afyna
22:29 11-08-2009 Про любовь.
Некстати, об однополой любви, раз уж мы об этом заговорили...

Я, когда всплывает эта тема или тема расизма, нередко вспоминаю старый, шутливый, откопанный где-то на задворках сети гороскоп про разные знаки зодиака и толерантность. Там, помнится, описывается раздача толерантности разным знакам и их с ней возню: один заботливо пристроил, другой выкинул за ненадобностью, третий нахапал побольше, четвертый обронил нечаянно. А в потом явились как всегда опоздавшие Близнецы, получили свою долю, а заодно подобрали выкинутое вторым и потерянное четвертым, поэтому "толерантности у Близнецов много, но иногда такое впечатление, что они ее на помойке нашли".

Так вот, к чему это я.
В принципе, мне всегда было все равно, какой национальности человек, если он мне интересен: любимые друзья семьи - семья азейрбаджанцев, в школе у меня был друг мулат, я в него даже влюблена была немного в пятом классе, еврея я вообще ни в жисть от нееврея не отличу, пока он сам мне о своем происхождении не скажет, да и вообще... хотя нет, об этом я рассказывать не буду

Точно так же мне в принципе всегда было все равно с кем человек спит или предпочел бы спать, пока это обоюдно добровольно и укладывается в рамки уголовного кодекса, разумеется С существом противоположного ли пола, одного ли с собой пола, инопланетным созданием или даже морской черепашкой по именни Тортилла - мне-то какое дело? Хотя, конечно, всегда немного обидно было, когда явно хорошие гены пропадают даром, а ведь могли бы обогатить генофонд - взять того же Стивена Фрая, например, невосполнимая же утрата! Но точно такое же сожаление у меня рождается при мысли о чайлд-фри, холостяках или просто бездетных парах - да, дети для меня острая тема и не уверена, что я хочу ее в этом контексте обсуждать.

В последнее время, в связи с некоторыми обстоятельствами и врожденным любопытством чуть подробней вникнув в эту тему, я неожиданно для себя почти пришла к выводу... верней, все чаще я обдумываю такую мысль... что, возможно, древние греки были и правы: любовь к человеку своего пола чище и достойней, благородней, концентрированней, что ли, ибо лишена она примеси инстинкта, тяги к размножению, продлению себя и другого, бессознательного выбора лучших генов, всего этого.. биологического. Вроде как получается, что в таком раскладе любовь - именно любовь, а не просто сексуальные эксперименты или тяга к теплу и телу просто другого человека, какой случился, от безысходности - это любовь к личности, к самому человеку, без меркантильных прикидок на будущее...
*вспомнилось эхом* "...я думал, ты пристаешь ко мне, преследуя свои эгоистичные планы по спасению мира..."
Интересно, не в этом ли разгадка популярности такого явления, как слэш?

А с другой стороны, разве любовь - именно любовь, а не просто сексуальные эксперименты, и тяга... ну, вы поняли - к человеку другого пола, она разве хуже? Ну и пусть инстинкты, так даже интересней, любить благодаря им и несмотря на них ("вам всем одно надо!"), и вообще, "но сам процесс"...
В конце конов, главное, что это именно любовь, не так ли?

Слайдов не будет, извините.
Комментарии:
My Piter Pan
22:46 11-08-2009
Ох, тезк... ты как всегда "в точку" выразила мои мысли.. есть у меня повод тоже думать на эту тему.. Спасибо!
Штучка
22:48 11-08-2009
что, возможно, древние греки были и правы: любовь к человеку своего пола чище и достойней, благородней, концентрированней, что ли, ибо лишена она примеси инстинкта, тяги к размножению, продлению себя и другого, бессознательного выбора лучших генов, всего этого.. биологического. Вроде как получается, что в таком раскладе любовь - именно любовь, а не просто сексуальные эксперименты или тяга к теплу и телу просто другого человека, какой случился, от безысходности - это любовь к личности, к самому человеку, без меркантильных прикидок на будущее...
Звучит красиво, но это же не так. Большинство людей бисексуальны от рождения, и именно инстинкт толкает в первую очередь как к противоположному полу, так и к своему. А любовь к личности это очень редкое явление, свойственное и тем, и тем и обусловленное лишь определённым количеством интеллекта в сочетании с определенными чертами характера, которые являются результатом воспитания, скорее всего.
Шельмочка
23:08 11-08-2009
afyna Вроде как получается, что в таком раскладе любовь - именно любовь, а не просто сексуальные эксперименты или тяга к теплу и телу просто другого человека, какой случился, от безысходности - это любовь к личности, к самому человеку, без меркантильных прикидок на будущее...
чего-то ты загнула...
Оно в любом варианте может быть любовью, может быть экспериментом, или случайно подвернувшимся вариантом. Я не думаю, что однополая любовь чище и благородней только потому, что она однополая.
Она лучше тогда, когда это именно любовь - но тогда уже совершенно поровну, какой там конфигурации гениталии.
И да, я тоже считаю, что все люди бисексуальны. Просто не все могут себе в этом признаться, многие даже яростно отрицают саму идею о нормальности сексуальных отношений со своим полом.
afyna
01:21 12-08-2009
Шельма_ чего-то ты загнула... да, у меня этим вечером лирическое настроение

Я не думаю, что однополая любовь чище и благородней только потому, что она однополая. я тоже так и не свыклась до конца с этой мыслью. В смысле - я это кручу в голове, но в этом не убеждена. Померила, но пока не купила Но древние греки были свято в этом убеждены.

