morbid
22:48 15-04-2009 А вот кстати
Тут друзья Ройзмана начудили:


10.04.09г. Московским Департаментом ФСБ во взаимодействии с ССБ Управления ФСКН РФ по г.Москве было проведено ОРМ «оперативный эксперимент», в результате которого при нарушении неприкосновенности жилища, нанесении побоев, фальсификации доказательств были задержаны сотрудники 1 отдела Службы по ЗАО УФСКН РФ по г.Москве:
— заместитель начальника отдела капитан полиции Черкасов Кирилл Алексеевич;
— ст.о/у майор полиции Олендарев Максим Борисович;
— ст.о/у старший лейтенант полиции Мавлюдов Дмитрий Вадимович,;
— о/у ст.лейтенант полиции Буднов Василий Григорьевич;
— ст.о/у капитан полиции Дейнеко Олег Валерьевич;
— Арсланов Виктор Рушанович, бывший сотрудник Службы по ЗАО УФСКН РФ по г.Москве.
Данные лица, используя свои должностные полномочия, под предлогом проведения оперативно — розыскных мероприятий, совершали преступления. При этом все они находились на хорошем счету у своего руководства, которое построило работу по печально знаменитой «палочной» системе, когда, бля, серьезные результаты не только не достигаются, но и становятся вредны, т.к. всегда проще задержать нескольких наркоманов за хранение одной десятой грамма героина и отправить их в тюрьму, если они не могут дать взятку за прекращение уголовного дела, чем долго и нудно пытаться собрать доказательства вины настоящего наркоторговца.
Кстати сказать, именно наркоторговцы и сдают бравым наркоконтролерам своих мелких клиентов, платя десятки тысяч долларов за «крышу» и гарантированную безнаказанность торговлей смертью.
Однако в данном случае бандитам в погонах не пришлось насладиться плодами своего убогого воображения. 11 апреля 2009 года следственным отделом по САО СУ СК при прокуратуре РФ по г.Москве в отношении данных сотрудников возбуждено уголовное дело № 378230от 11.04.09г. по признакам состава преступлений предусмотренных п. «а», «в», «г», ч. 2 ст.161 и п. «а», «б», ч.3 ст.286 УК РФ. Все они были задержаны что называется «с поличным» — во время избиения ни в чем не повинных людей, находившихся у себя дома. Примечательно, что эти люди вообще не имели никакого отношения к наркоторговле, однако их беда заключалась в том, что у них были деньги, на которые и позарились «контролеры».
Задержание такого количества офицеров ФСКН стало возможным благодаря внедрению ФСБ нового оборудования, позволяющего контролировать человека практически в любой момент времени. В результате слаженных действий оперативников и «наружки» удалось заблаговременно поставить новейшие «жучки» в отделе, где стойко переносит тяготы и лишения государевой службы вся вышеописанная гоп–компания.
Неоценимую помощь (хоть и вынужденную) оказал оперативникам один из сослуживцев «оборотней в погонах». Он также должен был бы быть задержан, однако по исключительной просьбе своего близкого родственника, занимающего значимую должность в прокуратуре, согласился в обмен на свободу и вывод из разработки чекистов помочь установить оборудование на работе и в машинах (надо сказать чрезвычайно дорогостоящих – у служителей закона во владении нет ни одной машины российского производства, а одежду пареньки носят исключительно последних коллекций модных дизайнеров при официальной зарплате в 12–15 тысяч рублей).
Он также рассказал шокирующие подробности об организации работы этих «санитаров улиц» — оказывается своих наводчиков на состоятельных граждан контролеры подбирали по принципу что называется нетрадиционной сексуальной ориентации, которой обладали сами. Наши следователи были немало обескуражены, узнав, что на диване, который стоит в 1 отделе Службы ФСКН в ЗАО проходили гомосексуальные оргии. Здесь особенно примечателен попавший в руки следствия восторженный стих, написанный одним из таких наводчиков в честь своих бледно–синих благодетелей:


http://img171.imageshack.us/img171/5739/555w.jpg


Что называется, без комментариев.
В довершение всего надо отметить, что руководство этой «бригады ух» в лице начальника Беляева отдела было прекрасно осведомлено, чем занимаются подчиненные, однако получая процент от вымогательств, было напрямую заинтересовано в продолжении беспредела. При этом вызывает мягко говоря недоумение позиция начальника Службы по ЗАО Демина, который пытается представить задержание подчиненных в виде провокации, однако не пытаясь объяснить, что его подчиненные делали в чужой квартире без санкции на обыск, понятых и с пачкой пустых протоколов, но уже имеющих подписи Беляева и несуществующих понятых.
Источник в прокуратуре обещает, что в скором времени к материалам уголовного дела будут приобщены результаты наблюдения и записи действий «оборотней в погонах», после чего задержанным Нюрнбергский процесс покажется развлекательной прогулкой.

А вот официальная инфа:

http://www.infox.ru/accident/crime/...y_narkopo.phtml
Комментарии:
omni
23:16 15-04-2009
Велика наша страна и обильна, но порядка в ней...
emergency
01:11 16-04-2009
Почему бы перед тем как писать что-то о Ройзмане, сначала не потратить немного времени и не разобраться, чем он конкретно занимается, почему он этим занимается, и т.п.

То есть понятно, что школота так постоянно делает в интернетах, но ты-то вроде постарше будешь.
morbid
01:18 16-04-2009
emergency я прекрасно знаю, чем он занимается. Мало того, я даже знаю, что эти люди скорее всего никакого отношения к нему не имеют, а может даже про него никогда даже и не слышали:)
emergency
03:37 16-04-2009
Ну я просто и прошлые твои посты про него видел.
Я не понимаю как можно, зная чем он занимается, зная почему он этим занялся изначально, зная как изменилась ситуация в результате его работы - и писать о нём херню.

Ну то есть реально человек помогает куче народа. Реально стоит постоянная приёмная и идёт ежедневная работа с проблемами чужих людей. Не олько по наркотикам, вообще по всему. Деньги и силы на это отдаются огромные. Всё это - вобщем с риском для жизни, потому что деньги там немаленькие крутятся.

То есть я понимаю школоте им пофиг н кого тяфкать, на то они и школота. Но ты то блин нафига уподобляешься?

Он тебе или там знакомым твоим мешает наркотой закупаться? Так он написанием законов не занимается. Легалайз - это к депутатам а не к нему. Он помогает исполнять законы. Он людей спасает от смерти в реабилитационных центрах. Это десятки людей, если не сотни.

То есть может это у меня конечно плохо с чуством юмара, но я как-то совсем не вижу в этом какой-то темы для глума, ты уж извини, что такой невесёлый камент получился.
По мне, вообще поразительно, что такие люди как он - есть. Далеко-далеко не каждый смог бы всё это выдержать.

отредактировано: 16-04-2009 03:53 - emergency

morbid
03:52 16-04-2009
emergency Ройзман - представитель так нелюбимой мной породы людей "искоренитель зла".
Это обычно такие странные люди, которые вроде как и за добро, а вот или воруют много или бандиты сами или репрессии какие придумают или еще чего. Ну то есть так у них как-то получается что сколько судеб спасли - столько же примерно и поломали. И я считаю таких людей скорее вредными.
emergency
03:54 16-04-2009
То есть по твоему ткрытие приёмной, реабилитационного центра, помощь милици в поиске и отлове наркоторговцев - это "столько же судеб и поломали".

Откуда интересно ты эти поломанные судьбы взял?
morbid
04:07 16-04-2009
Про реабилитационный центр - я ничего не говорю, пущай занимается. А вот этот полусамопал с подставами и провокациями - полунезаконный, да еще покрываемый прокуратурой и милицией - мне решительно не нравится.
У меня уже есть трое вполне себе нормальных хороших и ничем вот никому не навредивших людей, которые по милости подобных акций сидят уже три-пять лет.
emergency
04:08 16-04-2009
Какие ещё подставы и провокации? Ты о чём?

Он наркошами не занимается. Только наркоторговцами. Там просто так никого не посадишь - процедура очень сложная чтобы по закону: нужны меченые деньги, нужны свидетели (всегда разные) нужна милиция (он сам по закону задерживтаь права не имеет - этим милиция занимается).

