, и совсем другое - когда соглашается на отношения - а такого варианта, что женщина влюбилась, но думает, соглашаться на отношения или нет, в жизни не встречается? скажем, угораздило влюбиться в 35-летнего маменькиного сынка? Я просто вопрос задаю, а не определенную точку зрения защищаю.
все достижения мужика чаще привлекательны для женщины не с точки зрения его целеустремленности - то есть рассуждения типа, что раньше тетки выбирали мужчину с самым длинным копьем, убившего больше всего мамонтов и т.п., потому что он, значит, лучший самец, а теперь за неимением копий и мамонтов довольствуются толщиной кошелька и квадратными метрами, не катят никак ?

Милославский - я тоже почему-то в этом уверена ).

Wildberry "для начала" учет самого факта, при жилье человек или нет. - т.е. прежде, чем влюбиться, узнать, есть ли жилье, где и кем работает, сколько получает и если все хорошо, то расслабиться и влюбиться? так что ли? или все же глагол "влюбляется" из списка:
влюбляется, соглашается на отношения, активно ищет - ну все возможные способы имеются в виду убираем?

Ромашка - ну я это уже отписала МММ ))) разве не бывает так, что человек влюбился, но думает, не придушить ли в себе чувство пока не поздно? Или такого не бывает ))? *опять же, это только вопрос, не защита определенной точки зрения* Или женщины всегда безоглядно бросаются в любовь? Или это не любовь, если человек все-таки задумывается, не убежать ли от любви, потому что она ничего хорошего ему не обещает? Хотя в принципе, если этот пункт кажется таким неправдоподобным, то можно его и убрать.

Ромашка - или даже предположим страшное: девушка влюбилась в парня отчасти и потому, что когда они познакомились, он предложил ей прокатиться к морю на его машине, а там не только пел серенады в ночи, но и всячески развлекал (на что деньги нужны) и все такое. То есть антураж, созданный материальными "особенностями", поспособствовал развитию чувств? Разве такого в жизни не бывает?

Wildberry ага..мне кажется (я ничего не утверждаю, я тоже только думаю вслух), что тут путаются два понятия: любовь и влюбленность
Вот из моего цитатника Роман В.С : "благополучно путают любовь и влюблённость, а потом наслаждаются достигнутым. Спутать ведь несложно. Благо, по основе своей - одно и то же. Вот только первое вырастает из второго. Второе - своего рода "стартовый капитал". Ну а дальше кто-то его расфукивает, а кто-то приумножает. Посредством чего? Да всё того же, всё ж таки. Бытие - это почва. Влюблённость - семя. Любовь - это то дерево, что выросло из семени, пустив корни привязанностей. Ну а от того, какие уж пустило, зависит - и какой там баобаб вырастет. Ну, или не вырастет. Что всегда, в принципе, можно объяснить."

думает, не придушить ли в себе чувство пока не поздно? - чего его душить? само помрет))

Или это не любовь, если человек все-таки задумывается, не убежать ли от любви, потому что она ничего хорошего ему не обещает? - "его я видеть не должна, боюсь ему понравиться, с любовью справлюсь я одна, а вместе нам не справиться"? так там любовь к женатому была, а не к материально необеспеченному)

когда они познакомились, он предложил ей прокатиться к морю на его машине, и всячески развлекал (на что деньги нужны) - а машина куплена на деньги парня или его папы? девушку этот вопрос волнует или как?

ХонВасаби, Fancy girl - сформулировался вопрос и для вашей партии )). А вот, скажем, если молодой человек (или немолодой) - ученый? поглощен своим делом? трудолюбиво, терпеливо изучает мотыльков каких-нибудь, добился мировой известности на своем поприще, талантище в своей сфере, но ДЕНЕГ это не приносит. Скромная зарплата, соответственно никаких излишеств, мягко говоря. Или художник? Который днем и ночью пишет картины? и даже не продает их, поскольку это для него неважно! он весь в творчестве, в нем искра Божья, он талантлив! Но беден, живет на хлебе и воде? Ведь у них тоже целеустремленность, и воля, и терпение, и много чего еще, но. Как тут расценивать?