Что касается экспериментов - тут, пожалуй, соглашусь, все равно. Любопытство сгубило кошку и вообще двигатель прогресса и разврата
а вот с интрижками сложнее... это личный заскок и я не берусь счас сформулировать, в чем именно разница...

И да, я тоже считаю, что все люди бисексуальны. Просто не все могут себе в этом признаться, многие даже яростно отрицают саму идею о нормальности сексуальных отношений со своим полом. Ну вот смотри. С моей толерантностью (которая временами подозрительно смахивает на обычное равнодушие, но счас не об этом) и любопытством я вроде не похожа на яростно отрицающее что-то подобное человека? Мне нравятся некоторые девушки, чисто физически - приятно порой полюбоваться на идушие мимо красивые ноги или там бездонные глаза, или оценить фонтанирующий темперамент эт сетера. Мне нравятся некоторые девушки из моего окружения, именно как личности, я их искренне люблю и даже не стесняюсь им в этом признаваться Тем не менее, мысль о сексе с девушкой мне не то чтобы кажется отталкивающей, нет, пожалуй, не кажется... но и... не вдохновляет. "Не встает" - как сказал бы один мой приятель. А ведь секс это неотъемлимая часть любовных отношений, не так ли?
Можно ли меня назвать бисексуалкой? Что-то мне подсказывает, что нет.

Штучка Большинство людей бисексуальны от рождения, и именно инстинкт толкает в первую очередь как к противоположному полу, так и к своему. ой, а вот можно подробней с этог оместа? я вправду хочу разобраться. Как может именно инстинкт толкать к существу своего пола? Не берем при этом гомосексуалистов с изначально сбитой половой программой (те самые пресловутые три, что ли, процента) а это самое "большинство людей"?

А любовь к личности это очень редкое явление, свойственное и тем, и тем и обусловленное лишь определённым количеством интеллекта в сочетании с определенными чертами характера, которые являются результатом воспитания, скорее всего. А можно мне два и без хлеба? Все прочее кажется мне каким-то... недобором, если честно.

sun-son давай думать вместе! а со старшими товарищами это еще интересней.
Штучка
01:34 12-08-2009
afyna Как может именно инстинкт толкать к существу своего пола? так же, как он толкает к существу противоположного. Если бы там была только любовь к личности, это было бы просто крепкой дружбой, а если там секс, то инстинкт там ещё как при делах. Иначе что, по-твоему, движет людьми перейти от дружеских отношений к половым? И тут половая программа вообще значения не имеет, о чем я и говорю - гомосексуальная любовь ничем не отличается от гетеросексуальной, и в то же время и там, и там могут быть разные мотивы, но они никак не зависят от половой принадлежности или ориентации. Трахающие всё подряд есть и там, и там, так же как и настоящая любовь присутствует в обеих версиях.
Все прочее кажется мне каким-то... недобором, если честно. мне тоже, но нельзя при этом закрывать глаза на то, что некоторые умудряются любить, не испытывая при этом даже капли уважения, на чистом инстинкте.
afyna
01:41 12-08-2009
Штучка мне тоже, но нельзя при этом закрывать глаза на то, что некоторые умудряются любить, не испытывая при этом даже капли уважения, на чистом инстинкте. *фигеет, как это у них получается*

Если бы там была только любовь к личности, это было бы просто крепкой дружбой, а если там секс, то инстинкт там ещё как при делах. Иначе что, по-твоему, движет людьми перейти от дружеских отношений к половым? Блин, логично. Я как-то упустила из виду этот момент.

Ну хорошо, но как тогда включается этот инстинкт? Я всегда была уверена, что в основе полового влечения лежит инстинкт размножения, то есть потребность продлить в себя в детях, отсюда идет подсознательный отсев индивидов с неподходящим генотипом и западание на тех, чьи гены скорее всего дадут в итоге здоровое и успешное потомство. А как быть в случае с однополым партнером, где потомство не светит в принципе?
рыбачка Соня
01:47 12-08-2009
afyna Ну хорошо, но как тогда включается этот инстинкт? ровно так же, как и гетеросексуальный. С половым созреванием.
afyna
01:50 12-08-2009
рыбачка Соня а почему? если детей не ожидается? *очень хочет разобраться* в случае, если это не сбой, а "у нормального бисексуального большинства"?

