01:10 15-01-2009 Сравнительный анализ двух религий
Решил я тут заняться сравнительным анализом того, в чем слабо разбираюсь – религий.
И сразу начну с резюме: христианство духовнее и возвышенней иудаизма.
Слушайте:
Безусловно мой анализ не претендует на серьезность, глубину и растекание по древу. Это скорее личные поверхностные впечатления, которые к тому же зачастую просто интуитивны. И все же, уже давно хочется поделится ими с вами, дорогие дамы и херы.
Я уверен, что многие из вас владеют предметом намного лучше меня и это вселяет надежду, что мне удастся получить подтверждение моим ощущениям или быть убедительно опровергнутым и с плачем вернуться к корням. К каким корням? Да хуй его знает, к корням волос. Впрочем, попрошу не отвлекаться! Чего это вы, тема то серьезная!
Да. Две религии: иудаизм и христианство, в православном варианте.
Начнем с последнего.
Что собственно я знаю о православии, спросите вы? Немного. Во времена моего детства, отрочества и юности религия была забита властями в глубокую щель в грязном полу совейских коммуналок. Я рос в городе, где не было ни одной действующей церкви. Надо было ехать за тридевять земель в деревню на автобусе, чтобы попасть в храм божий. И храм этот сиял из грязи и пыли на заплеванном полу словно жемчужина. Это был пузырек воздуха в массах, заполнивших отстойный коллектор развитого гомосоциализьма. И мы ездили в эти церкви. И говорили о Боге, о душе, о вере, читали Братьев Карамазовых. Никто не занимался бесконечной чередой бессмысленных обрядов. Стоп.
Стоп вам говорят. Вот тут-то и начинается иудаизм.
Он никуда не загнан, цветет в полный рост. Начинается тысячами бессмысленных и абурдных обрядов и ими же заканчивается. Я много и тесно работал и общался с религиозными и вот что я вынес.
Дамы и херы, устали? Спать идите, бля, нехуй тут носом клевать.
Итак,
Вся "духовная жизнь", богословие и богоискание сводится к беконечной монотонной жвачке, состоящей из обсуждения обрядов, способов найти в них лазейку, выискать возможность уклонится и облегчить себе жизнь. И появились на свет " субботние лифты" и "субботние часы", еда, кошерность которой должна быть подтверждена высшим религиозным судом, утверждения, что стеклянные тарелки кошерней фарфоровых, потому что в них не застревают микрочастицы мясного и молочного, они меньше диффундируют и легче смываются. Невероятная херь о погружении в какие-то отстойники, именуемые микве, а все что какается женщины – просто обсуждать не стоит, настолько мне это чуждо. И все…ничего кроме этого нет.
Разговаривал я со многими, пытаясь найти зацепку, пока не созрело у меня понимание сути.
Вот тут-то я взял и спросил одного серьезного, умного и грамотного паренька, который серьезно изучает тору и понимает то, что изучает.
И вот что он ответил мне: "Ты совершенно прав," – так он и сказал. "Соблюдение обрядов и есть служение Господу. Не более и не менее. А кроме этого ничего вроде как и нет…"
Что мне вам сказать, дамы и херы, мои дорогие? Если встанет вопрос выбора, то скорее всего решится он не в пользу иудаизма.
Такая вот печальная ситуация на данный момент.
не плачьте, песенку вот послушайте, иллюстрацию тыкскыть:
И сразу начну с резюме: христианство духовнее и возвышенней иудаизма.
Слушайте:
Безусловно мой анализ не претендует на серьезность, глубину и растекание по древу. Это скорее личные поверхностные впечатления, которые к тому же зачастую просто интуитивны. И все же, уже давно хочется поделится ими с вами, дорогие дамы и херы.
Я уверен, что многие из вас владеют предметом намного лучше меня и это вселяет надежду, что мне удастся получить подтверждение моим ощущениям или быть убедительно опровергнутым и с плачем вернуться к корням. К каким корням? Да хуй его знает, к корням волос. Впрочем, попрошу не отвлекаться! Чего это вы, тема то серьезная!
Да. Две религии: иудаизм и христианство, в православном варианте.
Начнем с последнего.
Что собственно я знаю о православии, спросите вы? Немного. Во времена моего детства, отрочества и юности религия была забита властями в глубокую щель в грязном полу совейских коммуналок. Я рос в городе, где не было ни одной действующей церкви. Надо было ехать за тридевять земель в деревню на автобусе, чтобы попасть в храм божий. И храм этот сиял из грязи и пыли на заплеванном полу словно жемчужина. Это был пузырек воздуха в массах, заполнивших отстойный коллектор развитого гомосоциализьма. И мы ездили в эти церкви. И говорили о Боге, о душе, о вере, читали Братьев Карамазовых. Никто не занимался бесконечной чередой бессмысленных обрядов. Стоп.
Стоп вам говорят. Вот тут-то и начинается иудаизм.
Он никуда не загнан, цветет в полный рост. Начинается тысячами бессмысленных и абурдных обрядов и ими же заканчивается. Я много и тесно работал и общался с религиозными и вот что я вынес.
Дамы и херы, устали? Спать идите, бля, нехуй тут носом клевать.
Итак,
Вся "духовная жизнь", богословие и богоискание сводится к беконечной монотонной жвачке, состоящей из обсуждения обрядов, способов найти в них лазейку, выискать возможность уклонится и облегчить себе жизнь. И появились на свет " субботние лифты" и "субботние часы", еда, кошерность которой должна быть подтверждена высшим религиозным судом, утверждения, что стеклянные тарелки кошерней фарфоровых, потому что в них не застревают микрочастицы мясного и молочного, они меньше диффундируют и легче смываются. Невероятная херь о погружении в какие-то отстойники, именуемые микве, а все что какается женщины – просто обсуждать не стоит, настолько мне это чуждо. И все…ничего кроме этого нет.
Разговаривал я со многими, пытаясь найти зацепку, пока не созрело у меня понимание сути.
Вот тут-то я взял и спросил одного серьезного, умного и грамотного паренька, который серьезно изучает тору и понимает то, что изучает.
И вот что он ответил мне: "Ты совершенно прав," – так он и сказал. "Соблюдение обрядов и есть служение Господу. Не более и не менее. А кроме этого ничего вроде как и нет…"
Что мне вам сказать, дамы и херы, мои дорогие? Если встанет вопрос выбора, то скорее всего решится он не в пользу иудаизма.
Такая вот печальная ситуация на данный момент.
не плачьте, песенку вот послушайте, иллюстрацию тыкскыть:
Комментарии:
03:11 15-01-2009
В ЖЖ у Крылова:
О бессмысленных религиозных запретах, а также о вреде филологии
1. ЗАВЕТ.
- Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее - разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?
- Да, Господи, благодарен, и преизрядно.
- В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряжные, но, пожалуйста, исполни их.
- Да, Господи, всё исполню.
- Посмотрим-посмотрим... Итак. Даю тебе три заповеди, иже не преступишь овые никогда - ни ты, ни твоё потомство в роды и роды. Не ешь луку. Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки. Перед тем как уснуть, читай вслух азбуку.
- Кхм... Ладно, Господи, я постараюсь всё это делать, и детей научу. Но, Господь, мне хотелось бы знать...
- Это выше твоего разумения, человек.
- Я дико извиняюсь, Господи, но у меня будут когнитивный диссонанс.