Твои знакомые фарцуют или они просто случайно за меченые деньги подержались, а потом случайно выронили наркоту в руки тех, кто им эти меченые деньги подсунул? ("а потом он четыре раза спотыкнулся на нож и застрелился")

отредактировано: 16-04-2009 04:26 - emergency

Hashinger
11:26 16-04-2009
emergency
Один вопрос. Почему этим занимается Ройзман при охуительно раздутом штате МВД, ФСБ, ФСКН. И пр. Народу что ли мало?

Делает он все правильно. Только вот студента какого-то павязал с одним коробком. И красочно это описывал. Только смаковать-то зачем такое задержание? Почему студента не отправили в реабилитационный центр?

morbid
Морбид я думаю тебе надо на общих началах взять за бесплатно студента, который будет тебе рисовать макапы к проектам, а тебе просто ездить и присутствовать на работе.
Кстати может у вас там есть Ройзман художник? Скажи, ты от нас его скрываешь?
Дай ссылку на его ЖЖ я почитаю как он сдает ваши проекты за еду и помогает художникам найти вдохновение.
emergency
12:19 16-04-2009
to Hashinger
У Ройзмана есть книга, где он очень внятно пишет почему этим занялся он, при охуенно раздутых штатах. Да - народу было мало.
А те что были - работали на взятки наркоторговцв. Ситуация была жуткая - у него всё подробно расписано, собрана база информации с доказательствами, съёмками, видео, статистикой смертей - ситуация была реально пиздец.

Ты про какого студента?
Этот студент продавал коробок наркотиков?
Студент не знал, что продажа наркоты - незаконна?
Где ройзман смаковал такое задержание? (Даже если он и писал об этом - почему бы и нет? Поймал наркоторговца, отчитался. Чего в этом неправильного? Или у тебя есть право что-то там смаковать с своём дневнике, а у розймана значит нет?)
3_62
12:20 16-04-2009
"Жопу имел попу любил" - ААААААААААА!!! Ололололололо!!

В Москве злоумышленники похитили биотуалет.
3_62
12:31 16-04-2009
emergency:
RTFM

Про "реабилитационные центры" можно почитать здесь или здесь.

Про студента с папиросой можно прочесть в журнале Ивана "Упоротого" Федорея, жжюзер neirolog, за какой-то лохматый год.

Хотя я еще не встретил ни одного анально-акцентуированного сторонника методики "давить и не пущать", способного к восприятию контраргументов, но может вы будете первый, кто знает :)

morbid:
В этом месте по сценарию должен появиться Ярвох с сэмками и в кэпке и прочесть суровый гангстарэп про то, что Ройзман - нармальный пацан.
emergency
12:41 16-04-2009
>3_62
> Про "реабилитационные центры" можно почитать здесь или здесь.

Ага. А то, что после облав - большая часть наркоманов сами туда возвращались - тебе ни о чём не говорит. А то, что многочисленные проверки ок разных инстанций, которые там проводились (приезжали, разговаривали с самими людьми наедине, смотрели условия, разговаривали с родителями) - и их не закрыли. Это тебе тоже ни о чём не говорит.
То, что по желанию любой может приехать и посмотреть сам - для тебя это тоже пустой звук.

Зато вот купленые статейки - это для тебя ничем не пробиваемое доказательство.

Ну башкой-то подумай - если бы реально такая херня творилась - долго бы это всё продержалось?

Ну и вообще, я не понимаю как это у некоторых людей в голове складывается - есть человек, проводит работу по наркотикам, держит приёмную где тратит кучи денег и времени на обычные проблемы людей, музей икон содержит, верующий сильно - и держит подвал с рабами.
То есть ты релаьно готов в такое верить на полном серьёзе?

>Про студента с папиросой можно прочесть в журнале Ивана "Упоротого" Федорея, жжюзер neirolog, за какой-то лохматый год.

Нейролог работал в московском центре.
Ройзман - занимается екатеринсбургским.
Ройзман вообще никак деятельностью нейролога не управлял.
Москвский центр (как и центры в большинстве других городов) - это чисто местная инициатива.
Но ты понятно готов повесить на ройзмана деятельность любой организации, работающей по наркотикам.
3_62
14:09 16-04-2009
"после облав - большая часть наркоманов сами туда возвращались", "купленые статейки", "многочисленные проверки ок разных инстанций, которые там проводились (приезжали, разговаривали с самими людьми наедине, смотрели условия, разговаривали с родителями) - и их не закрыли" - пруфлинк или не было. Особенно интересно про "проверки организаций": состав комиссий с именами и должностями, суммы взяток, валюта и т.п., you know :)

Что до "работы по наркотикам", у меня тоже в голове не укладывается, как у других в голове не укладывается, что подобного рода "работа" способствует исключительно дальнейшей криминализации наркооборота, коррупции и буйному цвету всяких гоп-бригад и прочих пидоров в погонах.

"Но ты понятно готов повесить на ройзмана деятельность любой организации, работающей по наркотикам." - нет, не так: любого "ройзмана" и всех, кто подмахивает, я отношу в одну категорию.
3_62
14:21 16-04-2009
emergency:
Кстати, "верующий" и "злобный закомплексованный пидорас" в контексте суверенного православия - это почти синонимы.
emergency
14:45 16-04-2009
>"Но ты понятно готов повесить на ройзмана деятельность любой организации, работающей по наркотикам." - нет, не так: любого "ройзмана" и всех, кто подмахивает, я отношу в одну категорию.

Можешь продолжать в том же духе приписывать фразы одних людей другим, под предлогом зачисления их в одну категорию. Далеко пойдёшь.

>Что до "работы по наркотикам", у меня тоже в голове не укладывается, как у других в голове не укладывается, что подобного рода "работа" способствует исключительно дальнейшей криминализации наркооборота, коррупции и буйному цвету всяких гоп-бригад и прочих пидоров в погонах.

То есть значит ловлей наркоторговцев заниматься не надо, от этого всем только хуже.

Извини, далее мне с тобой не о чем разговаривать.
Всего хорошего.
emergency
14:55 16-04-2009
По поводу пруфлинков - если думать логически, то выходит два варианта:
1) Ройзман нагло всем врёт. Он построил империю лжи на работорговле наркоманами. Музей икон, приёмная, сбор инфрмавции по наркоторговцам, блог - это всё одна большая подстава.
Комисии скупаются, родители наркоманов скупаются. Всё скупаюется им, ради работорговли.
Желающих посмотреть своими глазами что там действительно происходит - тут же ловят и прессуют.
Одни только газеты говорят правду.

Либо: 2) Материалы газет куплены.

Я повторю свой вопрос: Хоть кому-то действительно первый вариант не кажется бредом?
Морбид, это к тебе вопрос в первую очередь. Я надеюсь что хоть ты-то можешь эту элементарную логику понять.
3_62
15:35 16-04-2009
emergency:
"ловлей наркоторговцев заниматься не надо" - совершенно верно, не надо. Этот метод за почти сто лет никаких видимых результатов не принес, кроме буйного развития наркобизнеса и сопутствующих ему коррумпированных государственных "органов", по типу вышеописанного.

Все препараты без исключения надлежит легализовать, производить на госпредприятиях и реализовывать через аптеки по цене близкой к себестоимости (а это, как известно, копейки). Это лишит наркокартели, крышующую их наркополицию и всякую подзалупную плесень типа ройзманов средств к существованию. Это развеет романтический ореол вокруг наркотиков: синерожие обрыганцы у рюмочных встанут в массовом сознании на одну ступень с героинщиками - грязные, больные, физически нечистые отбросы цивилизации. Это позволит мирно сторчаться тем, кому всеравно судьба сторчаться, спиться или сгинуть в недрах какой-нибудь секты, и перестать засорять собой генофонд. Ради дозы героина по цене батона хлеба им не прийдется грабить и убивать.

Эта логика, надеюсь, понятна?
Canterbury
15:57 16-04-2009
3_62 : как видишь, он не стал первым, ... к сожалению.
morbid
16:12 16-04-2009
emergency Ройзман занимается тем, чем умеет. В структуре, построенной им с помощью ОПГ "Уралмаш". Многие методы, используемые им так же точно полузаконны, как и продажа наркотиков.
И ко всему - как тебе уже написал камрад 3_62 - ловля мелких наркоторговцев за много лет нихуя никому не дала. Как барыжили так и быражат. Свято место пусто не бывает, тем более когда действительно большой оборот контролируют спецслужбы, правительственные и полуправительственные организации и это так плотно увязано с тем же ГНК, что даже смешно ГНК расценивать как средство для борьбы с наркооборотом. Кстати он и называется не Госкомитет по Борьбе с Наркотиками, а комитет по КОНТРОЛЮ оборота наркотиков.
Плюс ко всему - в России и вообще в мире этот самый оборот растет активно. И знакомые мои лично кто чем-то подобным увлекался - как были так и есть. И молодое поколение как жрали таблетки, так теперь втрое больше жрут.
Ну то есть как-то польза от Ройзмана наверное есть по Ебургу, ликвидировали там те же поселки цыганские, еще что-то... Но в целом как был героиновый город - так и есть. Реабилитацию там у него проходят единицы, а наркоманов - миллионы.

