Mechanic
01:34 15-06-2008 Вечный двигатель.
Совсем простенькая задачка.
На картинке изображен вечный двигатель, пенопластовые шарики попадая в ёмкость с водой и имея массу меньше чем вода, выталкиваются ею, на противоположной стороне, шарики под своим весом, тянут цепочку вниз, шестерни вращаются.
БУдет ли работать эта конструкция и почему.
Комментарии:
пэтэ
01:41 15-06-2008
веса шариков слева недостаточно, чтобы оторвать шарик с поверхности воды, т.к. на него такая же сила притяжения действует
Mechanic
01:49 15-06-2008
пэтэ Ты забываешь что в сумме сил действующих на цепочку в направлении против часовой стрелки присутствует ещё сила создаваемая всплывающими шариками, на картинке в воде только два шарика, допустим мы сосуд с водой сделаем высоким, и в него будет помещаться 100 шариков, каждый из которых будет создавать подьёмную силу допустим в 10 грамм, с обратной стороны они будут при весе одного шарика допустим тех же 10гр тоже тянуть вниз , шариков под ёмкостью пусть будет 5 штук, над ёмкостью тоже, вес их 50гр, итого 2 кг, против 50 гр, ну 50гр + силы поверхностного натяжения которые будут явно намного меньше чем оставшихся 1950гр , кто кого перетянет, ясно
пэтэ
02:07 15-06-2008
увеличивая высоту конструкции - увеличиваем силу сопротивления воздуха, действующую на шарики слева

к тому же шарики должны быть на жёсткой сцепке, которая тоже будет что-то весить

вообще что я помню из книжек типа "Заимательная физика" - все подобные вечные двигатели не работали из-за силы трения, кажется
Вася Кот
02:33 15-06-2008
Не забудьте про давление воды, которое должен преодолеть нижний шарик.
пэтэ
02:33 15-06-2008
и как вообще можно такой сосуд сделать, из которого вода не будет выливаться?

и кто будет доливать воду, которую будут вытеснять шарики при всплытии?
Kurt
02:54 15-06-2008
имхо работать будет. но целесообразность? не та сила выталкивания шарика что бы она для чего-то была применима
ryecat
02:56 15-06-2008
Если я ничего не путаю...Шарики слева падают под воздействием силы равной
Мg
(М - суммарный вес шариков слева, g=9,8) а справа поднимаются под воздействием силы Архимеда, кажется
ρ1gМρ2
1 - плотность воды, g=9,8, М - суммарный вес шариков справа, ρ2 -плотность пенопласта)
Явно F2>F1...
То что работать не будет это 100%), это противоречит закону сохранения энергии.А вот почему...ща подумаем...
ryecat
03:16 15-06-2008
Вообще то сила Архимеда существует вроде бы за счет разницы давлений на верхнюю и нижнюю часть предмета.Но кроме того на шарик затыкающий отверстие давление будет действовать только с одной стороны.Эта сила по моему привысит FA.Если действительно так, то работать не будет)
Tararoev_DL
09:42 15-06-2008
Вася Кот +1

Если немного доливать воды, то запросто может получится водяной двигатель, который будет крутится по часовой стрелке
A1ien
11:17 15-06-2008
Все вышеотписавшиеся за то, что будет работать - молодцы. Будет. Работать. но это - вечный двигатель первого рода, т.е. который работает, но всю производимую энергию тратит на свою же работу. Система замкнутая и потому бесполезная
Mechanic
13:43 15-06-2008
пэтэ Сопротивление воздуха?Окстись, это ведь не истребитель А зачем нам жёсткая сцепка? Обыкновенная нитка, причём можно взять материал не смачиваемый водой и с удельным весом меньше воды. Сила трения здесь ни при чём, при усилии почти 2 кг.
Вася КотНе забудьте про давление воды, которое должен преодолеть нижний шарик
Разумно, тогда заменим конструкцию из шариков на допустим мягкий шланг воздухом внутри, горизонтальных поверхностей нет, водой вытесняется, в воздухе вес приличный. Как теперь?
пэтэ Для не выливания воды, можно свести потери к некоторому миниму, точной обработкой поверхностей, введением густой смазки, и при том Ведь у нас производится работа, вполне эту работу можно использовать для пополнения утечки воды.

Kurt Не скажи, пойдя путём наращивания шариков можно достичь приличных усилий вполне применимых для практической пользы.