- Это твои проблемы, человек.
- Мне будет сложно объяснить моим детям, зачем нужно заниматься подобной дурью.
- Это, опять же, твои проблемы, человек.
- Я предвижу, Господи, что внуки моих внуков тоже зададут себе эти вопросы - и, не найдя ответа, перестанут выполнять Твою волю.
- А это будут уже их проблемы, человек.
- Хорошо, Господи. Но всё-таки - НАХЕР ЭТО НАДО?!
- Уговорил. Если ты никому не передашь это знание, я тебе отвечу.
- Зуб даю.
- Хорошо, верю. Видишь ли, на самом деле мне нужно от тебя совсем не это. Но это - простейший способ объяснить тебе, что мне от тебя нужно.
- Как это, Господи?
- Хорошо, смотри. Твоё потомство расселится среди народов, которые едят лук. Они его есть не будут, чем вызовут раздражение своих соседей - ибо лук будет составлять непременную часть трапезы тех народов, а люди вообще-то не любят, когда кто-то брезгует их едой. Но это позволит твоему потомству сохраниться как отдельному народу, на что у меня есть свои виды. Далее, твоё потомство догадается расселиться в местностях, где лук не растёт. Это будут самые худшие земли. Однако, через несколько столетий на этих территориях обнаружатся крайне ценные полезные ископаемые, что сделает твоё потомство богатым... Впрочем, ему будут завидовать и даже постараются на него напасть. Но если они будут прогуливаться вдоль реки...
- Так, Господи, я начинаю понимать. Они смогут селиться только там, где есть реки?
- Ага, соображаешь... Да, это дополнительное ограничение. Они будут селиться там, где до реки можно будет добраться за девять дней. Точнее, доскакать: в ту эпоху появится конный транспорт и хорошие дороги.
- А шарфик-то зачем?
- Чтобы не простудиться, идиот... Так вот, реки к тому моменту будут основными транспортными артериями мира. Таким образом, именно твоё потомство будет контролировать коммуникации. Это позволит ему успешно отбиться от врагов... Правда, через пару столетий после этого все реки пересохнут. Остатки твоего потомства поселятся в пойме последней реки. Это убережёт их от техногенной катастрофы... Про смысл чтения азбуки на ночь я, уж извини, объяснять не буду. Главное: ты понял общий принцип?
- Ну да. Маленькое и просто формулируемое отрицательное условие заменяет очень длинное позитивное описание, к тому же относящееся к будущему.
- Вот именно. Есть множество обстоятельств, которые будут ясны только в будущем, а сейчас мне бы не хотелось их раскрывать. Хотя бы потому, что, если бы кто-нибудь знал будущее, он мог бы помешать его наступлению.
- Ага, понял.
- Ну так выполняй.
2. СОБРАНИЕ МУДРЫХ.
- В Священной Книге сказано: "Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки". Здесь в тексте слово "ткукукуинуку", что означает "текущая вода". Значит, для того, чтобы исполнить волю Господню, достаточно каждый девятый день проходить мимо текущей воды...
- Нет, "ткукукуинуку" означает "вода, текущая по естественному ложу, промытому самой же этой водой".
- Ты прав. Значит, к роду "ткукукуинуку" относятся любые ручьи, а также потёки воды на снегу, если они промыты водой...
- Является ли моча водой?
- Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это "ткукукуинуку". Также "ткукукуинуку" - это след от любой струи воды.
- Годится ли вода из-под крана?
- Конечно, ибо она течёт. Но необходимо, чтобы она промыло себе русло. Поэтому можно выдавливать в раковину немного зубной пасты, чтобы струя воды её размывала... А вообще, главное - это шарфик. В этом вопросе текст не допускает разночтений. Шарфик надо надевать обязательно.
)(
О бессмысленных религиозных запретах, а также о вреде филологии
1. ЗАВЕТ.
- Я Господь твой, о Человек. Я сотворил тебя из ничего. Я дал тебе жизнь и вдохнул в тебя душу. Я дал тебе пять чувств, и шестое, лучшее - разум. Я приблизил тебя к Себе и обещал тебе высочайшее место в мире. Благодарен ли ты мне за эти дары?
- Да, Господи, благодарен, и преизрядно.
- В таком случае, могу ли я попросить тебя сделать мне три маленьких одолжения? Они не сильно напряжные, но, пожалуйста, исполни их.
- Да, Господи, всё исполню.
- Посмотрим-посмотрим... Итак. Даю тебе три заповеди, иже не преступишь овые никогда - ни ты, ни твоё потомство в роды и роды. Не ешь луку. Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки. Перед тем как уснуть, читай вслух азбуку.
- Кхм... Ладно, Господи, я постараюсь всё это делать, и детей научу. Но, Господь, мне хотелось бы знать...
- Это выше твоего разумения, человек.
- Я дико извиняюсь, Господи, но у меня будут когнитивный диссонанс.
- Это твои проблемы, человек.
- Мне будет сложно объяснить моим детям, зачем нужно заниматься подобной дурью.
- Это, опять же, твои проблемы, человек.
- Я предвижу, Господи, что внуки моих внуков тоже зададут себе эти вопросы - и, не найдя ответа, перестанут выполнять Твою волю.
- А это будут уже их проблемы, человек.
- Хорошо, Господи. Но всё-таки - НАХЕР ЭТО НАДО?!
- Уговорил. Если ты никому не передашь это знание, я тебе отвечу.
- Зуб даю.
- Хорошо, верю. Видишь ли, на самом деле мне нужно от тебя совсем не это. Но это - простейший способ объяснить тебе, что мне от тебя нужно.
- Как это, Господи?
- Хорошо, смотри. Твоё потомство расселится среди народов, которые едят лук. Они его есть не будут, чем вызовут раздражение своих соседей - ибо лук будет составлять непременную часть трапезы тех народов, а люди вообще-то не любят, когда кто-то брезгует их едой. Но это позволит твоему потомству сохраниться как отдельному народу, на что у меня есть свои виды. Далее, твоё потомство догадается расселиться в местностях, где лук не растёт. Это будут самые худшие земли. Однако, через несколько столетий на этих территориях обнаружатся крайне ценные полезные ископаемые, что сделает твоё потомство богатым... Впрочем, ему будут завидовать и даже постараются на него напасть. Но если они будут прогуливаться вдоль реки...
- Так, Господи, я начинаю понимать. Они смогут селиться только там, где есть реки?
- Ага, соображаешь... Да, это дополнительное ограничение. Они будут селиться там, где до реки можно будет добраться за девять дней. Точнее, доскакать: в ту эпоху появится конный транспорт и хорошие дороги.
- А шарфик-то зачем?
- Чтобы не простудиться, идиот... Так вот, реки к тому моменту будут основными транспортными артериями мира. Таким образом, именно твоё потомство будет контролировать коммуникации. Это позволит ему успешно отбиться от врагов... Правда, через пару столетий после этого все реки пересохнут. Остатки твоего потомства поселятся в пойме последней реки. Это убережёт их от техногенной катастрофы... Про смысл чтения азбуки на ночь я, уж извини, объяснять не буду. Главное: ты понял общий принцип?
- Ну да. Маленькое и просто формулируемое отрицательное условие заменяет очень длинное позитивное описание, к тому же относящееся к будущему.