В общем и целом соглашусь с 3_62 - естественный отбор - надежней. Хотя тоже не метод. И вообще в стране где официально разрешен любой алкоголь и каждая семья хоть раз да столкнулась с алкоголизмом - смешно кричать про какие-то запреты.
Traistn
16:38 16-04-2009
morbid и каждая семья хоть раз да столкнулась с алкоголизмом

За всех не расписывайся.
emergency
16:43 16-04-2009
>Ройзман занимается тем, чем умеет. В структуре, построенной им с помощью ОПГ "Уралмаш".

Надеюсь ты не считаешь, то всё что построенно с помощью ОПГ "Уралмаш" должно быть уничтожено, без разницы, что именно?

>Многие методы, используемые им так же точно полузаконны, как и продажа наркотиков.

О каких конкретно методах ты говоришь?

"Правильны ли законы" - тема Ройзмана не касающаяся. Ладно 3_62, он разным людям чужие фразы приписывает и считает что это правильно, ты то нафига её упомняул?

Вообще, вся эта логика касающаяся поведения реально больших групп людей, вроде целой страны - это размышления наподобие "после футбола фанаты дерутся, значит если запретить футбол - драк станет меньше". Это опять же - логика школоты, которая боится признать, что она нихрена не понимает, конкретно как будут вести себя большие группы людей в каких ситуациях.
Давай не будем уподобляться, скажем честно, что будет если убрать запрет на наркоту - мы не знаем.
Мы не гении политики, ни опыта ни знаний в управлении нациями у нас нет и скорее всего не будет. Морбид, давай не лезть туда, в чём нихрена не смыслим, ок?
Давай это идиотам оставим и "кухонной интиллигенции". Они любят.

В остальном твоём коменте наездов на ройзмана не заметил. Если я что пропустия - повтори плиз.

И, мне хочестя чтобы ты обратил внимание - Ройзман не кричит про запреты, в отличие от большинства. Он занмиается конкретными проблемами конкретных людей.

отредактировано: 16-04-2009 16:59 - emergency

morbid
17:19 16-04-2009
Traistn ты не знаешь ни одного алкоголика, в твоей семье никогда никто не пил, среди твоих друзей-знакомых никто не спился и ты никогда не видел сильно пьяного опустившегося человека на улице? Если так, не подскажешь как переехать туда, где ты живешь?:)

emergency я вообще не считаю, что что-то надо уничтожать. Но благодетели из группировок меня несколько смущают. Ибо группировки - насколько мне известно так же запрещены тем же законом. То есть вор у вора дубинку украл.

Ройзман мне не нравится по большей части тем, что он в своем жж переодически записывает "ебланы по Ройзману" все больше людей, которых лично я ебланами не считаю и мало того, считаю что миру от них пользы куда больше, чем от Ройзмана.
Про реабилитацию - я уже говорил - ничего плохого сказать не могу, напротив - если кто-то может избавиться от наркозависимости у него - наздоровье.
Но в интернете Ройзман в основном известен тем, что занимается тем, что на языке улицы называется просто и неприхотливо - а именно ПОДСТАВА.

Запомнился случай где бабу хотели посадить за то, что она продала под видом дудки то ли там укроп, то ли шалфей. Я кстати так и не понял за что.
emergency
17:32 16-04-2009
> вообще не считаю, что что-то надо уничтожать. Но благодетели из группировок меня несколько смущают. Ибо группировки - насколько мне известно так же запрещены тем же законом. То есть вор у вора дубинку украл.

Но ройзман не состоит ни в какой группировке и никогда не состоял.
Да, он был знаком с ними и на первом этапе, когда он по телеку сообщил, что обьявляет войну наркоторговцем, он попросил у них помощи, чтобы они тоже пришли на митинг - и "наркобароны" его не убили (все серьёзно боялись наркоторговцев тогда, потмоу чот у них было куча оружия и купленая милиция).

Ты обвиняешь его в этом?

>Ройзман мне не нравится по большей части тем, что он в своем жж переодически записывает "ебланы по Ройзману" все больше людей, которых лично я ебланами не считаю и мало того, считаю что миру от них пользы куда больше, чем от Ройзмана.

То есть тебе не так важно, что он делает - тебе важнее что он в жж считает ебланами тех людей которы ты уважаешь?

>Но в интернете Ройзман в основном известен тем, что занимается тем, что на языке улицы называется просто и неприхотливо - а именно ПОДСТАВА.

Конкретнее? Ты о чём именно говоришь?
Какими подставами он когда занимался?
Уже какой раз пытаюсь понять, что ты имеешь ввиду..

>Запомнился случай где бабу хотели посадить за то, что она продала под видом дудки то ли там укроп, то ли шалфей. Я кстати так и не понял за что.

Чтобы посадить человека за наркоторговлю - нужно провести очень сложную процедуру с привлечением кучи людей, с посыпаннмыи специальным порошком деньгами. А потом ведь ещё суд будет свидетели там будут и т.д. и т.п.
Даже при всём желании не получится посадить кого-то левого.
Из-за сложности процедуры даже наркоторговцам с кучей героина часто удаётся сорваться.
Да и нафига эта баба кому-то там сдалась если она не торговала?
morbid
17:42 16-04-2009
emergency мне смешны поборники закона, просящие помощи у опг. По определению. Не важно в каком даже контексте.

В интернете Ройзман делает "схлопывания" мелких барыг в основном. А так же студентов, просто околодудочных людей и тому подобное. По крайней мере по его жж - это выглядит именно так.

Подстава в моем понимании - это провокация человека на продажу наркотиков, а потом ловля его с мечеными деньгами. С участием настоящих наркоманов и использованием их в качестве подсадных уток.

И не надо рассказывать насчет сложностей упекания в тюрьму за наркотики. Это может какогонить крупного барыгу сложно засадить. А студента - вообще не вопрос. Я уже говорил - у меня несколько знакомых сидят. За 1-2-5 грамм гашиша в кармане в неудачное время в неудачном месте. С подставками.

А сдалась эта конкретно баба тем, что они хотели ее подставить и схлопнуть. А она вместо дудки принесла шалфей. Но надо ж было хоть до чего-то доебаться. Вот доебались. Не знаю чем там закончилось - но надеюсь что все же не посадили.
emergency
17:52 16-04-2009
>мне смешны поборники закона, просящие помощи у опг. По определению. Не важно в каком даже контексте.

Ещё раз тот же вопрос: То есть ты его обвиняешь в том, что он попросил защиты в той конкретной ситуацмии?

>В интернете Ройзман делает "схлопывания" мелких барыг в основном. А так же студентов, просто околодудочных людей и тому подобное. По крайней мере по его жж - это выглядит именно так.

Именно. Он помогает ловить барыг. Мелких, не мелких - но барыг. (на самом деле он занимается по тем, по кому поступает больше жалоб от соседей на специальный телефон, но упустим этот момент)
Это не правильно, по твоему?

>Подстава в моем понимании - это провокация человека на продажу наркотиков, а потом ловля его с мечеными деньгами. С участием настоящих наркоманов и использованием их в качестве подсадных уток.

Это единственный срособ ловли наркоторговцев.
Более того - он совершенно законный. Любой человек имеет право процировать кого угодно практически на что угодно. (есть исключение - но продажа наркотиков к ним не относится) Любой человек может подкинуть кому угодно меченые деньги.
Это не правильно по твоему?
(впрочем - провоцирование наркоторговца на продажу наркотиков - это у тебя замечательно звучит, ах, бедный наркоторговец, его спровоцировали)

>И не надо рассказывать насчет сложностей упекания в тюрьму за наркотики. Это может какогонить крупного барыгу сложно засадить. А студента - вообще не вопрос. Я уже говорил - у меня несколько знакомых сидят. За 1-2-5 грамм гашиша в кармане в неудачное время в неудачном месте. С подставками.