Туманно, с формулами, перечитайте закон Архимеда
Тело впёрнутое в воду
Выпирает на свободу
Силой выпертой воды
Телом, впёрнутым туды.
Хотя утверждение про нижний шарик правильное, читайте выше, про изменение конструкции этого двигателя.
A1ien Обоснуй как он всю энергию тратит на себя
Tararoev_DL
13:47 15-06-2008
Чудной механик шланг воздухом внутри, горизонтальных поверхностей нет Вертикальные поверхности уравновесят силу в горизонтальной плоскости... и ничего не останется?
Mechanic
13:49 15-06-2008
Tararoev_DL Перечитай ещё раз что написал сила в горизонтальной плоскости
Sergan
14:05 15-06-2008
Чудной механик со шлангом не получится.
Mechanic
14:50 15-06-2008
Sergan Обоснуй))
Sergan
15:17 15-06-2008
- Гиви, докажи теорему Пифагора!
- Мамой клянус! [изображение]
Вася Кот
16:54 15-06-2008
Чудной механик Разумно, тогда заменим конструкцию из шариков на допустим мягкий шланг воздухом внутри, горизонтальных поверхностей нет, водой вытесняется, в воздухе вес приличный. Как теперь?
Такой шланг водой вытеснятся не будет - нет разности давления из за того что нет горизонтальных поверностей.
Mechanic
18:03 15-06-2008
Вася Кот То есть ты хочеш сказать, что если мы возмём цилиндрический сосуд, с плоскими торцами, закрытый, полый внутри, и наполненный воздухом.
И установим его на торец (вертикально) в сосуде с водой, так что бы нижний торец прилегал ко дну (контакта с водой нет), а верхний находился вровень с уровнем жидкости, удельный вес сосуда меньше воды, то он так и останется стоять на дне?
Mechanic
18:06 15-06-2008
Подведу промежуточные итоги, итак ВД с поплавками, работать не будет,
правильно обосновали Вася Кот и Irbis_Varpet, потому что давление воды на нижний шарик будет превышать и выталкивающую силу действующую на поплавки и их вес с противоположной стороны.
Теперь ответьте почему не будет работать та же конструкция со шлангом
Вася Кот
18:11 15-06-2008
Чудной механик
Нет, я хочу сказать что продетый насквозь через сосуд с водой гибкий шланг выталкиватся не будет.
Потому как давление жидкости будет действовать на боковые стенки, сжимая его , а не выталкивая.
Mechanic
00:28 16-06-2008
Вася Кот Ладно, уговорил, вроде с учебником не расходиться
3 CaHuTaPa
14:31 16-06-2008
КПД такой механической передачи меньше единицы.
Изучайте Детали Машин
Mechanic
18:06 16-06-2008
3 CaHuTaPa Я может тебя удивлю, в нашем мире вообще нет ничего с КПД =1, везде есть потери , вот только причём это к здесь, КПД передачи?
3 CaHuTaPa
19:12 16-06-2008
Чудной механик
А притом, что есть потеря энергии.
Валы обладают массой и энергией, шестерни обладают массой и энергией, происходит передача крутящего момента с одного вала на другой, система совершает работу, энергия из системы уходит, КПД меньше единицы, система работать не будет.

Смотрите советский фильм про изобретателя-философа, который все о государстве рассуждал и перпетуум мобиле изобретал.

3 CaHuTaPa
19:14 16-06-2008
Чудной механик
Правильно, вот когда что-то будет с КПД=1, тогда и будем говорить про вечные двигатели.

И прошу не начинать про холодильные установки.
3 CaHuTaPa
19:15 16-06-2008
Чудной механик
Сила трения между шестерней и валом присутствует?
Тогда аб чем вопрос?
Tararoev_DL
19:17 16-06-2008
3 CaHuTaPa И прошу не начинать про холодильные установки почему же? Мне, например, они очень нравятся!
3 CaHuTaPa
19:40 16-06-2008
Tararoev_DL
Я сачковал курс холодильных установок в универе
Tararoev_DL
19:46 16-06-2008
3 CaHuTaPa ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Mechanic
21:55 16-06-2008
3 CaHuTaPa Ну вообще то тему вроде как закрыли утверждением про давление воды на нижний шарик в сосуде, но фиг с ним, забудем пока про это утверждение, Луиджи, я выше написал, кило силы на поплавках в сосуде и кило с противоположной стороны, если там валы, шестерни и тд не заржавлены нафиг, то силы вполне достаточно для кручения вертелок ))
Mechanic
21:55 16-06-2008
Tararoev_DL И прошу не начинать про холодильные установки почему же? Мне, например, они очень нравятся!
Они такие эротичные
Tararoev_DL
22:19 16-06-2008
Чудной механик Ага. Со стороны конденсатора.
3 CaHuTaPa
01:34 17-06-2008
Чудной механик
тебе бы мой препод по деталям машин поставил бы два балла за такие слова