My3a
07:42 19-07-2009 Аморальное
Я никогда не был борцом за справедливость, не рвал на себе одежду ради отстаивания чьих-то ущемленных прав, у меня у самого нет ни бога в голове, ни моральных ценностей, ни авторитетов. Просто дело в том, что оставаясь независимым аналитиком, меня всегда поражали с каждым днем расширяющиеся рамки человеческого кретинизма. Это какой-то не проходимый логическим путем пиздец, вы уж извините. Я честно каждый раз пытаюсь понять людей, вникнуть, понять самого себя, но с каждой такой попыткой я еще больше убеждаюсь как много абсурда в нашем обществе, а в особенности в отношении людей к чему-то, что существовало еще до нас. Вот например отношение к животным-это целая эпопея дибилизма, начиная с зоопарков, кончая обстрелом бездомных животных. Мне этого не понять. Мы пользуясь своими природными привилегиями перед животными просто забываем, что этот мир не только для нас, мы просто тут как бы живем. Но почему-то нам кажется, что мы можем делать все что хотим включая то, что можем усыплять животных, охотиться на них, держать их в клетках итд итп. Знаете что думаю? Мне кажется, что надо ввести несколько поправок в законы: Два часа ночи, вы спокойно сидите дома, никому не мешаете, вдруг из двора доносится пения местного алкаша-отлично! Вы звоните в специальную службу, приходят дяди в халатах, увозят его и усыпляют. Классно да? Ваш сосед громко включил музыку, вам мешает? Усыпим его! Ваши дети полные дегенераты? Плохие оценки в школе-так усыпите их ебаныйврот! В чем проблема? Общество станет просто идеальным. Но нет-это аморально, это не правильно и жестоко. Вот взять щеночка к себе домой, приручить его, а потом в один прекрасный день из-за того что он насрал в постель или укусил вас, отнести его к доброму доктору, который с улыбкой на лице введет ему чудо лекарство-это в порядке вещей. Или же просить ветеринаров усыплять уже долго живущих животных, якобы делая им одолжение чтоб они не мучились., да еще и платить за это. Пиздец, я и сам могу своего кота задушить в квартирных условиях, чтоб он не мучился и не страдал всю свою короткую жизнь от проявления людского высокомерного идиотизма. Но да-это тоже не этично наверное . Мы ведь культурное образованное общество мудаков. Я просто не понимаю, в какой момент человек решил, что он ему дана власть над всем остальным? В какой момент это стало нормальным? Бывает люди умоляют чтоб им сделали эвтаназию, а потом ихних врачей судят, а с животными-так это пожалуйста, у них же нет своего мнения-это тупое стадо. Человечеству нужен очень серьезный урок. Было бы прикольно если бы в какой-нибудь день, лет на 100-200 землю зохавали бы какие-нить инопланетяне, для которых мы были бы на уровне инстинктивных животных. И они, не ставя ни в какой хуй ценность нашего существования, держали бы в клетках людей разных национальностей для просмотра, заводили бы себе "домашних людей", которых можно было бы усыпить, если что не так и отстреливали бы нас, если бы мы появлялись в населенных районах, которые отрезали бы нам хуи чтоб мы не размножались и топили бы наших детей в унитазах . Это было бы просто божественно.
Я хочу чтоб вы меня правильно поняли. Я не сторонник теории, что животные тоже люди. Я не считаю что мы равны и не требую равноправия. У меня не болит душа за животных(это скорее был пример на них), я даже не люблю никаких животных, кроме кошек. У меня не болит душа за каждую собаку, которая мешает людям спать и в течении двух дней будет пристрелена, не болит душа за животных, которые обречены всю свою жизнь провести в клетке чтобы радовать наше эго, я просто не могу понять в какой величине соизмеряется ценность жизни живого существа на нашей планете, у меня просто не получается нащупать ту моральную черту, у которой я могу дать на усыпление мешающую мне спать собаку, но не могу пустить пулю в лоб, действующему мне на нервы человеку. Просто мне кажется, что мы не имеем власти над чем-то, что не зависит от нас, что существовало задолго до нас и будет существовать после нас и не в нашей воле принимать осознанное решение кому жить, как жить, где жить, а кого усыпить.

*апд. Буквально только что камрад Дипрейв поведал мне про кипеш на дневнике у Лильки. хочу сказать, что псто писался независимо от этого. Совпадение ?)
Комментарии:
ХоЛаВКоТаВо
09:42 19-07-2009
у меня просто не получается нащупать ту моральную черту, у которой я могу дать на усыпление мешающую мне спать собаку, но не могу пустить пулю в лоб, действующему мне на нервы человеку.

