что за торговля: столько-то этих погибло и столько-то тех?!!! Вот, классный был парень из Голландии - погиб, а русские солдаты погибли - это ничего. Кого вы защищаете? Саакашвили, выступающего под флагом Евросоюза? Я что-то не понимаю, надо называть "адекватной" информацию западных СМИ? А какого ...... фотографировать несчастную женщину (все равно грузинку или нет), когда она руки тянет и взывает о помощи к этим продажным уродцам с телекамерами - ВОТ ВЕДЬ ВОПРОС! Над ним не задумывались?

какой ужас. и ведь это кому-то надо. кому? КОМУ?

удивительно, что среди всего этого разгула имперского маразма и параноидальной истерии остаются люди со спокойным, здравым и критическим взглядом на происходящее.

по поводу жертв вот еще:
http://www.newsru.com/russia/14aug2008/victims.html

спасибо

Sirin спасибо

OkeaNik7 Кого вы защищаете?

Если исходить из того, что кто-то кого-то непременно "защищает", то, вероятно, сложно допустить, что часть людей хотела бы для начала просто разобраться, а что же, собственно происходит.

OkeaNik7 присоединяюсь к Ra_au. Журнал Другого ценен тем, что у него там информация с места событий, а не из пресс-службы грузинских или российских ВС. Фотографировать жертв конечно низко, но война идет, в том числе и информационная. В первый же день российские СМИ начали муссировать тему геноцида и двух тысяч погибших осетин, было бы странно, если бы не возникло попытки взглянуть на проблему с другой стороны.

А кого лично я защищаю? Я же ясно написал - Х.. войне!

Ra_au происходит то же, что и всегда: кровавый передел мира на сферы влияния: кто кого и кто под кем
Sirin "В первый же день российские СМИ начали муссировать тему геноцида и двух тысяч погибших осетин, было бы странно, если бы не возникло попытки взглянуть на проблему с другой стороны". - А зачем вообще смотреть теперь, когда столько народа полегло? Какая теперь разница?

OkeaNik7 Хочется разобраться в том потоке дезинформации, который льется с обеих сторон. Считай, что мне это важно как историку. Тем более что подобный сценарий, Боже избавь, может повториться и в Крыму.

Sirin а если посмотреть глазами историка, как ты считаешь, чья это область (Крым)? Сразу оговорюсь, что я тебя не провоцирую, мне просто интересно, как неисторику.

Sirin извини, а что крыму грозит в этом контексте, я не поняла?

OkeaNik7 С точки зрения истории это настолько непростой вопрос - из ныне живущих народов в Крыму жили и греки, и караимы, и армяне, и итальянцы, потом пришли татары, потом - русские и украинцы. Так что себе дороже - поднимать этот вопрос. Вообще, если мы не хотим войны - нельзя пересматривать сложившуюся систему государственных границ и отношений, пусть не идеальная, но она обладает легитимностью - и с точки зрения международного права, и в глазах большинства населения бывшего СССР.

DHARA минимум каждый четвертый севастополец нелегально имеет двойное гражданство, то есть является пресловутым "российским гражданином", защищать которого - святой долг, и т.д. и т.п. Кроме того многие из них действительно симпатизируют РФ, спасибо Лужкову. Так что осетинский сценарий повторяется здесь без проблем. Организуются какие-нибудь татарско-казаческие заморочки, перерастающие в кровавую бойню, и Кремль приходит на защиту своих граждан.

Sirin охренеть, извините..

DHARA почитай дневники севастопольских камрадов, которые пишут на политические темы - охренеешь еще больше.

Sirin да, ты еще турков забыл, кажется, хотя татары - это тоже самое, наверное. А казаки - да - уже начали беспокоиться, по ТВ прошло сообщение, но правда не в Крыму пока, по счастью.

OkeaNik7 да, еще и турок действительно забыл, им с 16 по 18 век принадлежала большая часть побережья.