Пожалуйста, прежде чем писать такое - ознакомься с тем, как по закону это делается.
Или по твоему, ройзман настолько ненавидит барыг, что он подкупает милицию и суды только чтобы их ловить?
Nicholas Hawkwood
19:50 16-04-2009
emergency А кстати интересно: что, бывают практикующие драг юзеры, выступающие в поддержку Ройзмана? Ройзман Морбиду по определению оппозиционен, и это совершенно нормально.
emergency
20:24 16-04-2009
Не знаю... я наркоту пробовал пару раз из любопытства... но вобщем не драг юзер.
Тока кофе и пыво)

Ну просто мне тоже многие люд не нравятся. Но я стараюсь взвешивать в первую очеред что они делают, и херни не писать о них, если они херни не творят.
Люди - они разные очень.
morbid
20:35 16-04-2009
Nicholas Hawkwood не поверишь -я знаю двоих драгюзеров которые абсолютно непонятно и нелогично для меня говорят, что Ройзман молодец. Интересно скажут ли они это если какаянить упорная бабушка из их подъезда задумает их твердо вложить...

emergency одно дело когда скажем, к тебе подходит совершенно незнакомый человек и просит продать ему героин, а ты прожженый барыга (который тоже хз кому ничего продавать не будет) и к тебе тока что не очереди стоят и в подъезде постоянно утресканные по брови хмыри ножом пыряют несчастных старушек за рубль. Совершенно другое если твой знакомый просит тебя достать ему пару боксов дудки, ты соглашаешься и в момент передачи тебя хлопают ройзмановцы. Барыга причем скорее всего не сядет. А ты - сядешь.

я наркоту пробовал пару раз из любопытства...

Если не секрет - что именно? Потому что когда на одну полочку ставят героин, марихуану, лсд и до кучи мдма - мне совсем смешно становится.
идиот
20:37 16-04-2009
хуета... "Голубая бригада" ололо, статья -заказуха или бред сивой кобылы
emergency
20:48 16-04-2009
> Совершенно другое если твой знакомый просит тебя достать ему пару боксов дудки, ты соглашаешься и в момент передачи тебя хлопают ройзмановцы. Барыга причем скорее всего не сядет. А ты - сядешь.

Почему бы знакомому, если он закон нарушать не хочет - самому бы не выдать контакты барыги?
А так - да. Продавать нельзя. Не хочешь на нары - не продавай. Всё просто, вроде бы.

Каждый кого сажают - он первым делом начинает кричать что вот на свободе значительно большие преступники ходят, а посадили почему-то его хотя он нарушил то совесм чуть-чуть. Это известная отмазка.
Ответ тока один - "ты товарищ знал на что шёл. Ну вот и нечего теперь."

Да, кстати, с какой стати ты сядешь? Насколько я знаю - приобретать и хранить для личного пользования наркоту можно. Её продавать нельзя. Так что сядет как раз барыга, конкретно если ты его сдашь, подснув ему меченые деньги.

> Если не секрет - что именно? Потому что когда на одну полочку ставят героин, марихуану, лсд и до кучи мдма - мне совсем смешно становится.

Я не помню. Давно то было. Что-то курил пару раз но по многу, потому что интересно было, как оно)
Ничего не вкалывал к счастью)

отредактировано: 16-04-2009 21:07 - emergency

Tienn
21:22 16-04-2009
Бабу с шалфеем пресовал не Ройзман а Ваня, метадоновый который. Ты, Сев, опять всех в одну кучу гребешь. Ваня вот к Ройзману никакого отношения не имеет.

Студента пресовали одного. То есть нету регулярных рейдов по студентам.

Вообще да. Очень хорошо если с приступностью борятся светозарные джедаи. Но таких не бывает. Дело опасное, заниматься этим делом готовы специальные люди специальными методами. Светозарных джедаев не было никогда и никогда не будет.
emergency
21:22 16-04-2009
Да, кстати, можно сколько угодно о всяком "вторичном вреде", будто там в результате действий фонда как-то там плохо сказываются.
Но есть чёткая статистика передозировок в Екатеринбурге. Эта статистика - общедоступна. Это не чьё-то мнение. Это факт против которого ничего не скажешь.

Она очень серьёзно начала падать с момента появлении фонда и держится на довольно стабилном уровне. Это всё спасённые жизни. Сотни жизней.
morbid
21:24 16-04-2009
emergency ты наивен, как ненавистные тебе школяры. Если тебя ловят с дудкой на кармане, то в большинстве случаев никого не ебет для чего она там у тебя - для личного употребления или еще чего. К тому же хранение тоже запрещено законом.
А шить тебе будут именно торговлю. Мало того - поставят перед выбором - или тебе шьют торговлю, или тебя спускают на тормозах, но ты сдаешь барыгу. Причем опять же - 50\50, что тебе все равно пришьют торговлю. Даже если ты им этого барыгу сдашь. Далеко не надо ходить за примерами, вон недавно тут у меня в районе как раз такое случилось.
Как вариант - давать много много денег. На уровне оперов это решается суммой от полутора штук зеленью. На уровне ппсников - долларов 100-500. И ты вовсе не гарантирован от того, что имея два грамма с собой - в отделении у тебя вдруг еще в кармане окажется пакетик с героином или десяток неизвестных тебе таблеток, в которых тут же опознают какуюнить дрянь и тогда ты уже будешь влипать крайне серьезно.

И опять же. Как ты себе представляешь систему, при которой приобретать можно, а продавать нельзя?
Так не бывает - есть спрос - есть предложение. Больше всего умиляют люди, которые употребляя, говорят "барыг - давить!".
Причем когда их личного барыгу вдруг схлопывают - они тут же начинают канючить и говорить как они несчастны, мол даже купить негде...


Я не помню. Давно то было. Что-то курил пару раз но по многу, потому что интересно было, как оно)
Ничего не вкалывал к счастью)


Пару раз давно и не правда в общем... Я так и думал. У меня есть один знакомый, такой классический нерд, не пьющий, некурящий. Про алкоголь говорит - один раз пива глоток попробовал, теплого правда и выдохшегося. Не понравилось, говорит. Хуйня какая-то, чего вы ее все пьете...
morbid
21:25 16-04-2009
emergency чем тебе мешает передозировка торча, которого ты и Ройзман и за человека-то даже не считаете? Пусть сдохнет, вам же проще.
К тому же я уже говорил тут от чего часто бывает передозировка - смена барыг. Это обычно когда проверенного барыгу - схлопывают.
Tienn
21:29 16-04-2009
Я кстати вот драг юзер. Считаю что Ройзман делает хорошее дело. Так как страшно за детей. В детстве мозгов нет. Многие не могут сами себе сказать стоп. Надо среди друганов выделяться и т.д.

А там человек выше писал про продажу наркотиков легально в аптеках. Предлагаю начать с аптеки рядом со школой где его дети учатся или братья младшие ну или кто там в возрасте 12 - 17 лет из родствеников.
emergency
21:31 16-04-2009
> Если тебя ловят с дудкой на кармане, то в большинстве случаев никого не ебет для чего она там у тебя - для личного употребления или еще чего. К тому же хранение тоже запрещено законом.

Ещё раз прошу - прежде чем писать о том, как ловят, потрать немного времени и поищи инфомарцию о том, что нужно чтобы по закону можно было осудить человека за наркоторговлю.
Tienn
21:33 16-04-2009
emergency В теории тут все отлично. Практика показывает другое. Лучше не связываться. Подкинут чего надо в лёт.
emergency
21:35 16-04-2009
> чем тебе мешает передозировка торча, которого ты и Ройзман и за человека-то даже не считаете? Пусть сдохнет, вам же проще.

Где я писал, что не считаю наркомана за человека?
Где ройзман писал, что не считает наркомана за человека?

Цитатами пожалуйста.

Если цитат не найдёшь, у меня вопрос: С чего ты тогда эту хуйню написал?
emergency
21:38 16-04-2009
> В теории тут все отлично. Практика показывает другое. Лучше не связываться. Подкинут чего надо в лёт.

В судах тоже периодически невиновных осуждают.
Милиция - тоже не ангелы.
А после футбола - фанаты дерутся. И убивают иногда.

