03:24 21-08-2008 О реалиях
Настроения англичан в пабах и кофейнях, где на экранах крутили новости CNN, удивительно похожи: "Русские молодцы! Правильно дали <...> этим американцам! Так им и надо! Все правильно сделали, как мы на Фолклендах". Вот именно так! При этом они мало понимают где Осетия, а про Грузию знают только то, что это государство, которую активно поддерживают США. Штаты и НАТО именно настолько всех заебали! Заметьте, вот эти простые люди в Европе и настроены все более и более враждебно к своим правящим кругам. Это они и проваливают европейские конституции и, как в Ирландии, референдумы."
Это реальные люди, а не виртуалы, с которыми работает современный "пиар", т.е. ложь.
Это реальные люди, а не виртуалы, с которыми работает современный "пиар", т.е. ложь.
Комментарии:
11:54 21-08-2008
Не совсем так, как описывается в этой заметке
Я только вчера вернулся из Лондона, жил там неделю и общался со многими людьми
Несколько моментов:
1. Никто толком не понимает, что происходит. Все спрашивают на эту тему. Из того, что показывает ВВС понятно немного, кроме того, что русские навешали грузинам.
2. Россию боятся. Опять у России с кем-то война. Кто следующий?
3. При этом спрашивают "Зачем вам это надо"
Версия про "спасение и защиту мирных российских граждан" (которые почему-то живут не в России а в другой стране и составляют там большинство населения) естественно не канает. Это версия для начальной школы. Любому постарше ясно, что это не причина, а повод.
Что логично. Любой мало мальски разумный человек понимает, что войны за просто так не начинаются. Значит у России там свои интересы. Например:
"Вы хотите вернуть себе эти территории?"
"Вы хотите, чтобы Грузия не вступила в НАТО и там не было американцев?"
"Вы хотите, чтобы нефть через Грузию в обход России не качалась?" и т.п.
Я только вчера вернулся из Лондона, жил там неделю и общался со многими людьми
Несколько моментов:
1. Никто толком не понимает, что происходит. Все спрашивают на эту тему. Из того, что показывает ВВС понятно немного, кроме того, что русские навешали грузинам.
2. Россию боятся. Опять у России с кем-то война. Кто следующий?
3. При этом спрашивают "Зачем вам это надо"
Версия про "спасение и защиту мирных российских граждан" (которые почему-то живут не в России а в другой стране и составляют там большинство населения) естественно не канает. Это версия для начальной школы. Любому постарше ясно, что это не причина, а повод.
Что логично. Любой мало мальски разумный человек понимает, что войны за просто так не начинаются. Значит у России там свои интересы. Например:
"Вы хотите вернуть себе эти территории?"
"Вы хотите, чтобы Грузия не вступила в НАТО и там не было американцев?"
"Вы хотите, чтобы нефть через Грузию в обход России не качалась?" и т.п.
01:09 22-08-2008
Kristian Во-первых человек описал то, что видел.
Во-вторых по поводу: "естественно не канает. Это версия для начальной школы. Любому постарше ясно, что это не причина, а повод."
Т.е. то, что твоих соседей убивают, это уже не причина для начала боевых действий по защите соседей?
Если же приплючаовать то, что они - наши соотечественники, бывшие и настоящие, а так же наших убиваемых миротворцев, то знаешь, может мы, русские, тупые, но для нас уже только это может быть достаточной причиной, если по-другому нельзя.
Вообще-то я думаю, что это не мы одни такие "тупые", среди англичан, французов и т.д. тоже найдутся такие же люди.
Во-вторых по поводу: "естественно не канает. Это версия для начальной школы. Любому постарше ясно, что это не причина, а повод."
Т.е. то, что твоих соседей убивают, это уже не причина для начала боевых действий по защите соседей?
Если же приплючаовать то, что они - наши соотечественники, бывшие и настоящие, а так же наших убиваемых миротворцев, то знаешь, может мы, русские, тупые, но для нас уже только это может быть достаточной причиной, если по-другому нельзя.