Sirin в глазах большинства населения бывшего СССР - простите меня, аполитичную дуру, но таки влезу: в глазах большинства населения бывшего СССР, имхо, Крым принадлежит именно России: так считают и в Крыму, и в России, и только украинские власти считают Крым частью Украины.
А вот то, что творится в Осетии-Грузии, это, чесслово, ужас. И найти здесь правых и виноватых весьма затруднительно, ибо слишком все запутано, при этом на протяжении уже многих лет запутывается всё сильнее. И я не считаю, что какие-либо СМИ и даже журналы Другого, Этого или Того помогут разобраться в чем-либо

Влюбленная в жизнь Скажи, вот всерьез - тебе есть дело до того, украинский Крым или российский? Как и многим твоим друзьям и знакомым, вот так чтоб совсем всерьез, а не просто поговорить? Также и у нас. Есть конечно люди (но далеко не большинство) в Восточной Украине, которые действительно с симпатией взирают на РФ, но все же большинство из них - исключительно по экономическим мотивам, искренне веря в миф, что средний россиянин живет побогаче среднего украинца. Отъявленных, идейных москвофилов немного, в основном это отягощенные юношеским максимализмом ребята из Севастополя и Луганска, а также пенсионеры, мечтающие об СССР. К сожалению, правительство ничего не делает для привлечения симпатий этих ребят к идее независимой Украины, скорее наоборот. Однако все это, вкупе с языковой проблемой - вопрос, который со временем решится, он совершенно не острый и не ведет к серьезным разногласиям в украинском обществе, пока эти проблемы не будут снаружи искусственно подогреваться.

Sirin Мне - есть. Забыл, что у меня дом в Крыму?

Влюбленная в жизнь и что изменится, если Евпатория войдет в состав РФ?

Sirin хотя бы то, что приезжая туда, я не буду ограничена иностранным языком (да, я не понимаю мову, с большим трудом понимаю), иностранной валютой, обязанностью прописаться в течение трех дней. И это еще виз нет, а разговоры о введении визового режима периодически шелестят. Это всё бытовые мелочи, ага, но я аполитичная дура, меня кроме быта ничего не волнует.
Я просто высказалась относительно твоей фразы о том, кто что считает о принадлежности Крыма России или Украине. А уж что изменится - это другой вопрос.

я почему-то тоже сильно насторожилась после всех этих событий в Грузии, потому что сценарий действительно легко повторить в Крыму(особенно читая крымских камрадов), еще эта возня с ЧФ. Все же мне кажется, что условия аренды базы в Крыму предполагает возможность пользоваться флотом для боевых действий, какой тогда смысл в содержании ЧФ? Проблему возможно будет решить, если сделать полуостров Крым полноценным островом

Влюбленная в жизнь:
"в глазах большинства населения бывшего СССР, имхо, Крым принадлежит именно России: так считают и в Крыму, и в России, и только украинские власти считают Крым частью Украины."

Тогда вот чего: давайте японцев и китайцев с монголами расспросим, кому с их точки зрения принадлежит Сибирь. И еще попытаемся составить некий интегральный портрет российского государства глазами жителей Европы. Вот смеху будет.

3_62 Фраза моя была лишь продолжением фразы автора дневника.

3_62 японцев и китайцев с монголами Они что, освоили Сибирь, построили там города, составляют там как минимум половину населения?

Sirin "Адекватная" т.е. иностранная? Ок:
Ответственность за произошедшее в Грузии лежит на Западе. Такое мнение высказал известный эксперт по военным конфликтам профессор Королевского колледжа Лондона Анатоль Ливен в статье, опубликованной The Financial Times. По его мнению, из вооруженного конфликта из-за Южной Осетии необходимо извлечь два урока. "Первый - Грузия никогда уже не вернет себе контроль над Южной Осетией и Абхазией, - отмечает Ливен. - Второй - исключительно для Запада: следует воздержаться от обещаний, которые не можешь и не готов выполнить, когда наступает решительный момент".
...
Администрация Буша "при полной поддержке конгресса вооружала, готовила и почти целиком финансировала грузинских военных".
http://www.izvestia.ru/news/news185846


Нет, конечно нет. Тогда "адекватная" в данному случае - антироссийская?

z_g Адекватная - значит исходящая не из пресс-центров ВС воюющих сторон, а непосредственно с места событий. Не обязательно иностранная (у другого в журнале и русские авторы с места событий пишут), не обязательно антироссийская.

Sirin Отлично. Я у себя в дневнике приводил довольно много ссылок на репортажи с места событий. Но репортажи явно не антироссийские, а строго наоборот, например о разрушенном Цхинвали, о мертвых осетинах, о 16 трупах русских миротворцев с разможженными мошенками. Они считаются? Инфы из прессцентров практически не было.