- Вот именно. Есть множество обстоятельств, которые будут ясны только в будущем, а сейчас мне бы не хотелось их раскрывать. Хотя бы потому, что, если бы кто-нибудь знал будущее, он мог бы помешать его наступлению.
- Ага, понял.
- Ну так выполняй.
2. СОБРАНИЕ МУДРЫХ.
- В Священной Книге сказано: "Каждый девятый день надевай на шею шарфик и прогуливайся вдоль реки". Здесь в тексте слово "ткукукуинуку", что означает "текущая вода". Значит, для того, чтобы исполнить волю Господню, достаточно каждый девятый день проходить мимо текущей воды...
- Нет, "ткукукуинуку" означает "вода, текущая по естественному ложу, промытому самой же этой водой".
- Ты прав. Значит, к роду "ткукукуинуку" относятся любые ручьи, а также потёки воды на снегу, если они промыты водой...
- Является ли моча водой?
- Несомненно. Если кто-нибудь поссал на снег, то это "ткукукуинуку". Также "ткукукуинуку" - это след от любой струи воды.
- Годится ли вода из-под крана?
- Конечно, ибо она течёт. Но необходимо, чтобы она промыло себе русло. Поэтому можно выдавливать в раковину немного зубной пасты, чтобы струя воды её размывала... А вообще, главное - это шарфик. В этом вопросе текст не допускает разночтений. Шарфик надо надевать обязательно.
)(
04:32 15-01-2009
Повелитель Мух
кхм, можно я скажу?
в православии вообщето тоже обрядов до ебеней. и для многих православных христиан они основным аспектом религии и являются. так что это от человека зависит - в какую религию такого ни обрати, он везде будет уделять максимальное внимание обрядам. и имхо, обряды таки-нужны. потому что позволяют придать торжественность повседневным делам; ты не делаешь все на автомате, а хотя бы немножко задумываешься над тем, что ты ешь (это если о кашруте) -- это разновидность самодисциплины. это раз.
два: если оторваться от обрядности и попытаться оценить постулаты той и другой религии, то , имхо, в христианстве (и в православии вчастности) маразм крепчал: от самой идеи троицы до поклонения иконам. ататат да и только. в иудаизме как-то все-таки с постулатами получше, а? и именно это, а не обряды, должны играть роль для человека, который интересуется духовным развитием, а не религиозной показухой.
по большому счету, и там и там есть чуваки, которые тру. которые достигли, которые просветлились итд итп. не обязательно те, кто считаются такими традиционно, необязательно даже о них обо всех помнят. с которыми можно поговорить о высоком и трансцендентном. вопрос лишь в том, что ближе тебе. способен ли ты уверовать в троицу, уверовать, что Иисус - Господь Бог? на земле итп. и что есть еще Святой Дух и еще один Бог, который вроде другой, но на самом деле они все - одно? именно это - основа православия. если ты в это не веришь, нихрена ты не православный, какие бы ты обряды ни соблюдал. вот и все.
кхм, можно я скажу?
в православии вообщето тоже обрядов до ебеней. и для многих православных христиан они основным аспектом религии и являются. так что это от человека зависит - в какую религию такого ни обрати, он везде будет уделять максимальное внимание обрядам. и имхо, обряды таки-нужны. потому что позволяют придать торжественность повседневным делам; ты не делаешь все на автомате, а хотя бы немножко задумываешься над тем, что ты ешь (это если о кашруте) -- это разновидность самодисциплины. это раз.
два: если оторваться от обрядности и попытаться оценить постулаты той и другой религии, то , имхо, в христианстве (и в православии вчастности) маразм крепчал: от самой идеи троицы до поклонения иконам. ататат да и только. в иудаизме как-то все-таки с постулатами получше, а? и именно это, а не обряды, должны играть роль для человека, который интересуется духовным развитием, а не религиозной показухой.
по большому счету, и там и там есть чуваки, которые тру. которые достигли, которые просветлились итд итп. не обязательно те, кто считаются такими традиционно, необязательно даже о них обо всех помнят. с которыми можно поговорить о высоком и трансцендентном. вопрос лишь в том, что ближе тебе. способен ли ты уверовать в троицу, уверовать, что Иисус - Господь Бог? на земле итп. и что есть еще Святой Дух и еще один Бог, который вроде другой, но на самом деле они все - одно? именно это - основа православия. если ты в это не веришь, нихрена ты не православный, какие бы ты обряды ни соблюдал. вот и все.
04:53 15-01-2009
Все сосут, Богумил Второй рулит. В ём истинная правда сокрыта, источник мудрости неиссыхаемый и свет Перуна, Коляды, Елды и прочих богов славянских!
А вообще я в шоке. Лучше с этими, чем с этими, тебе не кажется? Ортодоксальный иудаизм, конечно, со стороны может выглядеть странно и абсурдно, но такого воза говна, как пузырек воздуха в массах и проч., и проч, он не навалял за всю свою многовековую историю.
Это в дополнение к высокометафизическим доводам Команданте, которые мне было влом осиливать до конца)
А вообще я в шоке. Лучше с этими, чем с этими, тебе не кажется? Ортодоксальный иудаизм, конечно, со стороны может выглядеть странно и абсурдно, но такого воза говна, как пузырек воздуха в массах и проч., и проч, он не навалял за всю свою многовековую историю.
Это в дополнение к высокометафизическим доводам Команданте, которые мне было влом осиливать до конца)
05:48 15-01-2009
кто-нибудь знает где мой шарфик?
09:37 15-01-2009
Ms. Cellophane порадовала! Как-то я упустил Крылова этого, кто он? Конечно,понимание ситуации великолепное, я предполагал, что обряды имеют смысл, котрого мне снизу не видно, не зря они стоят на первом месте, являясь уставом религиозных, уставом, который надо выучить и исполнять незадумываясь. И вот тут-то проявляется это безграничное омерзительное фарисейство из СОБРАНИЯ МУДРЫХ. И создалась ситуация, когда таки "все тонет в фарисействе". Сыпь уже от него, превратили веру в жалую клоунаду.
Команданте И М обряды необходимы для люмпенов, чтобы не превратились они в смердяковых и не пошли резать и беспредельничать со словами: "Бога нет и все дозволено". Но, слушая, за деревьями леса-то не видно!
А троица? ХЗ, я не углублялся в это, считая, что Бог один, как бы не обзывали его и все учения получены из одного источника. На первый взгляд - абсурд, конечно, особенно непорочное зачатие. Но, разве, христиане беспрерывно толкуют только об этом, жуя сопли как в вышеупомянтом СОБРАНИИ МУДРЫХ ? По-моему нет, не главное это. Просветленные есть везде и понятно почему, но мне-то далеко еще до этого. Вот, ищу, что мне ближе, пытаюсь понять, тыкскыть, поэтому и напесал эту телегу.
Белый это был сарказьм? Ну что ты мне фотки вывесил? Наглядная агитация? Я тоже могу хуйнуть фотку, где мразь из Натурей Карта обсасывают Арафата и Ахмединижада. Ты считаешь это аргументом?
Калиостро, а помнишь анекдот: " А ви под деревом сматрэли?"
Команданте И М обряды необходимы для люмпенов, чтобы не превратились они в смердяковых и не пошли резать и беспредельничать со словами: "Бога нет и все дозволено". Но, слушая, за деревьями леса-то не видно!