Это не значит, что надо отменить суды, милицию и футбол.
Tienn
23:28 16-04-2009
emergency Я не за отмену. Считаю что Ройзман правое дело делает.
morbid
23:52 16-04-2009
emergency мне откровенно лень сейчас шерстить Ройзмана, но сам факт, того, что употребляющих к примеру, траву, он величает исключительно говнокурами и постоянно ехидно пиздит на тему как их еще ужать - говорит за себя:)

З.Ы. Футбол бы я кстати легко перенес отмену и даже не заметил. Но заметь - я не призываю к этому. Не понимаю я футбола и хуй со мной. А людям нравится - пущай употребляют.
emergency
00:25 17-04-2009
А тот факт что он их спасает, что тратит деньги и силы устраивая реабилитационные центры - этот факт за себя не говорит?

Моё личное мнение о наркоманах - примерно такое же как о курящих девушках и о пидарасах. То есть это их выбор и их проблемы. Я испытываю некоторое интуитивное отвращение при общении с ними, но вобщем без фанатизма - работать и общаться с ними вполне можно.

С ройзманом всё значительно проще: Есть статистика. По статситике - смерти уменьшились и значительно. Значит центр - дело правильное.
Пиздеть что-то на центр который реально спасает человеческие жизни (а ройзман какбе представляет этот центр и в некотором роде несёт ответственность за него) и на людей котоыре этот центр основали и поддерживали, ради которого рисковали и который отбивали при облавах - имхо глубоко гнилое дело.
Поэтому я не понимаю, зачем ты этим занимаешься.

Законы, не законы - это не настолько важно как статистика смертей.
Кстати, самим центром "Город без наркотиков" очень давно уже руководит не Ройзман а Кабанов - который бывший наркоман. Так же работают у их там в основном соскочившие наркоманы.
Именно потому, что наркоманы знают, с чем имеют дело.
(Предвидя твой вопрос - тесты на наркотики они проходят регулярно всеми оперативниками.)
3_62
01:18 17-04-2009
Tienn:
Я писал про легализацию и продажи через аптеки.

Дети, блядь. Дети, дети, дети. Мы должны обеспечить будущее наших детей и какая-то там еще колбаса по два-десять, я не помню дальше. Дети-дети...

Эта проблема довольно просто решается продажей препаратов определенной группы только лицам достигшим определенного возраста по предъявлению паспорта и только в определенном количестве. При соблюдении этой нехитрой нормы драгстор можно строить хоть напротив роддома, хоть рядом с богадельней.

А вот тут можно почитать о том, что такое на самом деле "работать по наркотикам", а не зарабатывать себе быстрый политический капитал на чужих бедах. Без быдлячества. Сорри за ссылку на душного копипастера, искать этот материал в других местах было лень.
Tienn
02:11 17-04-2009
3_62 Алкоголь запрещено законом продавать детям младше 21 года. Сигареты нельзя никому младше 18-ти продавать нелья.

У нас это конечно работает.
Traistn
09:09 17-04-2009
morbid ты не знаешь ни одного алкоголика, в твоей семье никогда никто не пил, среди твоих друзей-знакомых никто не спился и ты никогда не видел сильно пьяного опустившегося человека на улице? Если так, не подскажешь как переехать туда, где ты живешь?:)


С алкоголиками лично не знаком, несколько раз видел на улице (как и все мы). В моей семье никто никогда не пил, из друзей никто не спился, не скурился и не сторчался. Живу в Москве с 1971 года.
morbid
10:36 17-04-2009
emergency а вообще тот факт что там какие-то облавы на этот центр его бывают - не настораживает? Я вот не слышал чтоб в клинике Маршака скажем, была какая-то облава... Потому как в голову даже никому не придет облаву устраивать в реабилитационном центре. Если он конечно не принадлежит Ройзману....

Что касается наркоманов бывших - как говорят сами люди торчавшие хоть какое-то время - "бывших наркоманов не бывает", и ко всему давно известно что нету более высоконравственных ханжей, чем бывшие бляди.:)

3_62 ну на самом деле с полным легалайзом - Тьен прав - у нас это не работает, если разрешить хоть с тридцати лет продавать что угодно - на следущий день у любого шестнадцатилетнего пацана будет это. Тут скорее еще необходим курс какой-то, что все вообще знали что это. А то половина бытовых наркоманов вообще не имеет представления, что за вещества они используют и как они в них вообще работают. И из за этого в том числе и мрут и охуевают и подсаживаются на физиологию.
morbid
10:38 17-04-2009
Traistn не знаю как у тебя получается жить в москве и не сталкиваться с бытовым пьянством каждый практически день. У нас без этого по-моему в магазин выйти нельзя.
Ну а с семьей тебе повезло видимо.
Traistn
11:27 17-04-2009
morbid А я вот удивляюсь, как тебе удается это. Видимо, не в те магазины ходишь.
А насчет семьи - уж скорее тебе не повезло.
morbid
11:28 17-04-2009
Traistn у меня только у деда были увлечением алкоголем, больше никто не пил, а деда я почти и не видел - он в другом городе всю жизнь жил.
А магазины у нас все одинаковые и вся синь покупает бухло именно в них.
Traistn
11:41 17-04-2009
morbid Т.е. ты каждый день в семье с пьянством не сталкиваешься?
morbid
11:44 17-04-2009
Traistn сталкиваюсь:) Лично:)

А на улице по несколько раз на дню. К любой станции метро достаточно подойти чтоб вычленить из толпы какогонить объебошенного безумного нетрезвого типа собирающего что-то в грязные пакеты или укромно выпивающего шкалик с такими же как он счастливцами. Достаточно так же вечером проехать в метро.
chaoss
12:04 17-04-2009
Traistn Видимо, не в те магазины ходишь.
ну вот я-то живу не в самом "трезвом" и элитном районе Москвы, а у Морба там на отшибе Чертанова вообще в этом отношении клоака. И что делать, если живешь в "неправильном" районе? Деньги на квартиру в "правильном" не у всех есть.

Кстати, вообще такое ощущение, что количество пьяных на улицах Москвы и в метро постоянно растет из года в год. Это я безотносительно Ройзмана и легалайза, просто как-то неприятна такая тенденция.
3_62
12:19 17-04-2009
3_62, Tienn:
Так потому и не работает, что в массовом сознании нет соответствующих установок. Они не вырабатываются, их появление серьезно снизит доходы афганских наркокартелей, курьеров, таможни, пушеров, мусоров, госнаркоконтролей всяких, неподмытых ройзманообразных борцунов. И не заработает, пока вся эта мразота будет наживаться на отсутствии у человека чувства ответственности за свои поступки.

И еще: я очень сильно сомневаюсь в существовании физиологических зависимостей от каких-либо препаратов, кроме морфинов. Во-первых скорость вырабатывания это зависимости я ощутил на себе в свое время. Во-вторых морфины даже не встраиваются в обменные процессы, они вырабатываются самим организмом в регуляторных целях, хотя, конечно, в совершенно иных количествах, чем поступает с иньекцией. Таким образом морфиновая бомбардировка довольно быстро вызывает перекос обменных процессов.

Что до большинства остальных препаратов, то у меня есть подозрение, что Ужасная Физиологическая Зависимость - это результат стараний СМИ, кино и прочего пропагандистского говна. Примерно как волосы на ладонях и размягчение мозга от мастурбации.

Пример тоже из личной биографии: с 11-летним стажем курильщика я бросил курить с первого раза безо всякой ломки, притом без медикаментов, гипноза, православия, аленакарра и прочего мракобесия. Просто перестал. Надоело потомучто.
morbid
12:34 17-04-2009
3_62 зависимость есть от всего, как и вред для здоровья. Но по большей части это конечно происходит не потому, что ни в коем случае нельзя кушать марки или таблеточки или курить дудку, а потому что вместо того чтобы скушать раз в полгода по хорошему поводу эту самую таблеточку, люди начинают жрать по пять-шесть штук почти каждый день в течение пары лет, в результате чего нервная система и почки просто рассыпаются.
Но если не давать им таблеточки - они начнут хуярить водку, отобрать водку - будут хуярить ацетон или что там еще есть, чем можно хоть как-то угандошиться. В самом крайнем случае - пойдут трезвые и злые ебальники друг другу вскрывать.

З.Ы. Я вот курить бросить никак не могу. Причем что смешно - физиологически это вообще нахуй мне не нужно, наоборот я лучше себя чувствую, когда не курю. А в выходные например часто вообще не курю - ибо мне лень вылазить из теплой квартиры на лестницу. И совершенно не переживаю.
Но вот вечером, да еще если что-то пить или дунуть - курить это то, чего мне хочется больше всего почему-то. Но это скорее психологическая именно зависимость, а не физиология.

