У меня тоже в жизни так часто бывает: когда мне это необходимо появляются давно пропавшие из вида люди или нужная информация. Мысль материальна?))

Нет, она просто коллективный феномен.

Как это?

Представь себе, что в комнате есть несколько одинаково настроенных струнных инструментов. Ну арфы какие-никакие. На пол падает что-то тяжёлое - и все арфы начинают звенеть одинаково. Каждая арфа может подумать, что все прочие звенят из-за неё. А на самом деле им "пришёл в струну" один и тот же звук. Конечно, такое может быть потому, что кто-то задел струну одной из арф: тогда у всех сонастроенных арф отзовётся такая же струна.

Так и у нас с Сашей: я обратил внимание на Канаду не пойми с чего, а в это время Саша, потягиваясь в Канаде, не пойми с чего решил вызвать меня по скайпу. То ли кто-то из нас заставил отозваться струну другого, то ли на нас обоих что-то бухнуло, кто там разберёт.

Но суть в том, что любая смена психического состояния (в арфенном примере - появление звука) кого-то одного может происходить синхронно с изменениями психических состояний многих людей. А переживать (толковать) такое изменение люди могут по-разному, в зависимости от привычки переживать (толковать). Один скажет: что-то мне грустно стало, - второй - это всё Петров, сука, опять кровь мне портит.

Как-то так... грубовато, конечно, что что ещё спросонья получиться-то может?

В такой интерпретации,если я правильно тебя поняла, коллективный феномен все равно получается из слияния индивидуальных в случае их резонирования. И, насколько это принципиально важно, где находится источник звучания и резонанса: в нас самих или вне нас?

Фиг тут поймёшь. Слово "коллективное" означает "собранное". И поэтому непригодно для точного описания явления. Всё сущее есть и не собранное из чего-то, и не разобранное что-то, а собранно-разобранное, то есть находится между абстрактными "индивидуальным" и "всеобщим". Все коллективности, о которых мы выше говорили, они не от того резонирующие, что мы удачно их собрали, а ещё и потому, что не слишком неудачно разобрали )))

Яснее потом напишу

Yurate Вот если мы поймем почему они резонируют, мы, вероятно, продвинемся в понимании сути вещей и явлений. Ждем-с дальнейших разъяснений!))

напиши-напиши, мне вот тоже интересно, откуда такие совпадения появляются, а как этим более осознанно научится пользоваться?

а мне больше интересно не то почему они резонируют, а как "пришёл в струну" один и тот же звук
Звук необходимый конкретно для пары-тройки струн? или Эти струны настроены так, только они могут отзваться на конкретный звук?

Подсолнечник, вот ты сразу в корень и посмотрела. "Струны" так изначально и сделаны, совершенно идентичными, настроенными на конкретный звук. Хорош был бы оркестр, не настроенный по одному эталону-камертону.

Yurate Но с людьми же не так! Не настроены мы по одному камертону!? А все-таки резанируем время от времени )) Или все-таки настроены?

alexandria, настроены, но уже плоховатенько. Потому что мы не "разобраны" из некоего гармоничного целого, а собраны, как получилось, из гармоничных кусочков.

Пример. Электроны получились во всей Вселенной одинаковые. Даже образуют некоторое единое целое, описываемое одним уравнением, ур-ием Дирака. Равно, как и протоны с их друзьями нейтронами. Только направлениями верчения различаются и состояниями "частица-античастица". Античастицы в нашей окрестности - редкость, их забудем.

Первый продукт сборки - атомы - получились тоже почти одинаковые, например, водород везде водород, но от того, как там "волчки" расположатся, получаются два варианта: ортоводород и параводород.

У молекул вариаций ещё больше, у кристаллов свои "аллотропные" модификации (например, у льда - 7, вроде, стабильных видов решётки и 2 метастабильных, у углерода - 3 - уголь, графит и алмаз и т.п.).