А троица? ХЗ, я не углублялся в это, считая, что Бог один, как бы не обзывали его и все учения получены из одного источника. На первый взгляд - абсурд, конечно, особенно непорочное зачатие. Но, разве, христиане беспрерывно толкуют только об этом, жуя сопли как в вышеупомянтом СОБРАНИИ МУДРЫХ ? По-моему нет, не главное это. Просветленные есть везде и понятно почему, но мне-то далеко еще до этого. Вот, ищу, что мне ближе, пытаюсь понять, тыкскыть, поэтому и напесал эту телегу.
Белый это был сарказьм? Ну что ты мне фотки вывесил? Наглядная агитация? Я тоже могу хуйнуть фотку, где мразь из Натурей Карта обсасывают Арафата и Ахмединижада. Ты считаешь это аргументом?
Калиостро, а помнишь анекдот: " А ви под деревом сматрэли?"
10:03 15-01-2009
Повелитель Мух на тему Крылова - вот он, насколько я помню. Забавен, но Холмогорка смешнее. Советую заценить интересы Крылова, они очень характерны.
это был сарказьм? ну а как же, а че ты от меня ожидал? вот, понимаешь ли, всего два часа как православный, а сколько уж от жЫдофф натерпелся (с) ))
а если всерьез, то меряться религиями - все равно, что меряться хуями, смыслу маловато. сводить иудаизм к правилам купания в микве и готовки яиц с молоком, а также к "собранию мудрых" (а почему тогда сразу не Сионских Мудрецов?) - это примерно то же самое, что сводить православие к фофудье, крестным ходам с сумасшедшими бабульками и к квасным жыдоборцам. не все иудеи выходят дальше рамок обрядности, но и не все, ох как не все православные способны обсудить с тобой Братьев Карамазовых и смысл Святой Троицы.
что до незаинтересованности православных в обсуждении мелких деталей религиозной обрядности, то, серьезно, покопайся в источниках. католичество православием заклеймено чуть ли не как дьявольский культ именно по причинам разницы в понимании каких-то всеми забытых хреней. а в результате раскола ПЦ на старообрядцев и никониан вплоть до 19 века людей убивали целыми селами, сжигали заживо и т.д. - из-за того, что те складывали пальцы "в два перста" при крещении. по мне, так лучше уж всем кагалом сидеть и под бутылочку сладкого обсуждать, как именно кошерно есть мацу в субботу на Песах, чем мочить друг друга из-за "перстов" и прочего.
так что не все так просто, это, собственно, все, что я хочу сказать. желание "докопаться до истины" - хорошее и вполне полезное, но зачем делать скоропалительные выводы?
и еще, если честно, если б появилось у меня желание узнать больше о православии, я бы скорее, не знаю, житие Серафима Саровского почитал или на худой конец Достоевского (хотя официальным православием он принимается неоднозначно), или отца Александра Меня, но уж никак не Крыловым бы пользовался. Так и до Кураева докатиться можно!)
это был сарказьм? ну а как же, а че ты от меня ожидал? вот, понимаешь ли, всего два часа как православный, а сколько уж от жЫдофф натерпелся (с) ))
а если всерьез, то меряться религиями - все равно, что меряться хуями, смыслу маловато. сводить иудаизм к правилам купания в микве и готовки яиц с молоком, а также к "собранию мудрых" (а почему тогда сразу не Сионских Мудрецов?) - это примерно то же самое, что сводить православие к фофудье, крестным ходам с сумасшедшими бабульками и к квасным жыдоборцам. не все иудеи выходят дальше рамок обрядности, но и не все, ох как не все православные способны обсудить с тобой Братьев Карамазовых и смысл Святой Троицы.
что до незаинтересованности православных в обсуждении мелких деталей религиозной обрядности, то, серьезно, покопайся в источниках. католичество православием заклеймено чуть ли не как дьявольский культ именно по причинам разницы в понимании каких-то всеми забытых хреней. а в результате раскола ПЦ на старообрядцев и никониан вплоть до 19 века людей убивали целыми селами, сжигали заживо и т.д. - из-за того, что те складывали пальцы "в два перста" при крещении. по мне, так лучше уж всем кагалом сидеть и под бутылочку сладкого обсуждать, как именно кошерно есть мацу в субботу на Песах, чем мочить друг друга из-за "перстов" и прочего.
так что не все так просто, это, собственно, все, что я хочу сказать. желание "докопаться до истины" - хорошее и вполне полезное, но зачем делать скоропалительные выводы?
и еще, если честно, если б появилось у меня желание узнать больше о православии, я бы скорее, не знаю, житие Серафима Саровского почитал или на худой конец Достоевского (хотя официальным православием он принимается неоднозначно), или отца Александра Меня, но уж никак не Крыловым бы пользовался. Так и до Кураева докатиться можно!)
10:11 15-01-2009
Повелитель Мух
ну хорошо, возьмем православных монахов. у них-то обрядность доходит до того, что все дни расписаны поминутно. что ты об этом проявлении христианства думаешь?..
впрочем, я тебе всего лишь написала свое имхо; ты лучше сам покопайся, ага. главное, что стремление у тебя есть, это весьма похвально.
ну хорошо, возьмем православных монахов. у них-то обрядность доходит до того, что все дни расписаны поминутно. что ты об этом проявлении христианства думаешь?..
впрочем, я тебе всего лишь написала свое имхо; ты лучше сам покопайся, ага. главное, что стремление у тебя есть, это весьма похвально.
10:45 15-01-2009
Повелитель Мух
по поводу женщин: в православии женщинам запрещено заходить в церковь во время месячных, например. лично для меня это послужило последней каплей (пардон за возникшие ассоциации xD)
по поводу женщин: в православии женщинам запрещено заходить в церковь во время месячных, например. лично для меня это послужило последней каплей (пардон за возникшие ассоциации xD)
10:55 15-01-2009
Повелитель Мух
если обратишься, могу тебе свои иконы Валаамской Богоматери и Николая Чудотворца из храма Христа Спасителя переслать (они сейчас, правда, у моих родичей в Москве, но , думаю, они будут рады доброе дело сделать, если еще не отнесли в какой-нибудь храм), Николай Чудотворец вособенности мощный, я когда оригинальную икону увидела, очень впечатлилась, она не в самом храме находится, а в церкви под ним. Уникальная вещь, ни на что не похожая!
если обратишься, могу тебе свои иконы Валаамской Богоматери и Николая Чудотворца из храма Христа Спасителя переслать (они сейчас, правда, у моих родичей в Москве, но , думаю, они будут рады доброе дело сделать, если еще не отнесли в какой-нибудь храм), Николай Чудотворец вособенности мощный, я когда оригинальную икону увидела, очень впечатлилась, она не в самом храме находится, а в церкви под ним. Уникальная вещь, ни на что не похожая!
11:46 15-01-2009
Команданте И М могу тебе свои иконы Валаамской Богоматери и Николая Чудотворца из храма Христа Спасителя переслать
???? Это как?
???? Это как?
11:47 15-01-2009
По-моему, каждый находит то, что ищет. Если не задумываться о духовном росте и высших материях, то остаются действительно только обряды. Но я согласна с Команданте И М .
11:56 15-01-2009
АЛИВИЯ как? по почте О_о
12:05 15-01-2009
Повелитель Мух Удивительно, что имея желание обратиться к Богу, люди начинают с того, что думают, на каком языке к нему обратиться, в какой одежде, с каким чепчиком на голове, обрезать или не образать всё лишнее или нарастить недостающее...