Что касается чувства ответственности за поступки - тут в нашей стране эпик фейл. У нас почему-то у всех клинически прерывается причинно-следственная связь " Я не делаю зла - я не получаю зла" Для многих это странно, но превалирующее большинство населения дальше одноходовой комбинации мыслить не умеет - наверняка не единожды видели скажем чувака в присутствии наряда милиции в общественном месте или нарвавшегося на драку или там разбившего что-либо? При этом у него дальше "Взять, да уебать!!" - мысль не работает, ибо фантазия не вмещает цепочку "Взять, уебать, вон менты, увидят, ну нахуй..."
Про то что б подумать "Взять, уебать... А зачем собственно? " я вообще молчу. Страна на рефлексах.
Программа сбита к хуям.
3_62
12:57 17-04-2009
"хоть как-то угандошиться" - один мой знакомый керосин пил.
morbid
13:12 17-04-2009
3_62 ну вот - понимаешь, его хуй остановят какие-то запреты и ограничения по возрасту:) И меня б хуй остановили если б я хотел.
Другое дело что я знаю как эти все штуки работают, поэтому хотя бы уже с целью самосохранения не устраиваю себе лапшерезку для организма и если что-то юзаю - то делаю это максимально аккуратно, хотя пару раз тоже ебланил будь здоров.. :)
3_62
13:17 17-04-2009
morbid:
Ну так я и не считаю, что его должно что-то останавливать. Взрослый уебанец имеет полное право решать, когда и как ему завернуть ласты. Главное чтобы это минимально вредило окружающим. То есть чтобы за стакан керосина ему не приходилось грабить и убивать.
morbid
13:21 17-04-2009
3_62 Учитывая уровень жизни у нас в стране - боюсь половина ласты склеит. А это какбе нехорошо. Хотя лично по мне - так если у человека есть такая направленность - то как боевая единица, налогоплательщик и гражданин - он все равно ценности не представляет.
emergency
13:22 17-04-2009
> а вообще тот факт что там какие-то облавы на этот центр его бывают - не настораживает? Я вот не слышал чтоб в клинике Маршака скажем, была какая-то облава... Потому как в голову даже никому не придет облаву устраивать в реабилитационном центре. Если он конечно не принадлежит Ройзману....

С противников клиники маршака милиция не кормится.
А с наркоторговцев кормится много кто. Деньги огромные.
Было собрао дофига доказательств. Несколько отделений милиции вместе с начальством было на это подсажено, многие судьи. В екатеринбурге они сейчас сидят или уволены, там удалось справиться. В других городах много где такое осталось.
(Или ты считаешь что всё часть Империи Зла Ройзмана? Типа его Империя расправляется с милицией и судьями целыми отделениями?)

>Что касается наркоманов бывших - как говорят сами люди торчавшие хоть какое-то время - "бывших наркоманов не бывает", и ко всему давно известно что нету более высоконравственных ханжей, чем бывшие бляди.:)

Зачем ты за торчками какими-то хуйню повторяешь?
Есть факты. Люди излечиваются. В том числе и в реабилитационном центре.

отредактировано: 17-04-2009 14:06 - emergency

Tienn
14:05 17-04-2009
В Китае помнится легалайз опиума был. Можно погуглить к чему привело и как от повальной наркомании избавлялись.
3_62
14:12 17-04-2009
Tienn:
На востоке, помнится, легалайз опиума длился добрую тысячу лет. Надо погуглить, ага. Вдруг выяснится, что дело не в опиуме :)
morbid
14:33 17-04-2009
emergency повторяю я за ними за тем, что я - в теме. Ты - нет.
emergency
14:37 17-04-2009
Ну да, нафига тебе факты. Ты же в теме.
morbid
14:44 17-04-2009
emergency какие факты? Какие такие факты? КОгда вот тут есть вполне живые люди, которых я лично вижу-слышу и наблюдаю. Не гипотетические наркоманы из ебурга, где я не был и хз чо там, может в жопу все друг друга вообще ебут, а вот местные обычные наркоманы. Вполне реальные.
emergency
14:53 17-04-2009
То есть если несколько знакомых тебе торчков утверждают, что наркоша - это навсегда, то значит нигде от наркомании не вылечиваются и все примеры такого - враньё?
chaoss
15:04 17-04-2009
emergency ну вообще наверно имеет смысл говорить о неком человеческом психотипе, для которого свойственно бежать от реальности, впадать в различные виды зависимости, и ему с этим бороться намного тяжелее, чем людям, у которых нет такой склонности. Человек может вылечиться от героиновой зависимости, а через какое-то время "подсесть" на азартные игры или что-то еще.
emergency
15:18 17-04-2009
Ну, представим, человек потом подсел на азартные игры, или на вышивание крестиком, или на футбол.

При чём тут вообще наркомания?

И, что важнее, при чём тут вообще ройзман и его фонд?
morbid
18:53 17-04-2009
emergency а ты про какую вообще наркоманию говоришь? Пристрастие к алкоголю вот тоже наркомания. И к трубочным смесям. И кофеину. Никогда не встречал людей, которые литрами кофе пьют и не могут без него вообще даже проснуться окончательно?
Что ты имеешь ввиду под "Наркоманией"? Опиатную зависимость? Увлечение дудками? Стремление к употреблению галлюциногенов? Амфетамины? МДМА?
Опиатная зависимость - практически неизлечима. То есть снять с нее человека можно. Но он уже после этого счастлив не будет - у него в судьбе образуется огромная дыра, в которую улетает весь кайф от жизни, ибо он остался в прошлой части его судьбы - где был героин. Ну то есть как вот летчики например без неба в принципе жить могут или моряки без моря, но тоскуют.

При том что Ройзман борется с подобными явлениями кардинально. А именно - пытается арестовать всех футболистов, продавцов билетов и поклонников футбола, тока б не было драк фанатов.
emergency
19:10 17-04-2009
Я какбе про ройзмана тут писал, если ты не заметил.
На обсуждение легалайза, законов и наркомании вобще - не я пытаюсь сводить комментарии, а ты.

Фонд "Город без наркотиков" - занимается чёткой и конкретной проблемой.
Он помогает ловить наркоторговцев.

Он не занимается законами.
Он не проводит митингов за искоренение наркомании.
Он не арестовывает наркоманов.

Ни с какими другими явлениями фонд не борется.

Обращаю твоё внимание - я нигде не писал что легалайз это хорошо. Я нигде не писал что это плохо. Потому, что я не знаю, хорошо это или плохо.
Более того - я уверен что и ты это не знаешь.
Единственное что ты точно знаешь о легалайзе в россии - то что с его введением тебе и твоим занкомым будет проще достать дозу. Поэтому ты за него и ратуешь.
В отличие от тебя, я стараюсь не писать о том, о чём не знаю.

Более того, я сам к счастью не наркоман. Я не утверждаю, что наркомания для каждого обязательно плохо.
Хорошо это или плохо для кого-то конкретного - я не знаю.

Центр реабилитации - снмиает с наркомании не всех, а тех, кто сам обращается.
Они не ходят по квартирам наркоманов, уговаривая всех лечь на лечение.
Они вообще никак себя не рекламируют.
Наркоманов к ним приводят родители. Наркоманы приходят сами.
И в центр их берут только тогда, когда ситуация вообще пиздец.
Центр и так переполнен.

Розйман занмиается - фондом и центром. Больше он не занимается ничем связанным с наркотиками.
Больше никакой борьбы не ведёт.
morbid
19:19 17-04-2009
emergency наркоманов они таки прессуют и сажают частенько. Или предлагают им настойчиво реабилитацию свою.
Про реабилитационный центр - я уже говорил - я ничего плохого сказать не могу. Если есть бесплатное такое заведение - бог в помощь. Но если туда загоняют под страхом тюрьмы, да еще использую тебя при этом для подстав с контрольными закупками - нахуй такую реабилитацию.
Еще раз повторю - реабилитация хорошо. Подставы - плохо.
emergency
19:21 17-04-2009
Почему ты считаешь, что подставы это плохо?

(про, то, что это единственный существующий и вполне законный способ ловли наркоторговцев я уже писал выше)

Людей не заставляют продавать наркотики против их воли.
Люди знают, что им за это грозит.

отредактировано: 17-04-2009 19:33 - emergency

emergency
19:37 17-04-2009
То, о чём ты пишешь - это снова какой-то бред про рабовладельческую империю, куда наркоманов загоняют под страхом тюрьмы, откуда их не выпускают, с которой никто не может справиться.

