Tajutka
17:44 02-12-2008 Юридический вопрос
Скажите, а вот если меня на выходе из магазина тормозят с целью обыскать подозревая, что я что-то украла, могу ли я обратиться в милицию с обвинением каким-то? Ну вот тут меня при посторонних, а возможно и не только, людях обвиняют в том, чего я не совершала, причиняют моральный ущерб, портят мне репутацию. Вроде как ущерб мне нанесен, значит я могу потребовать его возмещения в законном порядке. Только как?
Комментарии:
Влюбленная в жизнь
17:49 02-12-2008
Ну, вот так чисто по логике вещей, в первую очередь можно потребовать видеозапись с камеры наблюдения, - то бишь, а была ли вообще причина тебя подозревать в чем-то.
А так.. даже интересно, что ответят.
Вроде как можно бы и написать, но только в нашей ли стране это принесет какой-то толк?
Милославский
17:59 02-12-2008
1. нельзя обыскивать без милиционеров и понятых!!!
2. можно подать в суд, но не на магазин, а на конкретное лицо.
3. в каждом магазине есть комната охраны, личный досмотр производится только там и нигде иначе.
Пат
18:26 02-12-2008
в каждом магазине есть комната охраны, личный досмотр производится только там и нигде иначе. и никак не охраной магазина, а милицией
Милославский
18:30 02-12-2008
Maria , см. пункт 1
Tajutka
18:48 02-12-2008
Милославский 2. можно подать в суд, но не на магазин, а на конкретное лицо., а как обвинение-то звучать будет, вот что мне интересно. Т.е. в чем именно я могу обвинить это конкретное лицо.

Maria, Милославский, маленькое пояснение: интересно не столько, кто и как имеет право тебя обыскивать, а методы воздействия на желающих тебя обыскать. Т.е. если ситуация заведомо высосанная из пальца, то вместо того, чтобы проходить всю эту процедуру и терять время, можно убедительно объяснить противоположной стороне, что мол обыскивайте, не вопрос. Но только на свой страх и риск. Потому как по окончании обыска уже я начну требовать возместить мне ущерб законным путем. В общем, цель - избежать личного досмотра, а не пройти его согласно процедуре
Лохматая
18:54 02-12-2008
Да пошли они в пень со своими приставаниями.
- Вызывайте милицию. Милиция организует понятых. Но! У вас должно быть основание для обыска. Пищалка сработала на выходе, еще что-то. Ваши подозрения никого не волнуют.

А вот про суд - не знаю.
Милославский
19:02 02-12-2008
Tajutka , это невозможно - избежать досмотра, если есть подозрение, охрана магазина вправе при наличии сотрудника милиции и понятых обыскать. А без сотрудника милиции вправе предложить показать интересующие их детали одежды, открыть сумку и пр.
А обвинить их можно в оскорблении чести и достоинства.
Tajutka
19:10 02-12-2008
Милославский, о! Оскорбление чести и достоинства это уже хорошо. Надо будет почитать, что к этому относится. А насчет избежать досмотра, кроме ситуации в магазине, бывают разные другие, когда кому-то приходит в голову, что тебя бы хорошо обыскать (не стырил ли ты вилочку из ресторана или как ШШ сегодня писала). Вот тут знание законов и уверенное их упоминание может пыл поостудить.

Лохматая, иногда милицию ждать не хочется Хочется убедительно рассказать, что я знаю свои права и если кто-то попытается портить мне кровь, могу начать их качать.
Эль
20:09 02-12-2008
Милославский вправе предложить показать интересующие их детали одежды, открыть сумку и пр.
Предложить они вправе что угодно, а требовать это сделать - права не имеют.

Tajutka "Если охранник подозревает вас в краже, он вправе задержать вас до приезда милиции. При понятых с составлением протокола вас досмотрят и отпустят. В этом случае можно требовать компенсации причиненного морального вреда. Доказательства есть".
Вот только возмещение морального ущерба у нас дело хлопотное и, главное, его в смешные суммы оценивают.
Tajutka
20:26 02-12-2008
Эль, дык, хлопотное оно для обоих сторон. В этом суть "угрозы": вы треплете нервы мне сейчас, я треплю их вам потом.
Эль
20:44 02-12-2008
Tajutka да, так можно. Хотя вызывать милицию - обычно это уже "трепать им нервы"6 и эта перспектива их в восторг не приводит.
Sergan
21:09 02-12-2008
Милославский прав насчет милиции и понятых, но не прав насчет исков. Ущерб, причинённый сотрудником магазина в рабочее время, возмещается магазином.