Я могу понять любовь - счас, чувствую, мы все же скатимся на выяснение сущности любви - но инстинкт?
Штучка
01:55 12-08-2009
afyna *фигеет, как это у них получается* факт, что получается, и очень, очень много людей любят друг друга вне всякой связи с личностью, на чистом половом влечении и привычке-привязанности.
как тогда включается этот инстинкт? хороший вопрос, но скорее к ученым, чем ко мне) Я всегда была уверена, что в основе полового влечения лежит инстинкт размножения, а для меня эта мысль нова и неприемлема. Нет, я в курсе как бы что самки отбирают наиболее подходящих для продолжения рода самцов и т.д. и т.п., но, простите, инстинкт размножения присущ далеко не всем, я даже не уверена, что это вообще можно назвать инстинктом, а вот половой инстинкт развит у намного большего процента населения. Ну и, как я уже сказала, большинство людей рождаются бисексуальными, что делает эту связку половой-размножения вообще нелогичной. Я думаю, что если в современном обществе инстинкт размножения и играет какую-то роль, то намного более второстепенную, чем половой. И, будучи хомо сапиенсами, люди выбирают спать с теми, с кем больше нравится, а детей либо усыновлять, либо плодить на стороне, либо они вообще не нужны. Насчет здорового потомства... ну, я когда-то была влюблена в человека, больного гемофилией... и этот факт не ослабил мою любовь, а даже наоборот. Ага, личность сыграла роль. И никакой гомосексуальности при этом) Ктати, я не испытываю никакого сожаления от факта, что кто-то не размножается, настолько считаю это личным делом и правом каждого.
Шельмочка
02:01 12-08-2009
afyna Но древние греки были свято в этом убеждены
ну они много в чем были убеждены )))

Тем не менее, мысль о сексе с девушкой мне не то чтобы кажется отталкивающей, нет, пожалуй, не кажется... но и... не вдохновляет. "Не встает" - как сказал бы один мой приятель. А ведь секс это неотъемлимая часть любовных отношений, не так ли?
Можно ли меня назвать бисексуалкой? Что-то мне подсказывает, что нет.

радость моя, мы живем в обществе, которое до сих пор к сексу вообще относится..как бэ это сказать... недружелюбно Да, мы можем эту позицию не разделять и высмеивать - однако вложенные в голову предубеждения и убеждения просто так на помойку не выкинешь. Особенно потому, что ты их не осознаешь. Они же не декларируются открыто - они просто везде, в воздухе. Их даже сформулировать бывает затруднительно. Но факт в том, что большинство из нас в принципе не может представить себя с партнером другого пола - просто потому, что с молоком матери впитано: люди должны жить с противоположжным полом. И влечение испытывать только к нему. Так что это нормально )))

Я вот с девочками не сплю, потому что мне за них страшно ))) Они такие мягкие, хрупкие, нежные..вдруг я их сломаю?... %)

я тут влезу в ваш разговор...
а почему? если детей не ожидается? *очень хочет разобраться* в случае, если это не сбой, а "у нормального бисексуального большинства"?
сынок, при чем тут дети? Человек созрел, гормоны заработали, он готов к сексу - при этом о детях он не думает. Подозреваю, что большинство людей проявления своей сексуальности никоим образом не связывают с тем, что они теперь могут иметь детей и только поэтому у них все и заработало ))) Просто если что-то включилось и работает - этим надо пользоваться. Как только ребенок хватает в руки карандаш с намерением именно _нарисовать_ - это значит, что он осознал механизм явления и готов его использовать. Пропусти этот момент - и он может вообще не начать рисовать. Время упущено.

Штучка наслаждаюсь, тебя читая ))) совершенно согласна )))
рыбачка Соня
02:07 12-08-2009
afyna Ничо не знаю про любовь! В смысле у подростков вот на первом месте либидо, на втором любовь. Хочется просто, безусловно. И не всех подряд, а конкретного человека. Ну или кого-нибудь, но конкретного пола. И в случае если это пол противоположный, то обществом это одобряется, понимается и приветствуется. А если свой пол, то желание либо сильно подавляется, либо тщательно скрывается.
А у взрослых.. Встречается дама с мужчинами, всячески взаимодействует и все у нее хреново. Ну то есть вариант когда все хорошо по умолчанию не рассматриваем, ибо если все хорошо, то никогда об этом не задумаешься. И вот у нее все, ну или не все, а с влечением хреново, она хоп и думает, ага, а теперь попробуем-ка с женщинами. И тут либо всплывает подавляемое и у нее становится все прекрасно, или все опять никак. Потому что не влечение это было, а разочарование конкретным мужчиной. Чета меня куда-то не туда понесло..

Что ты имеешь ввиду под "нормальным бисексуальным меньшинством"? Полжизни выбирать пол сексуального партнера? Ведь насколько я поняла, речь идет именно о бессознательном инстинктивным выбором именно во-время полового созревания. Или не так я поняла?
рыбачка Соня
02:09 12-08-2009
Штучка Шельма_ не умею так со словами, как вы, я больше картинками мыслю, но искренне восхищаюсь и согласна!
рыбачка Соня
02:10 12-08-2009
Шельма_ Я вот с девочками не сплю, потому что мне за них страшно ))) Они такие мягкие, хрупкие, нежные..вдруг я их сломаю?.. Апплодирую стоя! ))
Stromboli
02:16 12-08-2009
Везде одинаков господень посев.
Нам врут о различии наций.
Все люди — евреи, но только не все
Нашли в себе смелость признаться.

(c) Игорь Губерман
afyna
02:16 12-08-2009
Шельма_ Но факт в том, что большинство из нас в принципе не может представить себя с партнером другого пола я могу
Я с девочками не сплю, потому что не предлагал никто не встает. Лучше буду любоваться.



Штучка Насчет здорового потомства... ну, я когда-то была влюблена в человека, больного гемофилией... и этот факт не ослабил мою любовь, а даже наоборот. Ага, личность сыграла роль. И никакой гомосексуальности при этом) я очень извиняюсь прошу меня извинить, если счас буду бестактна (если и до этого уже была бестактна или некорректна в формулировках - то тоже прошу прощенья. У всех сразу.), то ты же была влюблена, а не увлечена, ну в смысле, "тупо хотела" этого человека. А любовь и инстинкт - это разные вещи, не так ли?