То есть вообразить такое можно в теории, но если пользоваться здравым смыслом хоть немного - то это какой-то сюр.
morbid
19:48 17-04-2009
emergency то есть ты реально считаешь продажу пары грамм гашиша преступлением, за которое надо давать шесть лет тюрьмы, причем российской тюрьмы? И реально надеешься что реально крупные барыги (об этом пишет кстати сам Ройзман) перестанут тут же барыжить, а не будут делать то же самое, но руководя сетью из тюрьмы же?
emergency
19:52 17-04-2009
Тут ещё есть одна вещь:

Обрати внимание вот на эти заказные статейки, которых полно по интернету.
У их заказчиков - дофига желания прикрыть фонд и центр.
Денег у них - тоже дофига.

При этом - никакой внятной грязи они накопать не могут.
Потому что не находят её.
И это учитывая открытость всего этого предприятия.

Единственное, за что они цепляются, это за приковывание наркоманов к кровати во время ломок. (что делается с письменного согласия и прикованных и их родителей)

Больше у них нет ничего.
Ни "откровений несчастных рабов". Ни улик, ни видео.
Ничего.
Это, по моему, говорит о многом.

Тоже самое и работой фонда - желающих найти в этой работе что-то незаконное - выше крыши. Денег у этих желающих - уйма.
А улик найти не могут.
emergency
19:57 17-04-2009
Я считаю что польза от того, что сажают в том числе и людей продающих грамм гашиша, - очевидная.
Польза эта - в статистике смертей.

Перестанут ли от этого барыжить "реальные барыги" или нет - я не знаю.
Кто-то может перестанет. Кого-то может поймают.
Кого-то может не поймают.

Но польза - очевидная.

Ещё от этого дополнительная польза - все знают, что продав хоть грамм, можно попасть за решётку.
Не хочешь за решётку за наркоторговлю - не продавай наркоту вообще. Очень просто.

А то начинались бы всчкие отмазки наподобие "вот я барыжу много, но вс работу делают бегунки. Кадый носит по грамму, так что за яица их взять не могут."

отредактировано: 17-04-2009 20:30 - emergency

3_62
20:35 17-04-2009
emergency:
Статистику смертей от передозировки гашиша предъяви, будь добр. Иначе - пиздобол :)
morbid
22:30 17-04-2009
emergency есть мнение, что про дудки и про торговлю ими ты знаешь исключительно из фильмов и статей про наркоманов в газетах, судя по тому что ты пишешь.
Кстати ты пробуя "что-то курить" - тоже преступил закон.
emergency
22:38 17-04-2009
Я сам не торговал и не покупал наркоту, если ты про это. А должен?

Наверное преступил. Я не сторонник того, что надо придерживаться любых законов.
Я за то, что надо понимать - что будет, если поймают. А кричать "ну я же немного совсем нарушил, я же почти не виноват" по меньшей мере глупо.
morbid
23:22 17-04-2009
emergency Я сам не торговал и не покупал наркоту, если ты про это. А должен?

Нет, но ты тут рассуждаешь про барыг, про которых почти ничего не знаешь:) По твоим же недавним словам это как-то не сильно здорово. Барыги разные бывают, по-разному работают и совершенно разным торгуют. Барыга гашишевый это совершенно не такой человек, как барыга гердосовый. И контингент разный. И что называть барыгой кстати - то есть так вот: "Какой объем гашиша например, должен продать барыга в месяц, чтоб таковым считаться?"
emergency
23:30 17-04-2009
> Нет, но ты тут рассуждаешь про барыг, про которых почти ничего не знаешь:)

Где конкретно я говорил то, о чём не знаю?
Цитатами пожалуйста.

> "Какой объем гашиша например, должен продать барыга в месяц, чтоб таковым считаться?"

Если я не ошибаюсь, закон не отличает гашиш от героина.
(А на сколько должен наворовать вор в месяц чтобы считаться вором?)
Любой, кого поймали на продаже наркотиков - барыга.
emergency
23:32 17-04-2009
И честно говоря, я совсем не понимаю как всё это касается ройзмана?
(я на всякий случай напоминаю, что здесь обсуждается его деятельность)
morbid
00:11 18-04-2009
Спасибо что напомнил:)
Это касается Ройзмана напрямую. Потому что он ловит как раз барыг типа.
emergency
01:15 18-04-2009
to morbid
Я так понимаю, ты напираешь на то, что лёгкие наркотики безвредны.

Моё мнение - может быть.
Я в этом не разбираюсь.

Ройзман считает, что очень много кто с них переходит на тяжёлые, поэтому они не менее опасны. Он вполне может быть и прав.
Во всяком случае кому как не ему об этом знать? С какой собственно стати ты считаешь, что знаешь об этом лучше него?
Закон, насколько я знаю, тоже не различает тяжёлые и лёгкие.

Если бы я был фанатом лёгких наркотиков, я бы не пиздел об этом на форумах, а собрал бы таких же фанатов частичной легализации (а желающих, насколько я понимаю, дофига, и денег у них хватает, среди них и наркоторговцев небось полно) скоординировался бы с отделением скорой помощи любого города, собрал бы статистику вызовов конкретно по нужному наркотику и провёл бы полноценное исследование по любому городу, доказывающее безвредность выбраного наркотика.

Потом с исследованиями на руках (и с деньгами конечно) - шёл бы лоббировать свои интересы, менять законы. Как минимум - для начала смягчил бы их.

Потом уже пиздел бы на Ройзмана, статистику и на кого угодно.
А пока что - все эти рассуждения это лишь одно из многочисленных мнений одного из многочисленных наркоманов, которое ничем не подкреплено, кроме желания попроще достать дозу.

А действия ройзмана - подкреплены статистикой смертей.
Ёженька
19:36 21-04-2009
блин... 3 раза даты проверила - таки свежак, а дежа вю не прошло...
morbid
20:05 21-04-2009
emergency мне показалось или там написано, что действия Ройзмана подкрепляет статистика смертей??:)

Рассуждения - в основном у тебя. Я знаком хотя бы с одной стороной вопроса.

Ёженька а чо делать:)
emergency
20:11 21-04-2009
Знаком.
И? Что это доказывает? (Ну, кроме того, что ты хочешь, чтобы наркоту было добыть попроще.)

Я вот интересовался точкой зрения Ройзмана, так что знаком с другой стороной.
По твоему мнению, мне нужно стать наркоманом, чтобы можно было обсуждать его действия?

отредактировано: 21-04-2009 20:21 - emergency

morbid
22:49 21-04-2009
emergency нет. Но надо хотя бы попробовать понять почему он наркоман и что им двигает. А не тупо запрещать.
К тому же повторюсь - в наркотики записано одинаково как марихуана, так и героин. А вот куда более опасный чем марихуана алкоголь - легко можно купить на улице в любом городе в любое время суток. И никого почему-то заметь, не сажают. Но почему-то Ройзмана, выпить вообще не дурака, никто не называет пидарасом, говнлакающим или еще как-то. Ну пьет человек и хуй с ним. Я вообще считаю, что человеку его жизнь принадлежит и только он сам может решать губить ее или нет. А не ройзманы.
emergency
22:54 21-04-2009
Ройзман ничего не запрещает - для этого есть законы.
Ройзман ничего не решает за людей - этим суд занимается.
Наркоманов Ройзман - не ловит.

Ройзман помогает ловить наркоторговцев.
morbid
23:11 21-04-2009
emergency пусть ловит героиновых королей. А дудочных барыг с граммом на кармане пущай в покое оставит.
emergency
23:23 21-04-2009
Как ты предлагаешь определять, кто героиновый король, а кто дудочный барыга с граммов в кармане? (после облаыы ведь уже не отпустишь человека, если поймали с поличным - самим отловом милиция занимается, общественная организация не имеет права людей задерживать)
Ройзман и так занимается теми, на кого приходит больше жалоб. А жалобы на чувака с граммом в кармане не пойдут. Они подут если подъезд завален шприцами, в квартире притон, а во дворе что ни день, то наркоманы грабят жильцов.

Сама о себе организация облавы - вещь достаточно сложная и требующая првлечения кучи народа, требующая дорогого оборудования, которое нарик ещё и стащить может, чтобы устраивать такое для мелких барыг.
morbid
03:37 22-04-2009
emergency ага. а сажают в результате студента, а героинового барыгу посадить очень сложно...
emergency
03:44 22-04-2009
В блоге Ройзман постоянно вывешивает видео и фотографии операций.
Зайди и посмотри каких "студентов" он сажет.

