То есть у тех, кто громко заявлял о геноциде, доказательств по-прежнему нет? Видимо уже очевидно, что в 2000 трупов так просто без свидетельств мир не склонен верить, вот и появилась версия - о том что они были срочно все захоронены. Но и это проверяется, единственный выход теперь - не пускать в Осетию никаких международных наблюдателей, мол, сами разберемся в преступлениях грузинского режима. Увидишь, так и будет.

А сегодня Сергей Иванов по Евроньюс рассказывал, что грузинские танки давили гусеницами детей, а женщин и стариков грузины загоняли в сараи и сжигали там живьем. Этому есть доказательства, не знаешь?

Это я все о презумпции невиновности, ага.

доказательств по-прежнему нет прокуратура работает. Нахожу свидетельские показания - привожу.

грузинские танки давили гусеницами детей Есть свидетельские показания - он говорит. Из того, что я читла: люди писали, как видели своими глазами, что грузинский танк сжег "жигули" с детьми и женщинами.

не пускать в Осетию никаких международных наблюдателей Ты знаешь, подлые русские предусмотрели такой ход:
"Российские власти организовали во вторник для группы западных журналистов поездку в Цхинвали. Как пишет находившийся в составе группы корреспондент британской газеты The Guardian Том Парфитт, журналисты своими глазами увидели разрушенный грузинской артиллерией город и его окрестности, а также побеседовали с жителями, просидевшими все это время в подвалах без еды и воды."
http://lenta.ru/news/2008/08/13/witness/

Российские власти организовали во вторник для группы западных журналистов поездку в Цхинвали журналисты не эксперты, и судить сколько было убито - 200 или 2000, большинство из них убито случайно или намеренно - у них вряд-ли получится. я об экспертах говорил.

прокуратура работает так вот может пока прокуратура работает, Сергею Иванову сотоварищи стоит воздержаться от того, чтоб рассказывать о страшных зверствах грузинских военных? а нам - воздержаться от повторения этих недоказанных ужастиков?

Sirin Одно дело - работа прокуратуры по собору материала для передачи в международный суд, другое - рассказы очевидцев и статьи журналистов. С выводами нужно быть аккуратнее до конца расследования, но рассказывать и покахывать необходимо, слишком многим хочется извратить происходящее.

z_g С выводами нужно быть аккуратнее до конца расследования, но рассказывать и покахывать необходимо, слишком многим хочется извратить происходящее.
Так ведь вопрос в том, что можно рассказывать вот так вот, без проверок - и что нельзя. Вот, например, появились репортажи из села Хетагурово, где "грузинские фашисты", по многочисленным сообщениям, сожгли то ли женщин, то ли стариков, в храме, плюс угоняли, плюс насиловали... Ничего хорошего в этом селе нет, там воевали - но, судя по этой статье - http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1011908 - ничего, потверждающего репортажи, не было и близко.

Ra_au Ты по-прежнему изыскиваешь отдельных "экстемальных журналистов". МНе же этими больным или бессовестными людьми заниматься некогда. Пусть ими их начальство займется.

z_g Нет, я изыскиваю людей, которые там были, а не переписывают ОБС. Если там будет корреспондент КП - я и его послушаю, не переживай.

Т.е. ты считаешь, что кор Коммерсанта мог написать полстраницы о селе, и как там люди прятались в подвалах и пугались - и не упомянуть о такой "мелочи", как сожженный храм с живыми людьми? В силу его, журналиста, "экстремальности"? Прости, но тогда это уже тяжелый случай. ...Твой случай, не журналиста.

Ra_au Ты вообще о чем? О вранье в СМИ, о корреспонденте "Коммерсанта", о репортаже с места событий? Твой последний коммент меня дезориентировал.

z_g Я тебе сказала, что корреспондент, побывавший в селе Хетагурово, сожженного храма с людьми там не нашел. Ты зачем-то сказал, что я выискиваю "экстремальных корреспондентов", и тебе этими больными людьми заниматься некогда. Я спросила, считаешь ли ты, что, если тебе не нравится по каким-то причинам корреспондент, то не стоит доверять тому, что в большом и подробном репортаже из того самого села, сделанном этим корреспондентом, никакой сожженный храм, тем более с живыми людьми в нем, не упонминается.