Шельма_ Штучка Погодите. То есть вы хотите сказать, что суть полового инстинкта - подтолкнуть двух особей друг к другу, чтобы они могли доставить друг другу немножко удовольствия холодным зимним вечером, так, что ли?

Шельма_ Человек созрел, гормоны заработали, он готов к сексу - при этом о детях он не думает. Подозреваю, что большинство людей проявления своей сексуальности никоим образом не связывают с тем, что они теперь могут иметь детей и только поэтому у них все и заработало ))) Ну да, он - не думает. А его подсознание? Тысячелетние инстинкты, дремлющие в нем и тут проснувшиеся? Биологическая его часть?
Разве не это подспудное стремление продлить себя в вечность хотя бы как род лежит в сердцевине влечения?

Ктати, я не испытываю никакого сожаления от факта, что кто-то не размножается, настолько считаю это личным делом и правом каждого. А мне вот жаль, что, например, Фрай не размножается. Таких как он должно быть много, чтобы и мне досталось
Warum
02:17 12-08-2009
ооо, какая тема!
А я вот не уверена, где появятся мои комментарии к этой записи/мысли на тему, здесь или у меня в дневнике. Хорошо формулируешь, Афинк. Есть над чем подумать (по теме любви/инстинкта).
Штучка
02:21 12-08-2009
Кстати, об инстинкте. Мне кажется, большинство того, что мы делаем и что нам нравится в постели, заложено информацией, полученной нами на протяжении всей жизни. Нам бы в голову не пришло целоваться взасос, заниматься оральным или анальным сексом ну и дальше вдаваться в подробности не буду, если бы нам в свое время не стала доступна информация, что кто-то так делает и мы бы не примеряли её на себя. Секс начинается в мозгах, а в мозгах, кроме инстинктов, много информации. Вспомните, не казалось ли вам в детстве всё это гадким и странным? Но все мы это проверили на собственной шкуре, потому что "надо", потому что как все. А гомосексуальные отношения это не "как все", поэтому проверять стал далеко не каждый. А живи мы среди тех же древних греков, всё бы было и выглядело совсем иначе. А то, что у них секс между двумя мужчинами считался более возвышенным - ну так есть теория что это вообще от избытка у них мужского шовинизма было, типа женщина не человек.
afyna
02:23 12-08-2009
рыбачка Соня Что ты имеешь ввиду под "нормальным бисексуальным меньшинством"? Полжизни выбирать пол сексуального партнера? Ведь насколько я поняла, речь идет именно о бессознательном инстинктивным выбором именно во-время полового созревания. Или не так я поняла? Мнэ. Мы друг друг явно недопоняли. Выше в комментах мне сказали, что большинство людей - бисексуальны. Вот я и спросила про "нормальное бисексуальное большинство"... впрочем, в случае бисексуальности в инстинктивный выбор очевидно вмешивается сознательная установка на противоположный пол. Мне неясно лишь, откуда берется подсознательная именно инстинктивная установка на свой.

рыбачка Соня не умею так со словами, как вы, я больше картинками мыслю, но искренне восхищаюсь и согласна! давай картинками! тогда в этой теме таки будут слайды!

Stromboli *c любопытством* а вот что именно, если не секрет, ты хотел сейчас этим сказать?
Штучка
02:23 12-08-2009
afyna то ты же была влюблена, а не увлечена, ну в смысле, "тупо хотела" этого человека ага, я была влюблена, и это не мешало мне тупо его хотеть)
То есть вы хотите сказать, что суть полового инстинкта - подтолкнуть двух особей друг к другу, чтобы они могли доставить друг другу немножко удовольствия холодным зимним вечером, так, что ли? примерно так, ага)) имхо, суть полового инстинкта - слиться, соединиться с другим человеком, на часок или навсегда, дело десятое.
Шельмочка
02:30 12-08-2009
afyna Погодите. То есть вы хотите сказать, что суть полового инстинкта - подтолкнуть двух особей друг к другу, чтобы они могли доставить друг другу немножко удовольствия холодным зимним вечером, так, что ли?
я подозреваю, что мы сказанули что-то сверхрадикальное, судя по твоей реакции )))

но вообще-то твоя мысль о том, что любовь обязательно зиждется на инстинкте размножения - для меня ну очень революционна ))))

ты же была влюблена, а не увлечена, ну в смысле, "тупо хотела" этого человека. А любовь и инстинкт - это разные вещи, не так ли?
и
Ну да, он - не думает. А его подсознание? Тысячелетние инстинкты, дремлющие в нем и тут проснувшиеся? Биологическая его часть?
Разве не это подспудное стремление продлить себя в вечность хотя бы как род лежит в сердцевине влечения?