а таких человеков (пусть не действующих на нервы, но тех которых стоило бы убить) больше чем мешающих спать собак... по крайней мере иногда кажется что все именно так...
My3a
09:57 19-07-2009
ХоЛаВКоТаВо
Я и не думал что кто-то прочитает до конца этот дебат
ХоЛаВКоТаВо
10:03 19-07-2009
)))))) по секрету - середину я пропустила))))

идея развивается в дневах второй день...
My3a
10:05 19-07-2009
ХоЛаВКоТаВо
не знаю как это связано, но от меня 3 человека отписалось сразу после поста)) не могу понять кого это могло задеть)
ХоЛаВКоТаВо
10:09 19-07-2009
от меня тоже отписывались после некоторых постов
к ним никак не относящимся...
загадко)
Johnny_True_Hate
10:17 19-07-2009
Просто когда нибудь придет день и появяцца новые люди которые начнут усыплять и сажать в клетки нас самих, потому что они будут еще умнее и мы поплатимся за свои идиоцкие грехи)))
ХоЛаВКоТаВо
10:21 19-07-2009
Johnny, ты оптимист)
My3a
10:27 19-07-2009
Johnny_True_Hate
даааааа)
это будет весело)
My3a
10:28 19-07-2009
My3a
я буду одним из этих новых людей
Deprave
11:21 19-07-2009
Молодец, Роб, ты наконец смог полноценно оформить то, что я вчера пытался людям вдолбить.
My3a
11:23 19-07-2009
Deprave
о, а кому? где?
Deprave
11:28 19-07-2009
у Лильки блин, как будто не видел, и вдруг так с непонятного хуя написал такой втемашный пост))
My3a
11:30 19-07-2009
Deprave
лол
не видел

я этим всем себе уже недельку мозг ебу, только сейчас решил написать

но рад что тебе помогло)
quietcold
12:56 19-07-2009
Роб, просто с человеком можно договориться, с собакой - нет. Тех людей, с которыми нельзя договориться, приговаривают к тюремному заключению или смертной казни.
My3a
12:59 19-07-2009
In love with the sky
Что означает договориться ? Когда человек вырубает леса, захватывает новые земли он с кем-то договаривается? Или нам надо убивать все, что не умеет с нами говорить?
quietcold
13:01 19-07-2009
My3a
Если б человек не вырубал леса, не захватывал новые земли, он бы давно вымер. Ты хочешь договариваться с коровой, которую забивают, чтоб ты покушал суп на мясном бульоне ?
Deprave
13:03 19-07-2009
Собака банки не грабит, людей не убивает и не отбирает у пенсионеров жилье мошенничеством, и с ней при желании можно договориться, просто не так как с человеком. Да и то что она собака и с ней сложнее договориться еще никому не дает прав считать ее жизнь чем-то чем ты в праве распоряжаться так просто.
Deprave
13:08 19-07-2009
Про корову я уже говорил, эта корова родилась благодаря человеку, всю жизнь нифига не делала, и только жрала хаву, которую ей давал человек, и она полностью на ответственности человека, ибо без него бы она не выжила. Ты видела диких горных коров? Другое дело, животное, которое живет само по себе, выживает как-то, находит чего пожрать, а тут кто-то там за него решает, что ему лучше не жить.
My3a
13:12 19-07-2009
In love with the sky
это уже совсем другое русло данной темы. Во-первых я не говорю, что было бы если бы то, или если бы это.
Во вторых я специально добавил последний апд, чтоб ты не подумала, что мой пост как-то спецом писался под недавнюю вашу дискуссию.

так что, давай отбросим конкретные случаи, абстрактные примеры про коров для супа и червей для ноживы.

А в данном посте речь идет о моральности наших действий. Почему человек не может просто признать, что он хищник, который сметает на своем пути все, что его не устраивает и вместо этого придумывает себе ряд абсурдных причин по которым он становиться "правым" и думает что в состоянии вынести объективный приговор над существом низким по классу, в то время, когда тоже самое нельзя применить на человеке.

Да, и мне не надо договариваться с коровой, чтоб ее сожрать, потому что я хищник, но вдруг в какой то прекрасный день мне захочется пожрать тебя и с тобой я тоже договариваться не буду. Так вот, почему в твоем случае это аморально, а в случае коровы-нет ?

отредактировано: 19-07-2009 13:34 - My3a

Johnny_True_Hate
13:30 19-07-2009
My3a ээм и почему?
Deprave
13:32 19-07-2009
"Извини, чувак, я тебя слегка погрыз тут, но я больше не буду" (с)
My3a
13:35 19-07-2009
Johnny_True_Hate
я вроде этот вопрос не сам себе задавал
My3a
13:36 19-07-2009
Deprave

ыыыы, точно)) ответственное моральное решение-начать есть другого человека(с) )))))))))
Johnny_True_Hate
14:21 19-07-2009
My3a ды я допер))) просто ответ не знаю)
quietcold
14:36 19-07-2009
Deprave
Да и то что она собака и с ней сложнее договориться еще никому не дает прав считать ее жизнь чем-то чем ты в праве распоряжаться так просто.

Почему ?

Кстати, собаки тоже выживают именно благодаря человеку - иначе они бы не селились рядом с человеком. Именно благодаря человеку у городских бродячих собак есть что есть и есть где спать. А то они не селились бы в городах в таких количествах.
quietcold
14:43 19-07-2009
My3a
Почему человек не может просто признать, что он хищник, который сметает на своем пути все, что его не устраивает

Кто сказал ? Я признаю: я хищник, и я меняю вокруг себя все, что могу изменить. И на человеке я применить это могу - в каких-то рамках, конечно. Рамки обуславливаются вовсе не тем, что человек лучше собаки, а тем, что что-то внутри меня не даст мне спокойно пристрелить человека.