У сложных органических молекул - можно сказать, почти бардак по сравнению с изначальным материалом: они самые разные, а даже одинаковые по составу и размеру бывают то линейные, то разветвлённые, то влево вращающие поляризацию света, то вправо... И никаким всеобщим уравнением ну никак не описываются.

И из этого хлама собраны мы. Как на этом уровне сложности живым существам удалось протащить чуточку изначальных квантовых свойств, одному Богу известно. Но удалось, в отличие от всего прочего, что на дороге валяется. Отсюда и все наши замечательные свойства: телепатия (аналог квантовых спутанных состояний), способность не зависать при решении задач (как буриданов осёл со своей бинарной логикой ), но совершать ошибки - как плата за независание (аналог квантовой логики), способность к креативу (нарушение однозначности причинно-следственных связей).

Yurate Как трудно жить без бинарной логики!)) Вот спрашивается, а зачем нас было собирать из чего попало?)) Что говорит квантовая логика? Кстати, посоветуй, что по ней почитать?

Так и не надо отказываться от бинарной логики! Надо просто проверять её уместность время от времени
Я по квантовой логике, что называется, "кусочничал", собирал когда-то с миру по нитке.

Все материалы довольно сложны, популяризации их я с разбегу не нашёл. Вот попробуй почитать главу по верхам, цепляясь только за понятные выводы: http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/17.html

Один скажет: что-то мне грустно стало, - второй - это всё Петров, сука, опять кровь мне портит. кстати, суперская фраза для различия интроверта и экстраверта,соответственно
дорогой Yurate, очень по-прежнему жажду сравнения данных рождения:
29 мая 1985 года, 3:00-3:05 (примерное время рождения по Московскому времени), родилась в Зеленограде, том самом, что в 41 км от Москвы на северо-запад.
по Типу Информационного Метаболизма - Дюма (ISFP) - сенсорно-этический интроверт

Вопрос вот в чем: Близнецы первой "недели" судя по многочисленным описаниям очень похожи на Гекслей (ENFR) интуитивно-этических экстравертов и иногда я замечаю за собой элементы гекслячьего поведения (плюс, живу с Габеном). Хотелось бы благодаря твоему другу Соленому и его данным "проверить" типичность То ли я Дюма с элементами гекслячьего поведения - и это влияние воспитания и окружения, то ли - Гексля с элементами Дюмского поведения - и тогда это "судьба", а воспитание пошло не в ту струю, т.е. "от противного".

Молитва, надо бы тестик пройти MMPI, ведь обучающую выборку Саша делал с учетом этого теста, а не наших представлений о себе и соционических типах.

отредактировано: 10-01-2009 00:51 - Yurate

Молитва Да, и для чистоты эксперимента сообщи только, что тест прошла, но результаты мне НЕ присылай. Я запущу данные рождения Саше - и мы сверим результаты после его ответа ))

Yurate оке я его проходила, но сейчас могу повторить

Ворчу: хотя там столько гадостно-двусмысленных вопросов вроде:
кто вам нравятся: безумные мечтатели или тихие зануды? вот я больше на тихую зануду похожа и они мне симпатичны, но пару-то мне составляют безумные мечтатели и от них я в восторге - так что они имели в виду, когда задавали этот вопрос? мои базовую с творческой? или суггестивную с активационной? ответы-то противоположные получаются

по какому он смотрел? если можешь, поделись ссылочкой?

и ещё....м.м.....м... Юр, можешь посмотреть мою натальную карту на предмет паталогий с головой там, с любовью, ну если время будет и не лень будет.... Если их на первый взгляд не видно или лень - так и скажи... но мне бы очень хотелось, чтобы ты посмотрел..