Вообще-то я думаю, что это не мы одни такие "тупые", среди англичан, французов и т.д. тоже найдутся такие же люди.
01:50 22-08-2008
z_g
Человек описал то что видел он, а я то что видел я. Правда - она разная. А не только та, которую удобно видеть.
то, что твоих соседей убивают, это уже не причина для начала боевых действий по защите соседей?
На уровне телевизионных репортажей, заметок в блогах и обсуждения в пабах - безусловно.
На уровне принятия государственых решений - никогда.
Есть причина. Настоящая. И есть информационный повод.
Про защиту соотечественников все верно. Все правильно.
Только есть опять же другая сторона медали. То, что будет стрельба было известно за неделю до начала войны. Может быть не ожидали такого масштаба, может быть не совсем в то время, но то, что по соотечественникам будут стрелять было известно как минимум за неделю до начала войны.
При этом защищать их стали только после бомбежек. Сдается мне, что не защита соотечественников была здесь главным интересом для российского государства
Просто если бы сразу ввели войска, то всех бы мирных жителей защитили и миротворцев своих спасли, на которых первый удар пришелся. Несколько сотен или тысяч, до сих пор подсчитать не могут, своих соотечественников живые бы сейчас были.
Так что здесь - в этом конкретном случае, это не защита соотечественников. Вернее не только она.
И большинство людей это понимает. О чем я и написал.
Человек описал то что видел он, а я то что видел я. Правда - она разная. А не только та, которую удобно видеть.
то, что твоих соседей убивают, это уже не причина для начала боевых действий по защите соседей?
На уровне телевизионных репортажей, заметок в блогах и обсуждения в пабах - безусловно.
На уровне принятия государственых решений - никогда.
Есть причина. Настоящая. И есть информационный повод.
Про защиту соотечественников все верно. Все правильно.
Только есть опять же другая сторона медали. То, что будет стрельба было известно за неделю до начала войны. Может быть не ожидали такого масштаба, может быть не совсем в то время, но то, что по соотечественникам будут стрелять было известно как минимум за неделю до начала войны.
При этом защищать их стали только после бомбежек. Сдается мне, что не защита соотечественников была здесь главным интересом для российского государства
Просто если бы сразу ввели войска, то всех бы мирных жителей защитили и миротворцев своих спасли, на которых первый удар пришелся. Несколько сотен или тысяч, до сих пор подсчитать не могут, своих соотечественников живые бы сейчас были.
Так что здесь - в этом конкретном случае, это не защита соотечественников. Вернее не только она.
И большинство людей это понимает. О чем я и написал.
04:24 22-08-2008
Kristian Фразы типа "правда у каждого своя" являются дымовой завесой для неправды. Правда может быть сложной, неприятной, разной, он она одна. Это полуправда, т.е. ложь может быть "у каждого своя".
Просто если бы сразу ввели войска, то всех бы мирных жителей защитили и миротворцев своих спасли, на которых первый удар пришелся. Это было бы нарушение заключенных договоренностей. И тогда вой: "Россия - агрессор" был бы гораздо дружнее, как и нажим на Россию. Тогда вполне возможны были бы и экономическая блокада, и исключение России из ООН, а впоследствии - оставление Юж.Осетии и Абхазии, после чего Грузия спокойно захватила бы их.
А так, как ни печально, все было сделано правильно, в соответствии с договоренностями. Мент тоже может знать, что вор готовит преступление, но не может его взять, пока преступление не будет совершено.
Итого вопрос не в нашем уме и "шпиономанских" способностях, а в том, считать ли более важным явное спасение человеческих жизней, или тайные, нам не известные, но такие интересные мотивы, на счет которых можно так увлекательно фантазировать.
Просто если бы сразу ввели войска, то всех бы мирных жителей защитили и миротворцев своих спасли, на которых первый удар пришелся. Это было бы нарушение заключенных договоренностей. И тогда вой: "Россия - агрессор" был бы гораздо дружнее, как и нажим на Россию. Тогда вполне возможны были бы и экономическая блокада, и исключение России из ООН, а впоследствии - оставление Юж.Осетии и Абхазии, после чего Грузия спокойно захватила бы их.