Неужели для Него, сотворившего всех нас со всеми тараканами в наших головах будет непонятно или обидно то, что вы припёрлись в храм в мини-юбке, или в трусах на босую ногу, что у вас месячные не в кощунственное подражание стигматам, что говорите вы на том языке, на котором говорила мать ваша и что раз вы дошли до того, что отреагировали на блестящий купол или скромный крест над крышей и заглянули в то место, где люди собираются не попить пива и не посмотреть футбол, значит, вам, возможно, есть что сказать Ему?
Когда мы без вопросов приходим в храм и понимаем, что больше нам никто не поможет ответить на наши вопросы? А тогда, когда с нами начинают происходить необъяснимые вещи, когда мы начинаем анализировать поступки и события и находим некоторую закономерность, которая однако не вполне соответствует тем законам, о которых нам говорили в школе и в зоне. Если мы просто приходим из любопытства, то ничего мы там не увидим и не найдём, кроме непонятных обрядов, смешного поведения здравомыслящих людей и кучи несоответствий. В храмах очень много раздражающих и искусительных моментов, ибо в храмах работают люди, разные люди. Особенно бесит торговля в храмах. И словл "бесит" тут не случайно.
Я могла бы написать, что привело меня в храм, и именно туда, куда привело. Т.е. в православие. я не выбирала. У меня не было выбора, и Слава Богу.
Своё "вхождение в храм" я считаю чудом, но вполне закономерно прослеживающимся.
О законах мира говорить можно бесконечно, так же как и о беззаконии его.
и только послетого, как ты искусишься тысячи раз, не 40 дней, как Господь в пустыне, а 40 лет или больше, кому сколько потребуется, только после этого начнёшь чувствовать, что Бог с тобой. Если ты с ним.
Больше не скажу, итак меня занесло чё-то...
Неужели для Него, сотворившего всех нас со всеми тараканами в наших головах будет непонятно или обидно то, что вы припёрлись в храм в мини-юбке, или в трусах на босую ногу, что у вас месячные не в кощунственное подражание стигматам, что говорите вы на том языке, на котором говорила мать ваша и что раз вы дошли до того, что отреагировали на блестящий купол или скромный крест над крышей и заглянули в то место, где люди собираются не попить пива и не посмотреть футбол, значит, вам, возможно, есть что сказать Ему?
Когда мы без вопросов приходим в храм и понимаем, что больше нам никто не поможет ответить на наши вопросы? А тогда, когда с нами начинают происходить необъяснимые вещи, когда мы начинаем анализировать поступки и события и находим некоторую закономерность, которая однако не вполне соответствует тем законам, о которых нам говорили в школе и в зоне. Если мы просто приходим из любопытства, то ничего мы там не увидим и не найдём, кроме непонятных обрядов, смешного поведения здравомыслящих людей и кучи несоответствий. В храмах очень много раздражающих и искусительных моментов, ибо в храмах работают люди, разные люди. Особенно бесит торговля в храмах. И словл "бесит" тут не случайно.
Я могла бы написать, что привело меня в храм, и именно туда, куда привело. Т.е. в православие. я не выбирала. У меня не было выбора, и Слава Богу.
Своё "вхождение в храм" я считаю чудом, но вполне закономерно прослеживающимся.
О законах мира говорить можно бесконечно, так же как и о беззаконии его.
и только послетого, как ты искусишься тысячи раз, не 40 дней, как Господь в пустыне, а 40 лет или больше, кому сколько потребуется, только после этого начнёшь чувствовать, что Бог с тобой. Если ты с ним.
Больше не скажу, итак меня занесло чё-то...
12:06 15-01-2009
Команданте И М а по мылу можно? 
12:12 15-01-2009
АЛИВИЯ
да вроде еще не научились физические объекты по мылу пересылать, ахем мда.
дело в том, что я к православию уже никак не отношусь, в иудаизм обратиться хочу, но у меня был период, когда у меня были православные иконы и меня это все перло. когда же это перестало быть для меня актуальным, я при первой же возможности от икон "избавилась" - отвезла в Москву и там оставила, чтобы родичи либо себе оставили (хотя они люди не религиозные), либо отдали, кому понадобится. Разве это плохо? Как по-твоему надо было поступить? Ну и конечно, мне было бы приятно, если б эти иконы принял человек, которого я уважаю итп. А поскольку я не знаю, когда я приеду в Израиль после поездки в Москву, я и предложила, что если Повелителя Мух это заинтересует, я могу ему переслать эти самые иконы, посредством родственников. Что не так?
да вроде еще не научились физические объекты по мылу пересылать, ахем мда.
дело в том, что я к православию уже никак не отношусь, в иудаизм обратиться хочу, но у меня был период, когда у меня были православные иконы и меня это все перло. когда же это перестало быть для меня актуальным, я при первой же возможности от икон "избавилась" - отвезла в Москву и там оставила, чтобы родичи либо себе оставили (хотя они люди не религиозные), либо отдали, кому понадобится. Разве это плохо? Как по-твоему надо было поступить? Ну и конечно, мне было бы приятно, если б эти иконы принял человек, которого я уважаю итп. А поскольку я не знаю, когда я приеду в Израиль после поездки в Москву, я и предложила, что если Повелителя Мух это заинтересует, я могу ему переслать эти самые иконы, посредством родственников. Что не так?
12:18 15-01-2009
Команданте И М А кто сказал, что что-то не так? Прекрасные намерения!
Я просто заинтересовалась тем, какие изображения на иконах. Имела в виду не сами иконы, а может быть скан...
просто я видела много икон Николая Чудотворца, и у каждой своя история, очень интересная... просто подумала, вдруг есть форка или скан, который можно выслать по мылу...
Что интересно, что в моих вопросах не было и тени агрессии... или чего-то не того...
Я просто заинтересовалась тем, какие изображения на иконах. Имела в виду не сами иконы, а может быть скан...
просто я видела много икон Николая Чудотворца, и у каждой своя история, очень интересная... просто подумала, вдруг есть форка или скан, который можно выслать по мылу...
Что интересно, что в моих вопросах не было и тени агрессии... или чего-то не того...
12:22 15-01-2009
АЛИВИЯ
да я просто отреагировала на обилие вопросительных знаков, не знаю))
ой, да я думаю, что эту икону можно найти в интернете, если покопаться, но к сожалению я не помню точного названия или как бы ее можно было бы найти(
икона Чудотворца к сожалению - наклейка на картонке, но довольно крупная, а икона Богоматери - рисованая копия на дереве, они там все разные продавались.
да я просто отреагировала на обилие вопросительных знаков, не знаю))
ой, да я думаю, что эту икону можно найти в интернете, если покопаться, но к сожалению я не помню точного названия или как бы ее можно было бы найти(
икона Чудотворца к сожалению - наклейка на картонке, но довольно крупная, а икона Богоматери - рисованая копия на дереве, они там все разные продавались.
12:25 15-01-2009
Команданте И М Да, в том-то и дело, что икон очень много. Мне в последнее время стало почему-то очень интересно зайти в какой-нибудь храм, отыскать там в самом углу какую-нибудь старую икону и расматривать её... Иногда кажется, что она тоже тебя рассматривает... это необъяснимое чувство...