Молитва, поскольку Саша в Канаде, то мне трудно прогнозировать, когда он отреагирует на вопрос о ссылке. Поскольку у нас не горит, то мы можем и подождать. А можем и воспользоваться твоей решимостью ответить ещё раз на гаденькие вопросы твого варианта теста

С головой у тебя всё в порядке. Напряжение может создавать одна сильная особенность: эпатаж в области религии, морали, нравственности, поддерживаемый потребностью в свободе от всяческих норм. Если научиться разделять сферы жизни, где эту особенность можно использовать в кайф (скажем в безличной полемике в инете), и сферу сугубо личной жизни, где надо бы поконсервативнее быть, попроще - то и вовсе ничего будет. Не будет разрушительных последствий, для партнёрства, в частности.
Такое вот впечатление с разбегу, что называется.

Yurate ну насчет религии, я уже знаю, что прочитал ту нашу с игрой перепалку... а вот насчет эпатажа - не очень поняла, если не сложно, углуби расширь мысль? может, я пойму, что надо углублять

и неужели это по моему дню Рождения вычисляется? или таки не заглядывал, а просто по общению сказал?

и малюсенький вопрос: может, как-нибудь в аське пообщаемся? Моя: 20-58-95-294

Молитва, я попросил программу Zet построить карту расположения планет на момент твоего рождения. Уран попал в 9-й дом, в оппозиции к твоему Солнцу в соединении с Хироном. Мягко говоря, это означает, что оригинальность поведения (в смысле отклонения от договорных норм в обществе - мораль, религия, наука) мешает твоему партнёрству. А Юпитер, попавший в 11-й дом (как у Маркса) прям требует какого-то свободного мировоззрения - чем помогает Урану в его склонности к нестандартности поведения "на людях", что называется.

Моя рекомендация состояла в том, чтобы ты милого берегла от всяких бурностей. Бурности - это ты сама себе устраивай, потому что тебе без них скучно, а с милым больше чисто личного контакту, в уютной обстановке.

Совет насчет полемики в инете взял именно из беседы с Игрой, пример тебе знаком и должен быть понятен. Чего ж выдумывать, если ты и сама уже кое-что делаешь в нужном направлении

Yurate интересно а остальные планеты где?
и что такое "в соединении с Хироном"? а то я только про кентавра Хирона знаю...
И значит ли оппозиция к 9ому дому, что Солнце находится в 3-ем? а Солнце в третьем доме - это и есть Солнце в Близнецах?
(как у Маркса) прям требует какого-то свободного мировоззрения а мне всегда казалось, что Маркс был зажатым и упертым, но никак не свободным и расхристанным.... Видимо, надо посмотреть с другой стороны..

извини, если слишком много вопросов по мат.части?

Молитва, мировоззрение может быть революционным, а поведение - скованным, не упускай это из виду.
Про оппозицию к 9-му дому рассуждаешь грамотно
Хироном назвали обособленный планетоид, болтающийся между Ураном и Юпитером, астрологически оказался полезным.
Планеты твои наизусть не помню, Венера - точно в 1-м доме.
Посмотрел: с Солнцем у тебя Хирон, Меркурий и Марс в 3-м. Луна в точке захода (Десцендент), Сатурн и Плутон - в 8-м, Нептун - в 10-м.
Соединение - это положение на небе "очень рядом".

с тестом mmpi вообще мистика..
нашла в инете в 8ми разных местах этот тест. Количество вопросов варьируется от 71 через 361 до 771 и ни один из них не выдает результат...то есть тест прохожу, вопросы уже наизусть выучила, сравниваю их по степени качества перевода вопросов и условностей, которые в них вкладываются...
Но результата пока нет

либо с компом проблема, либо я совсем ку-ку а может, и то, и другое

Я написал просьбу Саше - дать ссылку на валидный тест

Саша прислал такой ответ:

"для Молитвы получается: Этика, Сенсорика, а вертности примерно поровну, но формально (по алгоритму) всё ж экстравертность."

- то есть астрологически ты этико-сенсорный экстраверт (или сенсорно-этический экстраверт")

Yurate интересно, может, какие другие признаки рейнина можно добавить в алгоритм? это значительно уточнит систему

но результат впечатляет хотя я и слабовыраженный интро

Я поговорю с ним. Возможно, обучающая выборка в своё время не выявила астропризнаков рациональности.