А так, как ни печально, все было сделано правильно, в соответствии с договоренностями. Мент тоже может знать, что вор готовит преступление, но не может его взять, пока преступление не будет совершено.
Итого вопрос не в нашем уме и "шпиономанских" способностях, а в том, считать ли более важным явное спасение человеческих жизней, или тайные, нам не известные, но такие интересные мотивы, на счет которых можно так увлекательно фантазировать.
04:29 22-08-2008
Например на счте того, что русская сторона знала о готовящемся нападении. То, что руководство Грузии страстно желает напасть и готовится к нападению было понятно даже мне. Но вот решится ли оно напасть и если да, то когда - это вопрос совсем другого уровня, и насколько я могу судить по имеющейся информации, русская сторона не была готова к нападению именно в этот момент.
Ну а доказать готовящееся нападение до его начала, тем более когда в роли обвинителя - "дикая", "варварская", "агрессивная" Россия, а в роли обвиняемого - "светоч демократии", "голубь мира" и "жертва агрессивного давления", Грузия - это задача вообще быле невыполнимой.
Ну а доказать готовящееся нападение до его начала, тем более когда в роли обвинителя - "дикая", "варварская", "агрессивная" Россия, а в роли обвиняемого - "светоч демократии", "голубь мира" и "жертва агрессивного давления", Грузия - это задача вообще быле невыполнимой.
10:21 22-08-2008
z_g
Правда может быть сложной, неприятной, разной, он она одна
Т.е. то что пишешь ты или читаешь в ЖЖ и тебе нравится - автоматически считается правдой, а то что тебе нравится не очень - это уже "полуправда" и т.п.
Кстати, ты различаешь понятия истина и правда?
Гораздо удобнее считать, что основная цель войны - защита мирных граждан.
Если ты не видишь какие у России интересы в этом регионе, то считай так, твое право. Только очень много людей с тобой не согласятся. Я в том числе.
Правда может быть сложной, неприятной, разной, он она одна
Т.е. то что пишешь ты или читаешь в ЖЖ и тебе нравится - автоматически считается правдой, а то что тебе нравится не очень - это уже "полуправда" и т.п.
Кстати, ты различаешь понятия истина и правда?
Гораздо удобнее считать, что основная цель войны - защита мирных граждан.
Если ты не видишь какие у России интересы в этом регионе, то считай так, твое право. Только очень много людей с тобой не согласятся. Я в том числе.
01:36 25-08-2008
Kristian Т.е. то что пишешь ты или читаешь в ЖЖ и тебе нравится - автоматически считается правдой, а то что тебе нравится не очень - это уже "полуправда" Ты о чем конкретно? Или это общие слова?
Гораздо удобнее считать, что основная цель войны - защита мирных граждан. Мне все равно, кто там чего хотел.
В данном случае наблюдалось:
1) Соблюдение договоренностй Россией и нарушение их Грузией, нападение Грузии на осетию.
2) Геноцид Грузией - осетин, в том числе российских граждан, а так же наших миротворцев.
Для начала войны - более чем веские основания. Гораздо более веские, чем были для нападения на Ирак (дважды), на Югославию, на Сомали и т.д.
Привыкнув "шпиономанить" легко перехитрить самого себя, потеряв из вида главное и простое.
Гораздо удобнее считать, что основная цель войны - защита мирных граждан. Мне все равно, кто там чего хотел.
В данном случае наблюдалось:
1) Соблюдение договоренностй Россией и нарушение их Грузией, нападение Грузии на осетию.
2) Геноцид Грузией - осетин, в том числе российских граждан, а так же наших миротворцев.
Для начала войны - более чем веские основания. Гораздо более веские, чем были для нападения на Ирак (дважды), на Югославию, на Сомали и т.д.
Привыкнув "шпиономанить" легко перехитрить самого себя, потеряв из вида главное и простое.