да? а кто замерит? и чем мерить будем?... мы ж щас утонем в формулировках )))) я когда хочу именно этого человека - я его хочу потому, что он будет хорошим отцом нашим даже не предполагаемым детям? или я его хочу потому, что меня возбуждают высокие брюнеты с зелеными глазами?... и почему меня возбуждают именно они? что было раньше - курица или яйцо? Афинка, твоя воля - но я не готова на таком уровне рассуждать. Я как-то проще на эти вещи смотрю: есть секс, есть отношения, есть увлечения, есть любовь. Иногда все это существует вместе, иногда по отдельности. Но если мы щас начнем выяснять, что у нас первопричина - мы запутаемся...
Я не знаю - и, наверно, мне даже неинтересно это знать - что лежит в основе: инстинкт или нет. Во всяком случае одно я знаю совершенно четко: в моих сексуальных влечениях нет ни капли желания продолжить род. И никогда не было. Мне исключительна неблизка мысль, глядя на мужчину, представлять общих детей. Просто потому, что в моей голове слова секс и дети лежат на разных полочках и даже в разных шкафах. Секс - это удовольствие А дети - это ответственность. И решения о том и о другом я принимаю разными разделами мозга. Мне глубоко наплевать, продолжусь я в вечности или нет. И моя биологическая часть не возбуждается при мысли о том, что от секса могут быть дети. Наоборот - она замирает в ужасе, и все мысли о сексе исчезают из головы напрочь. Может, я устроена как-то иначе.... но, мне кажется, мы уже давно не движемся только инстинктами.

Я не очень резка, нет?... Если че - я не хотела быть бестактной и грубой, просто мы тут сложные материи обсуждаем, и хочется четко высказаться, что б не было недопонимания - а был реальный диалог )))
Warum
02:30 12-08-2009
Штучка Кстати, об инстинкте. Мне кажется, большинство того, что мы делаем и что нам нравится в постели, заложено информацией, полученной нами на протяжении всей жизни. Нам бы в голову не пришло целоваться взасос, заниматься оральным или анальным сексом ну и дальше вдаваться в подробности не буду, если бы нам в свое время не стала доступна информация, что кто-то так делает и мы бы не примеряли её на себя. Секс начинается в мозгах, а в мозгах, кроме инстинктов, много информации. Вспомните, не казалось ли вам в детстве всё это гадким и странным? Но все мы это проверили на собственной шкуре, потому что "надо", потому что как все. А гомосексуальные отношения это не "как все", поэтому проверять стал далеко не каждый. А живи мы среди тех же древних греков, всё бы было и выглядело совсем иначе. А то, что у них секс между двумя мужчинами считался более возвышенным - ну так есть теория что это вообще от избытка у них мужского шовинизма было, типа женщина не человек. -- плюс чёрт-те сколько. Только не все проверяли потому, что "как все" -- но я думаю, что все создали некий "образ я", в который вписывается идея брака. Уж очень активно этот институт себя репродуцирует.
Шельмочка
02:30 12-08-2009
рыбачка Соня я тебя тоже люблю, спасибо )))
рыбачка Соня
02:31 12-08-2009
afyna Мне неясно лишь, откуда берется подсознательная именно инстинктивная установка на свой. ммм.. теоретически все логично: сколько-то процентов твердо инстинктивно выбирают свой пол, сколько-то процентов - противоположный. Все остальные - бисексуальны, и тут в выбор вмешиваются социальные установки. Гетеросексуальное влечение, как выше гениально сказала Шельма_, вовсе не построено на продолжении рода. А если и так, то почему бы не предположить, что гомомсексуальное влечение построено на этом же? Может наша раса еще не открыла всех функциональных возможностей человеческого тела?
Шельмочка
02:32 12-08-2009
Афи, а это ж открытая дискуссия?...можно Иванессу ссылку дать?...

раскрыла коммент )))
afyna
02:34 12-08-2009
Warum присоединяйся!

*чё эта, кстати, вы все не спите?

Штучка Секс начинается в мозгах, а в мозгах, кроме инстинктов, много информации. Вспомните, не казалось ли вам в детстве всё это гадким и странным?
В этом есть очень много здравого.... целоваться взасос мне, к слову, сперва не понравилось... первые секунд тридцать... ну и... оральный секс, да. Впрочем, к основному движению все приходят интуитивно, что по-своему доказывает ,в основе всего лежит таки разсножение. Остальное сверху накручено, чтобы не отлынивали

С другой стороны, я очень хорошо помню эпизод из детства, когда мы с братом спрятались под столом, поменялись одеждой (всей) и разглядывали - его уж точно очень внимательно, насчет меня самой не помню - и нам было года по три-четыре, что ли. И этот интерес возник стихийно - нам за этот эпизод влетело, потому и запомнился. При том, что родители с нами довольно рано обо всяких таких вещах поговорили и книжку даже подарили с картнками, это все же было года на два-три позже.

А то, что у них секс между двумя мужчинами считался более возвышенным - ну так есть теория что это вообще от избытка у них мужского шовинизма было, типа женщина не человек. А гетера - редкое исключение Очень может быть. Что, кстати, только подтверждает мысль о любви именно к личности, ибо женщина-то не личность, а так... для утех... впрочем, в вопросе утех греки, особливо в эпоху эллинизма, вообще были на удивление всеядными
afyna
02:37 12-08-2009
Шельма_ я не знаю, виден ли будет тебе закрытый комментарий, поэтому мой ответ - да, это открытая дискуссия, зови кого хочет, пусть только не дерется
Штучка
02:38 12-08-2009
Шельма_ Наоборот - она замирает в ужасе, и все мысли о сексе исчезают из головы напрочь. +500))
Warum да, институт брака вбивается нам в голову практически с рождения)
рыбачка Соня Может наша раса еще не открыла всех функциональных возможностей человеческого тела? блин, сколько новаторских идей тут понабираешься в два часа ночи)))
Шельмочка
02:39 12-08-2009
afyna Выше в комментах мне сказали, что большинство людей - бисексуальны. Вот я и спросила про "нормальное бисексуальное большинство"... впрочем, в случае бисексуальности в инстинктивный выбор очевидно вмешивается сознательная установка на противоположный пол. Мне неясно лишь, откуда берется подсознательная именно инстинктивная установка на свой.
*опять беззастенчиво влезая*
слушай, а откуда взялась подсознательная установка на свой?... мы вроде об этом не говорили...или уже сказали?... %)