12:34 15-01-2009
АЛИВИЯ
Чудотворец в последний раз находился в нижней церкви под храмом Христа Спасителя почти в самой глубине, справа, насколько я помню.
Чудотворец в последний раз находился в нижней церкви под храмом Христа Спасителя почти в самой глубине, справа, насколько я помню.
12:38 15-01-2009
АЛИВИЯ
да у меня же фотография есть!
http://journals.ru/attach/283/28293/504396.jpg
мутновато, конечно, но может помочь отличить , если наведаешься
да у меня же фотография есть!
http://journals.ru/attach/283/28293/504396.jpg
мутновато, конечно, но может помочь отличить , если наведаешься
12:46 15-01-2009
Команданте И М Ага. спасибо. Знакомые иконы
До Храма Христа Спасителя давненько не доезжала... Что-то не тянет туда...
До Храма Христа Спасителя давненько не доезжала... Что-то не тянет туда...
22:08 15-01-2009
Повелитель Мух Крылова этого нашла в чьих-то мемориз с ЖЖ. Если тебе интересно, то поищи там ник krylov. А фарисейство просто бесит!
00:32 16-01-2009
Белый ты не поверишь, но у нас таки есть собрания мудрых! В религиозных, а если правильно сказать, то в обративших религию в идеологию и торгующих ей партиях они есть! Называется " муэцет hа- хахамим", что дословно переводится как совет мудрецов. И обсуждают они именно то, что у Крылова написано: можно ли в сортире говорить по телефону, кошерно ли в шабат ковырять в носу и бесконечное множество подобных важных вещей. Еще и похлеще, чем у Крылова.
Ну а что касается резни, то мне сдается, что это вопрос возраста. Иудаизм намного старше христианства, поэтому произошел этакий шифт, сдвиг. В ранний период иудаизма были войны, уничтожались язычники и вероотступники, еретики. Побивались камнями неверные мужья и жены и пидарасы. Это был период детства и становления. У христианства это случилось со сдвигом в две тысячи лет, вот оно и свежо.
зачем делать скоропалительные выводы? да еще и не сделал никаких выводов, я советуюсь тут. И склоняюсь к определенному результату
Кстати, именно по достоевскому я и знаком с православием. А отца Меня не читал, думаешь стоит? Он, кстати, если не ошибаюсь, чистокровный еврей?
Ну а что касается резни, то мне сдается, что это вопрос возраста. Иудаизм намного старше христианства, поэтому произошел этакий шифт, сдвиг. В ранний период иудаизма были войны, уничтожались язычники и вероотступники, еретики. Побивались камнями неверные мужья и жены и пидарасы. Это был период детства и становления. У христианства это случилось со сдвигом в две тысячи лет, вот оно и свежо.
зачем делать скоропалительные выводы? да еще и не сделал никаких выводов, я советуюсь тут. И склоняюсь к определенному результату
Кстати, именно по достоевскому я и знаком с православием. А отца Меня не читал, думаешь стоит? Он, кстати, если не ошибаюсь, чистокровный еврей?
00:38 16-01-2009
Команданте И М , а что тебе показалось близким в иудаизме, где женщина не может даже войти в молельню вместе с мужчинами и загнана на балкон, показалось близким и привлекательным? И что, если не секрет, оттолкнуло тебя от православия?
а за иконы спасибо огромное, буду очень рад, если сможешь передать!
а за иконы спасибо огромное, буду очень рад, если сможешь передать!
00:39 16-01-2009
Cler а с чем согласна-та? С месячными?
Ms. Cellophane аха, как там у классика? "Все тонет в фарисействе"?
Ms. Cellophane аха, как там у классика? "Все тонет в фарисействе"?
01:08 16-01-2009
АЛИВИЯ , по моему примитивному взгляду все же Бог один, а все писания пришли из одного источника, просто они адаптированы под различные группы людей и разные времена. Таким образом источник один, а вот пути к нему разные, каждый ищет тот, который ему ближе. Знаний у меня ничтожно мало, больше интуиции и внутреннего притяжения что ли. Вот руководствуясь этим я и пытаюсь нащупать и понять какой из путей мой. И христианство кажется мне ближе, с его старцами Зосимами и Алешами Карамазовыми, да и с Иваном Карамазовым безусловно!
А обряды, культ и прочая мишура все же необходимы. Они загоняют в рамки людей определенного уровня, не дают им задохнуться в пространстве безграничной свободы и впасть в беспредел и мерзость. Мини юбка, месячные и, скажем, соблюдение субботы важны не Господу, а людям определенного круга, необходимы для них, как для солдата устав, потому что без дисциплины любая армия моментально превратится в толпу мерзкого сброда.
А обряды, культ и прочая мишура все же необходимы. Они загоняют в рамки людей определенного уровня, не дают им задохнуться в пространстве безграничной свободы и впасть в беспредел и мерзость. Мини юбка, месячные и, скажем, соблюдение субботы важны не Господу, а людям определенного круга, необходимы для них, как для солдата устав, потому что без дисциплины любая армия моментально превратится в толпу мерзкого сброда.
01:12 16-01-2009
Команданте И М Повелитель Мух
С иконами трабла может получиться - их надо сначала на экспертизу. Доказать что не верблюд это не произведение искусства, не историческая ценность и не предмет быта старше 100 лет. И только после этого можно через границу.
Из хорошего - эксперты тоже люди. Из плохого - ежели таможне припрет, докопаться все равно смогут.
С иконами трабла может получиться - их надо сначала на экспертизу. Доказать что не верблюд это не произведение искусства, не историческая ценность и не предмет быта старше 100 лет. И только после этого можно через границу.
Из хорошего - эксперты тоже люди. Из плохого - ежели таможне припрет, докопаться все равно смогут.
01:18 16-01-2009
Tara как страшно жыть!
01:24 16-01-2009
Повелитель Мух и не говори...))))
01:28 16-01-2009
Tara а может их портретами путьмедева обклеить? Кста, а по сабжу чёнить скажешь?
01:31 16-01-2009
Повелитель Мух думаешь, начнут поклоны земные бить и пропустят? 
На сабжевые темы предпочитаю промолчать.
На сабжевые темы предпочитаю промолчать.
01:37 16-01-2009
Tara ну конечно, вытянуцца постойки смирно и впадут в столбняк.
На сабжевые темы предпочитаю промолчать. ужостокакой!
На сабжевые темы предпочитаю промолчать. ужостокакой!
01:55 16-01-2009
Повелитель Мух тады точно надо клеить два по 0,5 в фас и профиль. только чур, из столбняка не выпадать!)))
Предо мной никогда не стоял подобный выбор. Как я могу что-то говорить?
Предо мной никогда не стоял подобный выбор. Как я могу что-то говорить?
02:54 16-01-2009
Повелитель Мух
вообще-то у, скажем, реформистов все вместе сидят и молятся. мне вообще скорее всего больше всего близок нео-хасидизм, надо узнать больше)
И что, если не секрет, оттолкнуло тебя от православия?