Wildberry На самом деле, источник всех этих размышлений - отсутствие 100% гарантии на контрацепцию. Потому что, ложась в постель с мужчиной, каждая женщина на подсознательном уровне, соглашается родить ему ребенка. Значит этот мужчина должен на некий период времени обеспечить женщине с ребенком существование.
А уж какое существование, на сколько права женщина в анализе ситуации, и пр. - это от каждого конкретного случая зависит.

Ромашка путаются два понятия: любовь и влюбленность - ну указанное в посте слово "влюбиться" не расшифровывалось - будем считать, что имелась в виду влюбленность. Хотя... если представить два варианта развития событий: в одном пара жила в прекрасных материальных условиях и женщина мужчину полюбила, так как все было соответственно прекрасно и этому способствовало, а в другом варианте все складывалось очень тяжело и трудно в материальном плане и любовь не родилась, так как зачатки ее разбились о быт?

а машина куплена на деньги парня или его папы? - ну если ему осьмнадцать лет, то да, такой вопрос мог бы возникнуть, а если ему тридцатник, то вряд ли это папа )).


Tara Потому что, ложась в постель с мужчиной, каждая женщина на подсознательном уровне, соглашается родить ему ребенка. - у некоторых на столько подсознательном уровне, что для них залет становится просто мегасюрпризом ), но это совсем другая тема. Ну да, необходимость найти самца, способного позаботиться о потомстве, самый солидный аргумент в пользу выбора материально обеспеченного мужчины. Наверное...

Wildberry, глядя на если ему тридцатник, то вряд ли это папа, боюсь ты тоже от мегасюрпризов не гарантированна.))
Выбор может быть не материально обеспеченного, а перспективного, например. Или бесперспективного, но как бы с возможностью перевоспитания (оч. распространенный вариант), и т.д. и т.п. Вариантов море.

Tara боюсь ты тоже от мегасюрпризов не гарантированна.)) - да не, я догадываюсь, что бывает всякое ))).
Выбор может быть не материально обеспеченного, а перспективного, например. - одна моя богатая знакомая учила меня: "Замуж надо выходить не за богатого, выходить надо за пер-спек-тив-но-го!" Сама она так и сделала и, надо отметить, не прогадала )).

Wildberry Я за умного выходила - тоже очень даже (т-т-т) хорошо получилось.)))

Wildberry одном пара жила в прекрасных материальных условиях и женщина мужчину полюбила - мужчину или его кошелек? полюбила или продалась? во всяком случае у мужчины всегда остается место для подобного рода сомнений..
в другом варианте все складывалось очень тяжело и трудно в материальном плане - это был мой вариант. Ничего ни обо что не разбилось)
если ему тридцатник, то вряд ли это папа )). - если папа в 18, то папа может быть и в 30 тоже))
"Замуж надо выходить не за богатого, выходить надо за пер-спек-тив-но-го!" - вот именно)

Ромашка за пер-спек-тив-но-го!
У ВиУ в те времена из всех перспектив светила армия (чудом в тот год забривание студентов закончилось без него). И потом максимальный оклад 180 (и то не факт что дали б карьеру делать).
Зато он умный и надежный.

Tara это все фигня..перспективы они как раз в уме, а не в том, что светит..просто есть выражение из "Москвы слезам не верит..", что выходить замуж нужно за лейтенанта, который станет генералом..

Wildberry а ни слова не сказала о имеющихся у кандидата материальных благах. Я говорила только лишь о человеческих качествах! Другое дело, что наличие вышеперечисленных качеств есть предпосылка к созданию мат. базы. Но это второй вопрос. Сама не понимаю, как можно влюбляться и параллельно думать о том, что у него нет квартиры для встречи или он не сможет отвезти тебя на Карибы.
И что такое "выбор партнера"? Одна история, если это 18-летняя девушка, кидающаяся в омут любви с головой, а там уж куда кривая выведет. И совсем другая история, когда, например, 40-летняя разведенная женщина присматривает себе очередного супруга.
А вообще, все это лишь рассуждения. А встретится тебе твой человек, влюбишься без всяких "за" и "против".

Ромашка выходить замуж нужно за лейтенанта, который станет генералом..
И это не факт - дофига примеров молоденьких, выскочивших сразу за готовых генералов как минимум полковников. И все счастливы.))