смотри, по-моему, так: все дело в воспитании. Оно закладывает изначально много странных вещей: что женщины должны рожать детей, что развод - это плохо, что секс - это неприлично, что партнер должен быть противоположного пола. Ну, или если тебе не повезло - твоего. Но мысль, что можно спать с _человеком_ а не с его половыми признаками - она нам в голову не закладывается. До этого сам доходишь...рано или поздно...или не доходишь %) и получается, что есть установка: человек должен выбрать только что-то одно. вообще про выборы в принципе я уже давно хочу поговорить..но не щас, это надолго )))
А мне кажется, что человек единственное что должен в этом смысле - это видеть в партнере прежде всего человека. Личность, уникальность, особенности характера, черты натуры.
А потом уже его половые признаки. Если вообще останется время об этом подумать ))))
Штучка
02:43 12-08-2009
afyna к основному движению все приходят интуитивно да-а? вот тут я затрудняюсь спорить даже, т.к. могу судить только по себе, мне просто интересно, откуда такие наблюдения. Мне кажется, мы про эти движения узнаем в теории намного раньше, чем пробуем на практике.
Что, кстати, только подтверждает мысль о любви именно к личности, ибо женщина-то не личность, а так.. ага, ага) просто согласие с этой теорией о любви к личности - согласие с продуктом теории, что женщина не личность)
Шельмочка
02:44 12-08-2009
*мрачно* че не спим, че не спим...разве ж с вами, девачьки, уснешь?!

Иванесс не будет драться )))
Warum
02:46 12-08-2009
Штучка институт брака вбивается нам в голову практически с рождения) -- слушай, не только брака, но и семьи. Сентиментальный факт того, что первое слово (или одно из первых, несущественно) ребёнка -- это слово "мама" сентиментален настолько, что отвлекает внимание от главного: с рождения мы воспринимаем мир сквозь призму семейных отношений и ролей. И да, как ты и говорила, примеряем на себя.

Шельма_ Штучка Наоборот - она замирает в ужасе, и все мысли о сексе исчезают из головы напрочь. угу, плюс столько же и ещё дофига.
Штучка
02:51 12-08-2009
Warum ну да, я вон уже в детском саду порадовала родителей, что мы с Мишей поженимся и у нас будет мальчик и девочка, и даже имена озвучила. Ну не инстинкт это ни разу, а обезьянство чистой воды. Прошло каких-то надцать лет и мои жизненные убеждения звучали как "замуж - никогда, детей - ни за что"... ну и где те инстинкты?
Warum
02:56 12-08-2009
Штучка обезьянство чистой воды -- эт называется процесс обучения.
Я вот в детстве прочитала книжку "Папа, мама, восемь детей и грузовик" и начала с того, что изложила всё это в качестве собственной жизненной программы. Потом количество детей постепенно начало сокращаться. Но сама концепция семьи как "мама,папа и..." изменений не претерпела
Что получилось в итоге -- муж и грузовик! Но в данной связи я инстинкты обсуждать не смогу только в закрытом доступе
afyna
02:57 12-08-2009
Штучка примерно так, ага)) имхо, суть полового инстинкта - слиться, соединиться с другим человеком, на часок или навсегда, дело десятое. мнэ... а в чем тогда эволюционный смысл этого инстинкта?

ага, я была влюблена, и это не мешало мне тупо его хотеть) ну значит, при приблизительной оценке подходящести генома некоторые аспекты в нее не включаются. Что логично, ибо не только при наличии абсолютного здоровья потомство может выжить и преуспеть

То есть вы хотите сказать, что суть полового инстинкта - подтолкнуть двух особей друг к другу, чтобы они могли доставить друг другу немножко удовольствия холодным зимним вечером, так, что ли?
я подозреваю, что мы сказанули что-то сверхрадикальное, судя по твоей реакции )))

Для меня - да

Я всегда представляла себе это так.

Есть инстинкт "плодитесь и размножайтесь", свойственный всему живому - от инфузории туфельки и паука "черная вдова" до кита и питекантропа. Есть удовольствие, которое от секса получают, по-моему, только приматы и кто-то там еще из сильно развитого живого мира - потому что от избытка хорошо развившейся нервной системы им стало лень размножаться.
Так вот, в моем понимании - это и есть инстинкт. Тот фундамент, подвал, спрятанные в глубине корни, с которых все начинается, но которыми все не ограничивается, разумеется.

