z_gраздавая в Осетии желающим российские паспорта взамен советских
эээ... а оружие у них откуда, в ЮО - вместе с паспортами? на полях выросло? ну ты даешь!

Кстати, у меня в Тбилиси живет тетя, русская и очень России сочувствующая. У нее тоже был советский паспорт, только вот русский ей никто не предложил. А она бы точно не отказалась. Но она не совсем там живет, где нужно.

раздавая в Осетии желающим российские паспорта взамен советских давай представим ситуацию, что, скажем, Иран раздает всем желающим чеченцам иранские паспорта, а потом поднимает шумиху, что РФ бомбит иранских граждан. нравится? по-моему, вполне уместное сравнение.

Sirin Брат, это ложь, махинации со словами и вот почему: осетины были советскими гражданами и захотели стать российскими - это из выбор.
Ra_au Оружие они добывали еще в первую войну. Россия со своей стороны обещания выполнила, тяжелое вооружение не поставляла (а могла), почему и стала возможна такая трагедия.

Еще раз, люди: русские поставляли бывшим соотечественника паспорта, а НАТО ни как не соотечественникам грузинам - оружие, деньги, инструкторов. В итоге Грузия напала на Осетию.

Понятно, кто готовил войну. И не надо играть словами.

z_g Понятно, кто готовил войну. И не надо играть словами.

На штампы отвечать не вижу смысла.

Ra_au А на факты?
Россия со своей стороны обещания выполнила, тяжелое вооружение не поставляла (а могла), НАТО и Украина Грузии - поставляли. Это знают все, в том числе иностарнные журналисты об этом пишут, так же как о деньгах, о снаряжении, об обучении грузинских войск специалистами НАТО. Россия ничего этого не делала. Отсюда такой перевес в силах в первые дни войны - грузины на танках и самолетах, осетины и наши миротворцы с автоматами, даже без ПЗРК.

На факты отмечать просто смешно: Грузия и Южная Осетия не равны в своем статусе, не равны в своем праве покупать оружие и вооружаться. Ты почему-то упорно пишешь, что Россия "могла" поставлять тяжелое оружие. Это ты в каком смысле?

Я тоже "могу" пойти зарезать соседа - (имею физическую воззможность, и ножик у меня имееется) - мне гордиться, что я этого не делаю?

Без нарушения норм международного права Россия ЮО ничего поставлять не могла. А НАТО и Украина закон не нарушали. Ну и?

Т.е. Грузия имела право вооружиться и напасть, а Осетия вооружиться и защищаться - нет? Не понял.

Далее. Что иммеем: Россия, соблюдая соглашения, не вводила тяжелую технику. Грузия, нарушив соглашения, напала на осетин и российских миротвоцев. Каким образом Россия опять - аргессор, Грузия- жертва, а осетин забыли?

Что касается НАТО и Украины - о моральной ответственности речь не идет в принципе? Ну да, сейчас идут переговоры Грузии с США о предоставлении нового вооружения, во-первых средств ПВО. Никакого стыда за то, что из оружием, в из униформе, обученные на их средства солдаты убивали мирное население. Скорее вооружить по новой!

z_g Т.е. Грузия имела право вооружиться и напасть, а Осетия вооружиться и защищаться - нет? Не понял.

Еще раз - у этих государств неравный статус, ты не заметил? Да, Осетия не имела права вооружаться. Так же как и Косово не имело этого права. Тему моральной ответственности других сторон буду обсуждать тогда, когда ты признаешь именно моральную ответственность России за дестабилизацию в регионе.

Ra_au Да, статус не равный. Грузия - агрессор (уже не в первый раз), Осетия - жертва.
Говорить о моральной ответственности России по причине раздачи паспортов и соблюдением соглашений, в то время как противник раздавал бронетехнику, деньги, инструкторов и наемников, считаю аморальным.

z_g Ну если уж говорить о неравном статусе - "противник" прекрасно понимал, что в случае чего Грузия будет иметь дело с Россией, что и произошло. Вот и раздавал "бронетехнику, деньги, инструкторов и наемников". Россия политически недружественна по отношению к Грузии как государству уже много лет, и тут у них уже неравный статус в другую сторону. И что?

Украина поставляла Грузии оружие, не нарушая никаких международных принципов, на торговлю с Грузией оружием запрета не существует. Моральная ответственность? А ты думаешь, что РФ никому в мире оружие не продает?

А вот Осетию да, вооружать было нельзя, это было бы нарушением норм международного права, хочешь ты этого или нет.

осетины были советскими гражданами и захотели стать российскими - это из выбор. какой ты наивный. ты думаешь, что вот я, который тоже был советским гражданином, захочу получить российский паспорт - и мне его дадут? смешно. В принципе нет такого закона, что советское гражданство каким-либо образом коррелирует с российским гражданством.

И вообще, по этой логике, если в каком-либо регионе часть бывших советских граждан захочет стать гражданами РФ, то РФ может выдать им паспорта и включить эту территорию в свой состав? Вот именно от такого сценария ваши соседи стремятся в НАТО, а вы еще и обижаетесь на них потом.

отредактировано: 15-08-2008 19:18 - Sirin

Ra_au Если в НАТО понимали, что Грузия хочет воевать с Россией, то для чего вооружали Грузию, для того, чтобы она защищалась от большой России, или чтобы она напала на маленькую Юж.Осетию, как она и сделала?
Боевые дейсвтия в первом случае начались бы на территории Грузии и имели бы для нее оборонительный характер на заранее подготовленных позициях.
В реальности они начались на территори Юж.Осетии и имели характер "встречный бой", для России - контрунаступление на неуспевшего закрепиться противника.

Sirin
А вот Осетию да, вооружать было нельзя Как оно и было в реальности, Россия соблюдала соглашения. Нарушила их Грузия, когда давила танками пехоту,осетин и наших миротворцев, и поливала "градом" город.

Украина поставляла Грузии оружие, не нарушая никаких международных принципов Тогда стоит определиться: или "оружие не имеет производителя" и тогда украинцы не несут ответственности за то, что продали оружие стране, которая
1) уже пыталась силой захватить Юж.Осетию и Абзахию
2) готовилась к новой попытке
3) осуществила ее, нарушив международные соглашения и устроив геноцид.

На этом фоне например поставки С-300 в Иран выглядят белее снега. Правда возникает другая странность: по какому праву объявляются заперты на поставки вооружения в некоторые страны?