Ra_au Смотри: ты подняла тему этого журналиста для чего? Для того, чтобы рассказать о том, что он там видел? Нет, для того, чтобы рассказать о вранье в российских СМИ. На это я ответил, что лжецы и больные есть везде, мне ими заниматься некогда.

z_g Для чего??? Да мы с тобой страницы три исписали на тему того, могли ли грузины организовывать карательные операции фашистского рода, или нет. Ты еще говорил - угу, плоды дегуманизации, помнишь? Так вот для меня репортаж из этого села в этом свете как бы важен, я ждала его. Если честно, я не понимаю - ты что, не рад, что это не оказалось правдой?????

И вообще, вот этот вот твой подход: "для чего? чтобы рассказать о вранье?", он.... как-то руки опускаются, если честно. Типа ты разговариваешь с таким вот хитрым и злобным недобитым идеологический врагом, пытающимся запутать честного комсомольца на публичном диспуте. ((

В общем, как знаешь - будь бдителен на информационной войне, занимайся или не занимайся больными или лжецами, кого бы ты под ними не подразумевал. А я буду радоваться и благодарить Бога, что двум православным народам на Кавказа все же не так легко перейти последнюю грань человечности, как это, намеренно или нет, представлялось в прессе. В общем, я испытала громадное облегчение, чем и поделилась.
Или, по твоей версии - еще раз рассказала о вранье в российских СМИ. Зря это я, конечно. Пусть все продолжают думать, что людей грузины в храмах жгут живьем - от этого ж сплошная дружба народов заводится(((..... но зато авторитет родных СМИ не пострадает, это да.

Ra_au "Да мы с тобой страницы три исписали на тему того, могли ли грузины организовывать карательные операции фашистского рода, или нет"
Хм. Вообще-то мы употребляли несколько другие формулировки, типа:

"Никаких массовых казней и этнической чистки тоже не было. На мирных жителей просто наплевали — сколько погибнет, столько и погибнет, и даже, скорее, чем больше погибнет, тем лучше." Это твои слова. Я с ними согласился с некоторыми уточнениями. Об организации экспедиций с целью именно уничтожения мирного населения речь не шла.

Я именно поэтому несколько раз предлагал уточнить предмет беседы и именно поэтому говорил, что я - о фактах, а ты об "экстремальных" журналистах и "жареных" статьях.

z_g "Никаких массовых казней и этнической чистки тоже не было. На мирных жителей просто наплевали — сколько погибнет, столько и погибнет, и даже, скорее, чем больше погибнет, тем лучше." Это твои слова. Я с ними согласился с некоторыми уточнениями.

Это не мои слова, а журналиста. О зверских карательных операциях мы с тобой тоже говорили, несколько раньше. Это были тогда не "жареные" статьи, а как бы "новости", перепечатываемые от источника к источнику. Я говорила, что не верю в них, и печатать эту непроверенную инфу - преступно и провокационно. Ты говорил, что я просто так вот сильно люблю грузин, что не хочу в это верить. И что все вполне возможно, т.к. это - плоды натовской подготовки и дегуманизации. Если хочешь, поищи - я просто не помню, к какому именно сообщению были комменты. Ключево слово "Хетагурово" - название населенного пункта.

Да, и - я рада, что ты согласен с тем, чтоОб организации экспедиций с целью именно уничтожения мирного населения речь не шла.. Но меня несколько волнует не малый % не особо интересующихся политикой твоих сограждан, которые на "пике" интереса к войне слушали и читали именно вот эту инфу о сжиганиях заживо, этнических чистках и массовых убийствах. Сильно опасаюсь, что вот эта-то красочная инфа им и запомнилась.(((

Ra_au то были тогда не "жареные" статьи, а как бы "новости"
Опять двадцать пять за рыбу деньги. Я несколько раз предлагал определиться с предметом разговора, а так же отделить факты, от "жареной" информации. Вся, что я писла, относится к фактам, о второй категории информации говорить отказываюсь, на бред времени нет.