Потому что появившиеся у людей мозги, развившаяся социальная система многое меняют, извращают, дополняют и видоизменяют до неузноваемости. (Не говоря уже про любовь.)
И пропагандируемый католиками секс ради деторождения обрастает кучей интересных деталей - раз это так приятно и познавательно, почему бы и впрямь не поиграться этой функцией к своему удовольствию? если простительно будет прибегнуть к аналогии, то это как напиханные в мобильник ммски, фотокамеры, вапы, календарики, плееры, читалки и прочая хренотень, хотя изначальная его функция - звонить, пусть даже она и используется на этом конкретном мега-девайсе реже всего.
На основе фундамента возводится многэтажный дворец и все забывают про него, да и вообще, сомнительный он какой-то, оттуда весной всегда плохо пахнет. а его стенки мешают напрямую проложить интернетный кабель, как-то так. Но он все равно в основе. Но это не умаляет красоты и нужности дворца.


но, мне кажется, мы уже давно не движемся только инстинктами. ясен пень, не только. Но ведь и ими тоже!
И если на уровне сознательной, высшей части я однополую любовь понимаю - ну любовь! ну был бы человек хороший! - то на инстинктивной - нет, не догоняю я, как это получается

Я не очень резка, нет?... Если че - я не хотела быть бестактной и грубой, просто мы тут сложные материи обсуждаем, и хочется четко высказаться, что б не было недопонимания - а был реальный диалог ))) Пока все отлично

...кстати, а откуда известно, что "большинство людей бисексуальны"?
Warum
03:01 12-08-2009
afyna мнэ... а в чем тогда эволюционный смысл этого инстинкта? -- а он обязан быть? Всё-таки одно дело биологи и эволюция. Но наше главное видовое отличие -- это культура, это язык, это способность ко всяким таким вот "надстройкам". Ты сама об этом пишешь.
afyna
03:04 12-08-2009
Шельма_ слушай, а откуда взялась подсознательная установка на свой?... мы вроде об этом не говорили...или уже сказали?... %) говорили. Вы говорили про половой инстинкт, которому либо все равно с каким полом, либо он нстраивается на свой или на противоположный. а инстинкт - это бессознательная установка по определению.
Это как раз то, чего я никак не могу понять.


но вообще-то твоя мысль о том, что любовь обязательно зиждется на инстинкте размножения - для меня ну очень революционна )))) я этого не говорила Я сказала. что половой инстинкт и влечение половое зиждется на инстинкте размножения, а любовь - это несколько другое.

А мне кажется, что человек единственное что должен в этом смысле - это видеть в партнере прежде всего человека. Личность, уникальность, особенности характера, черты натуры. Отлично. Эту твою мысль я разделяю полностью. Давай с осторожностью и определенными оговорками назовем это "любовью". интерес к личности.
Но при чем тут инстинкт? секс на одну ночь с незнакомцем/кой, которую знаешь пьяной и пять минут?
afyna
03:07 12-08-2009
Warum мнэ... а в чем тогда эволюционный смысл этого инстинкта? -- а он обязан быть? Всё-таки одно дело биологи и эволюция. Но наше главное видовое отличие -- это культура, это язык, это способность ко всяким таким вот "надстройкам".
В том то и дело. Если инстинкт - то это биология, эволюция, размножение рода и прочее.
А если культура и "надстройки" - то инстинкт тут уже не при чем. А мне говорят, что это тоже инстинкт. И я никак не могу с этим разобраться
Warum
03:07 12-08-2009
afyna Но при чем тут инстинкт? секс на одну ночь с незнакомцем/кой, которую знаешь пьяной и пять минут? -- а такой секс это именно инстинкт или крипичик в построении некоего "образа себя", желание попробовать то, чего не пробовалось раньше, вызов общественным нормам, или всё это в одном флаконе (а также куча всякого другого, на что у меня не хватило фантазии)?

Афинк, если бы мы действительно были настолько управляемы инстинктами, как бы мы все могли сидеть в комнатах и работать, когда организму нужно и душе хочется, скажем, есть и спать?
Штучка
03:08 12-08-2009
Warum ок) страшные книжки, однако))

afyna а в чем тогда эволюционный смысл этого инстинкта? в кучковании?))))

ну значит, при приблизительной оценке подходящести генома некоторые аспекты в нее не включаются. то есть ты продолжаешь утверждать, что мой половой инстинкт завязан на инстинкте размножения?))
Знаешь, я вот тут подумала и получается так: половое влечение состоит из множества факторов, вполне возможно, что пригодность данной особи к продолжению рода - тоже один из них, но всего лишь один и другие вполне могут его перевешивать.
afyna
03:09 12-08-2009
Шельма_ че не спим, че не спим...разве ж с вами, девачьки, уснешь?! неправда, я пришла в полвторого и вы тут все еще не спали
Warum
03:13 12-08-2009
afyna А если культура и "надстройки" - то инстинкт тут уже не при чем. А мне говорят, что это тоже инстинкт. И я никак не могу с этим разобраться -- я думаю, что тут комбинация инстинкта и надстроек. Точнее даже так: мы всегда используем надстройки для того, чтобы опознать и проинтерпретировать инстинкт. Вот и получается, что они всегда влияют друг на друга.
рыбачка Соня
03:14 12-08-2009
afyna И если на уровне сознательной, высшей части я однополую любовь понимаю - ну любовь! ну был бы человек хороший! - то на инстинктивной - нет, не догоняю я, как это получается могу я предположить, что если бы было у тебя это влечение, то ты бы его поняла, как понимаешь свое бессознательное гетеросексуальное? Если я некорректно выразилась - прости пожалста, я ни на секунду не хотела обидеть, просто со словами туговато. Ну то есть я имею ввидучто у гомосексуалов такое же безусловное влечение, как и у гетеросексуалов. Не потому что дети и мама с папой и соседка за, а просто хочется мм.. трахаться.
Шельмочка
03:20 12-08-2009
afyna
На основе фундамента возводится многэтажный дворец и все забывают про него, да и вообще, сомнительный он какой-то, оттуда весной всегда плохо пахнет. а его стенки мешают напрямую проложить интернетный кабель, как-то так. Но он все равно в основе. Но это не умаляет красоты и нужности дворца
он, видимо, в такой уже основе, что совсем основательно ушел на дно. И там сныкался ))))
Я не спорю - может, это все и так.
Но конкретно для меня - инстинкт именно в том, что б в клубе симпатичного мальчика обаять. А детей заводить - это ни инстинкт ни разу, и никакие профессора меня не переубедят. Да, я люблю мелких детей - но это не инстинкт, а.... ммм... вот как мимо кошки не пройдешь спокойно, хочется погладить, так и тут. Исключительно интерес к красивым проявлениям мира )))