Так вот. Средства убеждения такие:
- вызывайте милицию. Милиция очень обрадуется ложному вызову.
- когда милиция приедет, я напишу заявление, что вы меня били и отняли пять тыщ долларов. Они обязаны проверить, а вам будет весело на протяжении месяца в райотдел наведываться.
- перед уходом я обязательно оставлю в книге жалоб автограф и увлекательную историю. И друзья мои потом дополнят.
- после этого я подам иск к магазину. Выиграю, или нет, но юристы магазина счастливы будут побегать по судам годик-другой.
- история очень пригодится знакомым журналистам -- они всегда ищут материал поскандальнее. Презабавный получится заголовок -- "Охранник магазина ХХХ сломал руку беременнойженщине/ инвалиду/ пенсионеру". И пофиг, что там и половины правды не будет -- зато магазину пиар обеспечен (ну и что, что чёрный ).
- бумаги у меня много -- хватит на письма руководству супермаркета, региональному руководству, и даже заграничным владельцам сети -- пусть узнают, как работает их охрана, и к каким убыткам приводит её активность. И конечно же магазин намного охотнее ввяжется в дорогую информационную войну, чем заменит одного охранника
Эль
21:42 02-12-2008
Sergan
Samum
22:10 02-12-2008
там что то ещё было в законах про досмотр милицией одного с подозреваемым пола...
Anthrax
22:14 02-12-2008
Sergan, уж отжег так отжег! молодца! ежели чего - применим
Sergan
22:28 02-12-2008
parallax есть такое. Обыскивать тебя могут только сотрудники одного с тобой пола. Не помню только, распространяется ли на любой обыск, или только на личный досмотр "с пристрастием".
Влюбленная в жизнь
22:30 02-12-2008
parallax Sergan ну по идее да. Я вот не позволю себя лапать обыскивать каким-то мужикам. Так что да, должна быть женщина-мент, если по-хорошему
Tajutka
22:41 02-12-2008
Sergan, страшный ты человек Но напиши, все ж таки, чуть подробнее, какой именно иск можно магазину вменить? То, что писал Милославский, оскорбление чести и достоинства или что-то другое?
davvol
22:47 02-12-2008
Sergan
Ну ты и скот.
Samum
22:58 02-12-2008
я так краем глаза помню что есть юридическая разница в понятиях обыск и досмотр и для одного надо какие-то бумажки от кого-то, а при другом действии - не надо...
Эль
23:02 02-12-2008
Sergan есть такое. Обыскивать тебя могут только сотрудники одного с тобой пола. Не помню только, распространяется ли на любой обыск, или только на личный досмотр "с пристрастием

На любой, кроме вещей.
Личный досмотр лиц, совершивших административные проступки, производится работником органов внутренних дел одного пола с досматриваемым и в присутствии двух понятых того же пола. А для обыска вообще нужна санкция прокурора.

Tajutka иск о защите чести и достоинства и компенсации морального вреда. Может, не дословно, но примерно так это звучит.
Tajutka
23:13 02-12-2008
Эль, спасибо, запомню. Полезная информация.
Эль
23:24 02-12-2008
Tajutka кстати, первым дело требуй вызвать администратора (если его нет). Перед охранниками козырять юридическим бисером порой бесполезно.

http://www.ugmos.ru/forum/forum_posts.asp?TID=8
Вот тут еще много по этому поводу, правда, там российские реалии, но от наших они, кажется, не сильно разнятся.
Лохматая
00:01 03-12-2008
Tajutka иногда милицию ждать не хочется Да нееее, в большинстве случаев магазинные охранники просто начинают ссать и отпускают. Потому что как бы они не вопили, чаще всего они знают, что у них нет никаких прав.
Вот буквально пару недель назад радостно закатила подобный скандал в магазе около дома. Говорит мне охранник: "Запаковывайте сумку"
- А я не хочу.
- У нас положено?
- Да что вы говорите? По закону все упаковывательные и сдавательные мероприятия - дело сугубо добровольное.
блаблабла, я ушла за покупками.
На кассе расплатилась, ко мне подваливает охранник: "Сумочку покажите". А у меня щас в использовании такая котомка, что туда пол-магаза влезет.
- Основания?
- Вы не запаковали сумку в пакет, и я не знаю, что вы у нас украли.
- Да идите в жопу! У вас основания, кроме подозрения, есть? Вызывайте милицию, предъявляйте ей основания, а потом будет разговаривать.
- Пройдемте к управляющей!
- Да говно-вопрос, малыш.
Управляющая выслушала, включая то, что я два года 6 раз в неделю в их магаз как по расписанию хожу. "Извините нас за этот инцидент. Вы, конечно же, правы".
Пат
00:12 03-12-2008
Лохматая я, когда меня заставляют сдавать вещи в камеру, интересуюсь у охраны кто будет возмещать мне ущерб, если из камеры хранения пропадет мой рюкзак с объективом, фотокамерой и т.д. и готов ли он письменно это подтвердить?
Всегда отвязываются.
(а то классно....."администрация за вещи не отвечает", а в камеру сдавать ценные вещи просит")

и личный досмотр это уже .....
Сталкивалась с просьбой, когда зазвенела бирка от вещи, которую неделю назад купила в этом магазине.
Взяла мобильник и начала звонить в милицию "задержали и незаконно пытаются устроить личный досмотр )) " Дозвониться не успела т.к. администратор сказала охранику отпустить.