в первую очередь - не смогла я ну никак принять идею Троицы. совсем не могу, хотя честно 9 мес пыталась, с того момента, когда уверовала. это было в 2007ом году. И чем больше я узнавала о православии, тем меньше я ощущала себя православной. Но вплодь до поездки в Москву, в сентябре, я не сомневалась, что это пройдет. А тут, значит, приезжаю, буквально на неделю, так что каждый день много гуляла и заходила во все попадающиеся на пути церкви, и покоробили меня несколько вещей:
1. в одной церкви была икона царской семье, которых зачем-то канонизировали, я это принять не могу
2. в другой церкви была очень негативная почему-то обстановка, совсем мне не понравилось там, но я решила, что всяко бывает
3. тема с месячными и посещением церкви
Но самое главное, это что все эти 9 месяцев у меня ведь были эти иконы, и я периодически зажигала свечи перед ними (я это делала и раньше), а тут почувствовала, что необходимо зажигать еще одну свечу, которая к Богу обращена. и в какой-то момент я перестала понимать, нафига вообще нужны все эти иконы, своего рода посредники, если можно напрямую обращаться?..
так что получается, что во-первых неприемлимость для меня идеи Троицы, а во-вторых непонимание политоистически окрашеного поклонения иконам-идолам заставили меня отвернуться от православия.
но вера-то, вот она! так не ислам же мне было обращаться)) стала интересоваться иудаизмом (между пониманием того, что православие для меня не катит и прочтением книжки Введение в иудаизм прошел примерно месяц, когда я не писала на Жру вообще, очень меня колбасило. вот один пост тех времен, немножко резкий, но ты ведь меня знаешь, я такой))) http://journals.ru/journals_comments.php?id=2371287 ).
И вот, прочитала я это Введение - прекраснейшая книга, надо сказать, - умилилась, заинтересовалась еще больше; потом мне Белый прислал по почте Тору, не с намереньем меня подтокнуть дальше, а по договоренности -- о, какое счастье было забирать эту посылку с почты! какое счастье было читать этот светлейший текст в последующий месяц! (кстати Новый Завет я не осилила). как радостно было зажигать свечи на Хануку, добывать мацу на Песах, с дуру кошеровать посуду; меня никогда так не перло, как после решения обратиться в иудаизм. Конечно, были моменты сомнения, страха, слабости, - что не получится у меня это дело.
Но теперь я уже не сомневаюсь, что этот путь мне подходит.
про иконы буду узнавать, как это можно сделать. как-то я не подумала, что может потребоваться экспертиза и проч. завтра как раз в Москву звонить буду, поговорю об этом с родичами.
вообще-то у, скажем, реформистов все вместе сидят и молятся. мне вообще скорее всего больше всего близок нео-хасидизм, надо узнать больше)
И что, если не секрет, оттолкнуло тебя от православия?
в первую очередь - не смогла я ну никак принять идею Троицы. совсем не могу, хотя честно 9 мес пыталась, с того момента, когда уверовала. это было в 2007ом году. И чем больше я узнавала о православии, тем меньше я ощущала себя православной. Но вплодь до поездки в Москву, в сентябре, я не сомневалась, что это пройдет. А тут, значит, приезжаю, буквально на неделю, так что каждый день много гуляла и заходила во все попадающиеся на пути церкви, и покоробили меня несколько вещей:
1. в одной церкви была икона царской семье, которых зачем-то канонизировали, я это принять не могу
2. в другой церкви была очень негативная почему-то обстановка, совсем мне не понравилось там, но я решила, что всяко бывает
3. тема с месячными и посещением церкви
Но самое главное, это что все эти 9 месяцев у меня ведь были эти иконы, и я периодически зажигала свечи перед ними (я это делала и раньше), а тут почувствовала, что необходимо зажигать еще одну свечу, которая к Богу обращена. и в какой-то момент я перестала понимать, нафига вообще нужны все эти иконы, своего рода посредники, если можно напрямую обращаться?..
так что получается, что во-первых неприемлимость для меня идеи Троицы, а во-вторых непонимание политоистически окрашеного поклонения иконам-идолам заставили меня отвернуться от православия.
но вера-то, вот она! так не ислам же мне было обращаться)) стала интересоваться иудаизмом (между пониманием того, что православие для меня не катит и прочтением книжки Введение в иудаизм прошел примерно месяц, когда я не писала на Жру вообще, очень меня колбасило. вот один пост тех времен, немножко резкий, но ты ведь меня знаешь, я такой))) http://journals.ru/journals_comments.php?id=2371287 ).
И вот, прочитала я это Введение - прекраснейшая книга, надо сказать, - умилилась, заинтересовалась еще больше; потом мне Белый прислал по почте Тору, не с намереньем меня подтокнуть дальше, а по договоренности -- о, какое счастье было забирать эту посылку с почты! какое счастье было читать этот светлейший текст в последующий месяц! (кстати Новый Завет я не осилила). как радостно было зажигать свечи на Хануку, добывать мацу на Песах, с дуру кошеровать посуду; меня никогда так не перло, как после решения обратиться в иудаизм. Конечно, были моменты сомнения, страха, слабости, - что не получится у меня это дело.
Но теперь я уже не сомневаюсь, что этот путь мне подходит.
про иконы буду узнавать, как это можно сделать. как-то я не подумала, что может потребоваться экспертиза и проч. завтра как раз в Москву звонить буду, поговорю об этом с родичами.
05:52 16-01-2009
12:30 16-01-2009
Команданте И М , может реформизм мне и подошел бы, но они лезут в политику и воняют оголтелой левизной, что отталкивает напрочь.
А вот троица, да. Сложно это, хотя те же хасиды верят в мессию-машиаха, вон ребе любавического канонизировали, чем не Джисус? Поэтому я полагаю, что с этим можно будет разобраться. Ты еще о матери божьей не написала, что ты о ней думаешь?
а по пунктам:
1. я канонизацию не понимаю как-то, вот у нас ездят на могилы праотцов и праведников всяких, по-моему дикость и язычество, поклянятся костям что ли? Духам предков? Спрашивал людей, никто не смог толково объяснить, жуют сопли какие-то. Так что это везде есть, я как-то абстрагируюсь от этого и не обращаю внимания. А царская семья, да, впечатлило. Халуйство оно везде. Скоро путьмедева канонизируют, я и не удивлюсь. Вон и Ленин фаршированный лежит на главной площади страны. Тут дело не в религии, а в холуйстве холопов.
2. негативная обстановка? атмосфера хуевая что ли?
3. месячные - это история. раньше не было тампонов, вот дефки весь пол в храме и заливали, божьи люди поскальзывались и падали. Ну, безобразие жыж! Вот и запретили.
А иконы по-моему действительно посредники. И не мешают они, зажигай еще одну свечу, казалось бы, да и все дела? А поклонение иконам, по-моему, просто обращение к богу через медиума, потому что напрямую многим не доступно, слишком абстрактно это, а тут художник вкладывает что-то полученное свыше и связывает людей с господом. А чем лучше служение господу, посредством исполнения сотен обрядов и поисков их обойти, чтобы хоть как-то приемлемо существовать, чем наши религиозники постоянно заняты?
а чёйта с бабками на фотке? учатся стоять раком?
А вот троица, да. Сложно это, хотя те же хасиды верят в мессию-машиаха, вон ребе любавического канонизировали, чем не Джисус? Поэтому я полагаю, что с этим можно будет разобраться. Ты еще о матери божьей не написала, что ты о ней думаешь?