в какой то прекрасный день мне захочется пожрать тебя и с тобой я тоже договариваться не буду.

Я вовсе не рассчитываю на твою моральность, а на то, что у тебя тоже есть какие-то рамки, которые не дадут тебе это сделать.

Так вот, почему в твоем случае это аморально, а в случае коровы-нет ?

Я где-то что-то говорила про аморальность ?
My3a
14:52 19-07-2009
In love with the sky
Почему ты все принимаешь на себя?) Я имел ввиду более масштабные понятия и поведение большого количества людей. И насколько можно было заметить, я по большей части сам задаюсь вопросами, а не отвечаю на них. Мне просто трудно понять, в каком месте у людей формируется то "чувство" о котором ты сказала, которое не даст спокойно пристрелить человека, зато вполне позволяет отправлять на расстрел животных или сажать их в клетки на всю жизнь для потехи людей)

Я вовсе не рассчитываю на твою моральность, а на то, что у тебя тоже есть какие-то рамки, которые не дадут тебе это сделать.-вот в этом все дело Лиль
>>>
я просто не могу понять в какой величине соизмеряется ценность жизни живого существа на нашей планете


п.с. а что такого было в том коменте, что ты цитировала ? )
quietcold
15:25 19-07-2009
My3a

Мне показалось, что мы с тобой перешли на личности

Дело вовсе не в ценности жизни живого существа, дело в том, что большинство хищников на планете скорее убьет представителя другого вида, чем представителя своего вида.

[изображение] В каком ?
My3a
15:31 19-07-2009
In love with the sky
нет Лиль) я и не думал на личности переходить

большинство хищников на планете скорее убьет представителя другого вида, чем представителя своего вида.

да это так, но большинство хищников делает это инстинктивно. А люди осознанно )


пысы.
лол. исчезло. У меня было сообщение что ты цитировала мой комент какой-то. А ща его уже не ни в твоей ленте цитат ни у меня)
quietcold
15:37 19-07-2009
My3a
[изображение]

Не, люди тоже делают это инстинктивно. Так же, как и едят, пьют, занимаются сексом и все такое.. Просто они при этом еще и осознают это))

[изображение] Не, я ничего не цитировала. Сглючило наверное.
My3a
15:40 19-07-2009
Kill the lights
ну в общем не суть важна. Можно вообще сформулировать так, что инстинктивно желание, а действие осознанно : )
quietcold
15:41 19-07-2009
My3a

Да, не важно. Смысл в том, что желание возникает инстинктивно. И нежелание убивать другого человека - тоже.
My3a
15:44 19-07-2009
Kill the lights
что за новый ник ? )


т.е. в итоге получается, что мы как хищники в основном блокируем инстинктивное желание убивать животных, но осознанно этого не делаем ? ))))))
quietcold
15:59 19-07-2009
My3a

Наоборот, осознанно мы в основном блокируем это желание))
My3a
16:03 19-07-2009
ну я так и написал "блокируем инстинктивное желание убивать"-следовательно осознанно) а не "инстинктивно блокируем" ))))))

ладно, уже полный пиздец а не разговор) В люб случае, как я и говорил выше, будет прикольно посмотреть какую песню будут петь люди, если появится хищник по сильнее и по умнее)
quietcold
16:16 19-07-2009
My3a

будет прикольно посмотреть какую песню будут петь люди, если появится хищник по сильнее и по умнее)

Конечно же, о несправедливости и жестокости))
My3a
16:17 19-07-2009
Kill the lights
дадада!))))
Deprave
20:32 19-07-2009
какбэ получается не "убить собаку, потому что спать мешает" а "воплотить давнее желание убить собаку, взяв за отмазку важность своего сна" :С
quietcold
21:40 19-07-2009
Deprave
гыыы да, у меня комплексы)))))
Berkut
11:14 22-07-2009
ммм....интересно все как то .
У меня на этот счет есть своя мысль.
Уже ооочень давно человек все измеряет в "благах" , т.е. на данный момент в деньгах.
Стоимость жизни любого человека в современном обществе высчитывается весьма быстро и если данный человек слишком дорого обходится обществу либо тому или иному субъекто , то этот человек будет уничтожен ( причем уничтожен не обязательно убит , но чаще всего именно убит ) .
Формула проста: цена жизни = (вклад общества в формирования данного человека + выгода для общества от данного человека) - вероятный ущерб который нанес или может нанести данный человек.... Если цифра выходит отрицательной или близкой к 0 то человека уничтожают....Все маральные оправдания -это только лишь илюзия для стада людей ,чтоб они не стали б бежать куда то и не вышли б из под контроля.
С животными все проще , поэтому и решение быстрее и легче .

Вобщем на данный момент все строится на Бабле ...