ЖЕНЩИНА - самка, у которой есть МУЖЧИНА.
МУЖЧИНА - самец, у которого есть ДЕНЬГИ.

Фига себе, как многабукав написали. Вечная тема, однако.
Впрочем, я в таких вопросах для себя давно уже все выяснил и поставил точку. "Все уже украдено до нас" (© к/ф "Операция Ы")
Существуют врожденные животные инстинкты, против которых при всем желании не попрешь и никакими разумом/интеллектом/логикой не задавишь. А учитывая слишком часто встречающееся отсутствие разума/интеллекта/логики у женщин, вопрос выбора для них - лишь безрезультатный процесс брожения мысли в черепной коробке. Выбор же они все равно делают подсознательно: даже не интуитивно, а инстинктивно, т.е. без участия мозга.
В общем, в очередной раз отправляю тех, кто умеет читать и хочет раз и навсегда поставить точку в таких вопросах к первоисточнику и рекомендую обратить особое внимание на описание критериев отбора партнера по ранговости и примАтивности.

MMM Выбор же они все равно делают подсознательно: даже не интуитивно, а инстинктивно точно так же как и мужчины

ХонВасаби, не совсем точно так же: так же инстинктивно, да, не мозгами, но по другим критериям

MMM так и женщины тоже выбирают с учетом собственных критериев!

Tara И все счастливы.)) - а вот это никто точно не знает..все ли? счастливы ли?

Ромашка Да, вроде, даже бывшие жены довольны...) Как минимум, эти браки продолжают существовать.)

Tara Как минимум, эти браки продолжают существовать.) - это не показатель их счастливости. Ни ты ни я не знаем какие лягушки там квакают.
даже бывшие жены довольны - почему даже? они-то может и выиграли крупнее всех))

Ромашка Ни ты ни я не знаем какие лягушки там квакают

ну лягушки в любой семье квакают, если уж на то пошло :-)))

а вообще, не совсем понимаю, в чем разница полюбить за ум, или полюбить за деньги? по-моему, одно и то же - ум, чувство юмора, перспективность ... успешность (ака деньги) - это все только привлекает, а последует ли любовь, может да, а может нет, возможности у всех равны

я вот, например, НИКОГДА не знакомилась на улице, хотя я уверена, что там бродит много умных, талантливых, перспективных и пр., нет, я всегда знакомилась только в своем кругу общения, т.е. человек должен находиться в пределах моих интересов для моего дальнейшего пристального внимания (если оно последует)
а если у кого-то один из кругов - деньги, то пуркуа бы и не па чем этот круг хуже других? там тоже есть интересные, умные, перспективные люди, да ради бога

Marilyn ну лягушки в любой семье квакают, если уж на то пошло :-))) - вот поэтому я и не сужу о чужой счастливости) в своей бы разобраться))
не совсем понимаю, в чем разница полюбить за ум, или полюбить за деньги? - а мне вообще кажется, что ЗА что-то любить не получается..я вот точно могу сказать ЗА что я НЕ люблю..

Ромашка именно

поэтому точно так же можно полюбить, выбирая только из денежных мешков, как мы выбирали из своих интересов опять-таки, даже выйдя по расчету замуж можно в итоге полюбить по-настоящему, причем не обязательно расчет денежный - классика, кино "блондинка за углом", она ведь вышла за него, потому что он умный, а в итоге действительно полюбила

ХонВасаби А встретится тебе твой человек, влюбишься без всяких "за" и "против". - все равно задумаешься, связывать с ним свою жизнь или нет )) ну как мне кажется.
MMM - почитаем ).
Ромашка - мне кажется, что нельзя однозначно назвать это "продаться". Для возникновения и развития любви тоже условия нужны, и каждому свои. Мало ли, может, кому-то в трудное время не до любви . То есть в словах Marilyn что-то есть )).

Wildberry Для возникновения и развития любви тоже условия нужны, и каждому свои - самое интересное, что толком никто не знает какие))) в словах Marilyn что-то есть )). - в них есть все! а главное, не давать оценку (так и надо и это плохо!).. хорошо/плохо..как есть так и есть.

Wildberry все равно задумаешься, связывать с ним свою жизнь или нет )) когда любишь до одурения, мозги то отключаются..поэтому тоже не знаю, способна будешь задумываться вообще или нет))