отредактировано: 03-09-2008 08:39 - z_g

z_g Опять двадцать пять за рыбу деньги

Ага, именно (правда, я не знала окончания про "за рыбу деньги ). Если для тебя не очевидно, что то, что останется в умах людей после этой войны - по меньшей мере так же важно, как и факты, то говорить и мне не о чем. Ты читал Пелевина "Generation П"? Там доступно изложен предмет нашего разговора.

Факты, к сожалению, сейчас, часто вторичны, ибо до них дело не доходит. У тебя был пост об интервью осетинской девочки американскому каналу. Я, честно говоря, в целом вначале поверила российскому транскрипту - ну, чего не бывает, что со СМИ возьмешь. Пока не наткнулась на оригинал ролика - а потом на то, что из него сотворили Вести. И, наконец, круг замыкается - Путин дает интервью CNN, и приводит это интервью в пример, базируясь на версии Вестей! Потому что "хрипы, стоны" и прочая муть - было именно их творчество. (если интересно, сравни сам два ролика). Оно то, конечно, ерунда, и пусть останется на их совести. Но дело в том, что факт - уже никого не интересует, кроме малого %-та правдолюбцев, а интерпретация - вот она, и живет своей полноценной жизнью. В нее уже поверили, на нее ссылается Путин - перекручивание факта для всех уже полноценный факт сам по себе, понимаешь?

А предмет разговора изначально был, насколько я помню, об "инфпрмационной войне", правдоподбности и неправдоподобности тиражируемой информации, и, главное - о целях данной дезы.

Ra_au Еще раз: разбирать бред и вранье мне времени жаль. Основная масса материалов, которые я прочел в русских СМИ, написана нормлаьно, по делу.

z_g Основная масса материалов, которые я прочел в русских СМИ, написана нормлаьно, по делу.

Ну, значит, ты эти материалы "сердцем чуешь" (как у Булгакова). Или как-то знаешь, как точно, без разбирательств, определить на глазок, что "по делу", а что нет. Мне вот так пока не везет, приходится разбираться, если предмет действительно интересует.

Ra_au Я по фактам смотрю. если есть безосновательные заявления и ссылка "ужастики" из воздуха - в отстой. Если есть свидетельские показания с фамилиями (как в случае со священником, детьми, раздавленнымы и авто грузинским танком), фоторепоржи с мест событий и т.д. - значит в дело, там разберемся.

z_g Ну да, пусть, есть факт - раздавленная машина с гражданскими. Есть правдоподобная, но непопулярная версия - легковушка выскочила из-за угла на танк, все произошло очень быстро.

Но разве тиражируется именно факт - раздавленное авто? Нет, тиражируются именно садисткие версии, с множеством подробностей. И у тебя было написано - "расстрелянная" легковушка. Выбор слова подразумевает - специально расстрелянная. В том то и дело, что это все оседает в мозгах - копаться же в том, что было на самом деле, никому не интересно. Так что перекрученные факты - это даже хуже, увы.

Ra_au Ты снова и снова тянешь меня обсуждать "жареный" бред. Извини, без меня.
Повторюсь: в целом материалы, которые я читал в наших СМИ, были написаны по-делу, без "ужастиков", хотя конечно встречались и исключения, которые есть всегда.

Ты по-прежнему изыскиваешь отдельных "экстемальных журналистов" по-моему, Сергей Иванов - отнюдь не "экстремальный журналист", а чиновник высочайшего ранга. поскольку без разрешения из Кремля такие люди языком не ляпают, то напрашивается вывод, что рассказы о том, что "грузинские танки давили гусеницами детей, а женщин и стариков грузины загоняли в сараи и сжигали там живьем" - не изыски отдельных больных людей, а государственная политика.

Sirin по действиям грузинских танкистах свидетельств и свидетелей хватает. По поводу сжигания не в курсе. По поводу забрасывания гранатами подвалов, в которых прятались люди: дети, женщины, свидетельства тоже есть. Так что Иванов, суммируя, не сказал ничего такого, о чем не было бы фактов.