а по пунктам:
1. я канонизацию не понимаю как-то, вот у нас ездят на могилы праотцов и праведников всяких, по-моему дикость и язычество, поклянятся костям что ли? Духам предков? Спрашивал людей, никто не смог толково объяснить, жуют сопли какие-то. Так что это везде есть, я как-то абстрагируюсь от этого и не обращаю внимания. А царская семья, да, впечатлило. Халуйство оно везде. Скоро путьмедева канонизируют, я и не удивлюсь. Вон и Ленин фаршированный лежит на главной площади страны. Тут дело не в религии, а в холуйстве холопов.
2. негативная обстановка? атмосфера хуевая что ли?
3. месячные - это история. раньше не было тампонов, вот дефки весь пол в храме и заливали, божьи люди поскальзывались и падали. Ну, безобразие жыж! Вот и запретили.
А иконы по-моему действительно посредники. И не мешают они, зажигай еще одну свечу, казалось бы, да и все дела? А поклонение иконам, по-моему, просто обращение к богу через медиума, потому что напрямую многим не доступно, слишком абстрактно это, а тут художник вкладывает что-то полученное свыше и связывает людей с господом. А чем лучше служение господу, посредством исполнения сотен обрядов и поисков их обойти, чтобы хоть как-то приемлемо существовать, чем наши религиозники постоянно заняты?
а чёйта с бабками на фотке? учатся стоять раком?
12:54 16-01-2009
Повелитель Мух а чёйта с бабками на фотке? учатся стоять раком? Бабки всегда найдут место, где вспомнить молодость
Увидели в конструкции для переноса иконы место, похожее на "врата", так они туда и полезли, не взирая на свои размеры... Народное творчество...
Увидели в конструкции для переноса иконы место, похожее на "врата", так они туда и полезли, не взирая на свои размеры... Народное творчество...
13:25 16-01-2009
АЛИВИЯ , гы! Они так в любую шарагу влазят? А куда икону-то поперли? На выгул?
13:28 16-01-2009
Повелитель Мух ты почитай, там по ссылочке всё написано.
13:37 16-01-2009
АЛИВИЯ гы, коврик подстелили. Вот уебанство-то
13:39 16-01-2009
Повелитель Мух ты хотел сказать - убранство?
14:02 16-01-2009
АЛИВИЯ , ну конечно уебанство, такого я и не видел никогда? Апофеоз дурости. Зачем это они? Имитируют паломничество?
21:58 16-01-2009
Повелитель Мух
да, вот левизна мне тоже не нравится, тем более что изначально реформистское движение образовалось не потому что там какого-то крутого чувака постигла благодать и озарение, а потому что им захотелось влиться в христианское общество, не отходя при этом совсем уже от иудаизма. ататат да и только; однако теперь я не удивлюсь, что есть среди них весьма трушные чуваки, вот.
ты че, далеко не все его считают Машиахом, скорее меньшинство; и Машиах - не Б-г все-таки, а Иисус - вполне так Бог, у христиан-то. а что касается могил - не вижу ничего плохого в желании выразить уважение памяти цадика. одно дело съездить положить цветочков на могилу, другое дело - рисовать картинки и ставить перед ними свечки.
про матерь божью - это я ваще молчу, пипец да и только.
короче, если тебе иконы не мешают - флаг те в руки, че могу сказать. по мне, так это суеверие и идолопоклонничество.
по поводу бабулек:
Белый рассказывает, что в храме гроба Господня та же фигня: чтоб прикоснуться к камушку надо сначала вот так ползком, ага. так что это не бабки ебнулись, это вполне распространенная практика.
да, вот левизна мне тоже не нравится, тем более что изначально реформистское движение образовалось не потому что там какого-то крутого чувака постигла благодать и озарение, а потому что им захотелось влиться в христианское общество, не отходя при этом совсем уже от иудаизма. ататат да и только; однако теперь я не удивлюсь, что есть среди них весьма трушные чуваки, вот.
ты че, далеко не все его считают Машиахом, скорее меньшинство; и Машиах - не Б-г все-таки, а Иисус - вполне так Бог, у христиан-то. а что касается могил - не вижу ничего плохого в желании выразить уважение памяти цадика. одно дело съездить положить цветочков на могилу, другое дело - рисовать картинки и ставить перед ними свечки.
про матерь божью - это я ваще молчу, пипец да и только.
короче, если тебе иконы не мешают - флаг те в руки, че могу сказать. по мне, так это суеверие и идолопоклонничество.
по поводу бабулек:
Белый рассказывает, что в храме гроба Господня та же фигня: чтоб прикоснуться к камушку надо сначала вот так ползком, ага. так что это не бабки ебнулись, это вполне распространенная практика.
02:23 17-01-2009
Команданте И М мне иконы не мешают, я считаю, что это медия, которая соединяк=ет верующих, при помощи художника, с господом, многим ведь трудно абстрактно мыслить, вот им в помощь это и дано. То же самое и божья матерь, многие не обращаются напрямую к господу, не могут они представить себе, что такое тетраграмотон, а к божей матери - пожалуйста, близка и понятна она женщинеам. да и в чем проблема, если помогает таким образом людям?
я в испании видел начало пути, в каталонии, в районе барселоны, по которму паломники шли тысячи километров на коленях через Пиренеи к Сантьяго де компостело. вот где пиздец-то
я в испании видел начало пути, в каталонии, в районе барселоны, по которму паломники шли тысячи километров на коленях через Пиренеи к Сантьяго де компостело. вот где пиздец-то
02:31 17-01-2009
Повелитель Мух
проблема в истине. если так рассуждать, то непонятно, хуле ты обрядность обсираешь: помогает ведь людям!
или там скажем все эти обереги. народ носит - и спокойнее вроде на душе. а ведь это суеверие и не тру. вот в чем проблема.
жесть какая)))
по поводу московских икон: я сеня ведь звонила туда, так бабушка заболела, не могла разговаривать, а если разговаривать - то с ней, она всем этим заведует. так что до следующего раза, не обессудь.
проблема в истине. если так рассуждать, то непонятно, хуле ты обрядность обсираешь: помогает ведь людям!
или там скажем все эти обереги. народ носит - и спокойнее вроде на душе. а ведь это суеверие и не тру. вот в чем проблема.
жесть какая)))
по поводу московских икон: я сеня ведь звонила туда, так бабушка заболела, не могла разговаривать, а если разговаривать - то с ней, она всем этим заведует. так что до следующего раза, не обессудь.
17:43 17-01-2009
Команданте И М , ла я и не думал обсирать обрядность, я обсирал фаресейство заменившее собой все остальное и превратившее все в жалкую клоунаду.
а бабушка пусть выздоравливает!!!
а бабушка пусть выздоравливает!!!
21:37 17-01-2009
Повелитель Мух
Это да
спасибо!
Это да
спасибо!
16:26 26-01-2009
Повелитель Мух
поговорила я с москвой, оказывается родственники уже успели эти иконы пристроить, пардон.
как ваще проходят искания?
поговорила я с москвой, оказывается родственники уже успели эти иконы пристроить, пардон.
как ваще проходят искания?
18:32 26-01-2009
Команданте И М спасибо за беспокойство. искания проходят успешно, без особых сдвигов пока.
поклонения всяким личностям, объявленным святыми очень меня смыщает тоже. мощам разным, николам угодникам и пр. не понятно.
поклонения всяким личностям, объявленным святыми очень меня смыщает тоже. мощам разным, николам угодникам и пр. не понятно.