У них там как раз законичлась операция, где 25 килограмм неразбодяженого героина изьяли. (это к слову о том, что им барыгу сложно посадить)

Арестовывать студентов - это больше на милицию на похоже. Потому что с крупных барыг можно много денег получить, а норму выполнять на мелких.
morbid
04:29 22-04-2009
emergency и еще раз повторюсь - против арестов героиновых крупных барыг - я ничего особо не имею. Хотя... Хз. Я опять же считаю, что если люди хотят угандошиваться - пусть угандошатся скорее и не создают проблем. А барыга им только в помощь.
Traistn
09:18 22-04-2009
morbid что если люди хотят угандошиваться - пусть угандошатся скорее и не создают проблем
Как раз после этого они и начинают создавать проблемы для окружающих
morbid
12:03 22-04-2009
Traistn нет, проблемы создаются из-за того что героин дорог и труднодоставаем. А им очень надо. И пропасть между вожделенным и ними - надо как-то сократить. Неважно какой ценой. Вот тут - у окружающих начинаются проблемы. А какие проблемы, если героин этот в аптеке любой по 10 рублей... Хуяришь, хуяришь, через год готов жмур. Закопали под Капотней и всем ок и благолепие.
Traistn
13:40 22-04-2009
morbid нет, проблемы создаются из-за того что героин дорог и труднодоставаем

Ты че, дурак?
morbid
14:30 22-04-2009
Traistn нет, просто наркоманов много довольно разных видел. И до сих пор уверен, что в фильме "Трасса номер 60" кажется, был показан самый правильный способ решения проблемы с наркоманией. Там где в городе раздавали бесплатно охуенный стафф и надо было за это работать на не очень сложных работах, а вечером дискотека. Я б наверное, и сам может в такой городок съебался. Хотя хз.

Но меня искренне трогает и удивляет то, что про наркоманов очень любят рассуждать люди, которые о них знают из газет и чернушных фильмов.
emergency
18:16 22-04-2009
Зачем за нарушение правил дорожного движения штрафовать?

Кто нарушает - тот сам рано или поздно сдохнет в аварии.
Это его выбор - нарушать или нет.
emergency
18:22 22-04-2009
Понимаешь, Морбид, когда ты несёшь ответственность за одного себя, да может за подружку, если есть - очень легко рассуждать о том, что елси люди хотят дохнуть - пускай дохнут.

Когда ты понмиаешь, что твои решения конкретно влияют на жизнь дргуих людей (в данном случае - миллионов людей) - ситуация уже другая. Ты минимум десять раз подумаешь, прежде чем издать закон после которого миллионы погибнут от наркомании. Причём многие из этих миллионов, не случись легализации, могли бы от неё и не погибнуть.

Ты скажешь, что вот где-то ввели легализацию, а там всё путём. Может быть. Но это не доказывает, что всё путём будет и в россии. Цена слишком большая, чтобы вот просто так брать и вводить, наслушавшись наркоманское недовольство.

В случае с Ройзманом - он описывает в книге какая была ситуация, когда он основал фонд - там было не до заботы о желающих сдохнуть. Там был конкретный пиздец. И, повторюсь, удивительно, что нашёлся человек - который взял на себя разруливание этго пиздеца.
morbid
19:01 22-04-2009
emergency и тут же ни наркотиков в Ебурге днем с огнем не найти и все живут счастливые и довольные. Прямо расцвел город.
Мы все в результате отвечаем только за себя. И больше ни за кого.
emergency
20:12 22-04-2009
Не все. Далеко.
Банальный пример - вот я игру делаю. Деньги разработчикам плачу за неё - я несу ответственность за их работу и за то, как игра выходит в результате.
Часто приходится принимать решения не лучшие для конкретных людей - но правильные для общей разработки.

Просто ты, как мне кажется, не пытался ничего организовывать, поэтому об ответственности (и вообще о любых решениях связанных с группами людей) имеешь слабое представление.

Ожидать, что всё вдруг станет хорошо, или наоборот, плохо, после принятия каокого-либо такого решения - глупо.

Особо стоит избегать "лёгких путей" - по типу "выдать всем оружие", "раздать всем наркотики", "отменить копирайт вообще", "отнять у богатых - раздать бедным", "отменить деньги - устроить коммунизм ", "выгнать всех приезжих", "устроить революцию" и т.п.
Эти пути всегда соседстивуют с очень неприятными вероятностями, котоыре, случись они, будут стоить огромсных жертв. А как будет развиваться ситуация - не знает никто.
Выбирать их - тоже самое что играть в русскую рулетку в масштабах целой страны. Уж, где, а в росии, как мне кажется, наигрались по полной программе. Восстановиться бы хоть немного от прошлых раундов.

отредактировано: 22-04-2009 20:25 - emergency

Nicholas Hawkwood
20:48 22-04-2009
Просто ты, как мне кажется, не пытался ничего организовывать Не могу удержаться! Морбид же полгода организовывал харьковских художников! Несмотря на всё их желание поскорее сдохнуть от наркотиков быть быстро и жестко уволенными :-D
emergency
21:00 22-04-2009
С какой целью организовывал?

(я просто знаю несколько организаций художников - где об ответственности действительно речи не идёт, там собрано по типу "я вас типа соберу, а дальше разбирайтесь сами")
morbid
21:55 22-04-2009
emergency Nicholas Hawkwood художников кстати я более менее организовал, троих просто уволив и взяв двух получше:)

Теперь все стало получше, хотя конечно и с этими оставшимися мороки хватает. Ответственность я естественно за их работу несу и переодически получаю пиздюлей. Но зачастую потому, что из-за большого вала работы просто не всегда успеваю все проконтролить перед тем, как отправлять итерации дальше.

А организовывал с простой целью, в качестве артдиректора.

Но это все лирика - мне за это платят деньги и люди эти пришли работать сюда добровольно на определенных условиях.
К Ройзману же я не помню чтоб приходил весь русский народ с поклоном "позаботься пожалуйста о нас!". И следовательно - он ответственности за них не несет и они имеют право жить так, как им нравится, наплевав слюной на то, какую судьбу приготовил им Ройзман или подобные ему люди. Если хотят угандошиваться и дохнуть - это их личный выбор и личное дело.
Реабилитационный центр - это добро и хорошо, кто хочет спастись - тому эта возможность дарована.
emergency
22:03 22-04-2009
А ройзмна русским народом и не занимается. Он екатеринбургом занимается. Там было массовое недовольство местных жителей по поводу наркомании, собирались всякие митинги. Всё это не работало, потому что милиция кормилась с наркотрговцев и властям было пох.

Тогда решили сделать организцаю на общественных началах, которая бы собирала информацию по наркоторговле (т.е. реагмировала бы на обращения жителей), искала бы понятых, следила бы что дела наркоторговцев доходят до суда и вывешивала бы в прессу нарушения закона в таикх делах.
Он не один только по своей собственной инициативе всё это начал.
Это гражданской обороной называется. (так не только группу называют)

Более того - он принципиально не занимается фондами в других городах, считая что это местные жители сами должны организоваться, найти силы люде й и деньги (то есть подумай до какой ситуации должна дойти наркомания, чтобы всё это организовалось в городе).

Ему никто за это деньги не платит (как и большинству работников фонда, кстати). Ловля наркоторговцев, сама по себе сжирает охеренные деньги, плюс милиция, наркоторговцы и такие как ты наркоманы "радетели за свободу, либерализм и демократию" ещё и недовольны.

отредактировано: 22-04-2009 22:36 - emergency

morbid
00:00 23-04-2009
Кто тебе сказал, что я радею за свободу, либерализм и демократию? Да я 99 процентов населения в рот ебал и при первой же возможности загнал бы на урановые рудники с Ройзманом возможно во главе, ибо организатор неплохой.
Но увы - мне такой власти не даровано. И ройзману не даровано быть спасителем. И не будет он. И героин как продавали - так и будут продавать. И будет он сладок, как всякий запретный плод.
emergency
00:30 23-04-2009
"У каждого есть право убивать себя и надо ему это право всенепременно обспечить" - это вобщем и есть свобода, либеализм и демократия в худшем их проявлении.

Есть такая фраза "Некоторые пути не нужно упрощать. Они должны быть сложными"

Ройзман не спаситель (это ты его почему-то в какие-то мифические спасители записываешь) - просто он занимается своим делом. И занимается им хорошо.