И если на уровне сознательной, высшей части я однополую любовь понимаю - ну любовь! ну был бы человек хороший! - то на инстинктивной - нет, не догоняю я, как это получается
так, я запуталась ((((
получается, что когда любовь - это хорошо и правильно. А с привлекательным человеком разочек переспать - это несознательно и не высоко?... По-моему, это все проявления одного и того же... и разделять, проводить черту - тут инстинкт, тут не инстинкт, тут пополам - я не могу (((( не понимаю просто, зачем и кому это нужно...

...кстати, а откуда известно, что "большинство людей бисексуальны"?
..и тут Шельма поняла, что это известно ей одной %) ну да, мне на данном этапе развития кажется, что все люди теоретически бисексуальны. А практически - как получится )))

Вы говорили про половой инстинкт, которому либо все равно с каким полом, либо он нстраивается на свой или на противоположный. а инстинкт - это бессознательная установка по определению.
Это как раз то, чего я никак не могу понять.

а я не могу понять, чего ты не можешь понять.. ((((( у нас, видимо, в этом месте карты мира резко не совпадают...
Что такое инстинкт вообще? Есть, пить, отправлять естественные потребности. Но секс - это ж тоже физиологическая, на минуточку, потребность. И не спорьте, я проверяла
И для того, что бы себя хорошо чувствовать, хорошо бы ее удовлетворять. Это бессознательно. А с кем - это уже вопрос вкуса. И это момент сознательного выбора. Кому-то мальчики, кому-то девочки..а по мне, лишь бы человек был хороший и чисто вымытый ))))
не объяснила?...
afyna
03:31 12-08-2009
а такой секс это именно инстинкт или крипичик в построении некоего "образа себя", желание попробовать то, чего не пробовалось раньше, вызов общественным нормам, или всё это в одном флаконе (а также куча всякого другого, на что у меня не хватило фантазии)? я полагаю ,что и то, и другое, и можно без хлеба. Месть, любопыство, все что угодно.
Я ж не утверждаю, что секс - это только инстинкт - размножения или какой другой. Но и этот аспект тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Я же не утверждаю, что мы управляемя только инстинктами, нет конечно.
Более того, я даже не говорю, что подсознательные устремления и влечения - это только инстинкты. Всего намешано. Но и эволюционные механизмы тоже.


Штучка а в чем тогда эволюционный смысл этого инстинкта? в кучковании?)))) типа, не увеличим популяцию, так хоть эта не замерзнет и не вымрет?

то есть ты продолжаешь утверждать, что мой половой инстинкт завязан на инстинкте размножения?)) про твой ничего не берусь утверждать. Но в целом у рода человеческого - да.

Знаешь, я вот тут подумала и получается так: половое влечение состоит из множества факторов, вполне возможно, что пригодность данной особи к продолжению рода - тоже один из них, но всего лишь один и другие вполне могут его перевешивать именно, получается, что так. То есть выходит, что половое влечение - это не просто инстинкт, и, возможно, даже не чисто подсознательное явление... хотя с последним выводом я и сама готова спорить...

Забавно, но лично мне секса больше всего хочется, когда я пьяна - то есть когда кора головного мозга заторможена и сознание расфокусировано, то есть голоса подсознания и инстинкты всякого рода имеют возможность поиграть первых скрипок. Так что проверенный метод "напоить и соблазнить" со мной прокатит почти наверняка, но все равно не с кем попало, а только с теми, кто мне в принципе был интересен, но процесс стопроился по разным сознательным причинам.

_________
Кстати, про брак и семью применительно к половому влечению и размножению я вообще ничего не говорила и связывать этим понятия в принципе не собираюсь.
Warum
03:34 12-08-2009
про брак и семью применительно к половому влечению и размножению я вообще ничего не говорила и связывать этим понятия в принципе не собираюсь. -- я говорила и связываю потому, что большинство обучается гендерным ролям на ролях семейных. А сексуальность входит в комплекс гендерной роли.
afyna
03:47 12-08-2009
Warum Точнее даже так: мы всегда используем надстройки для того, чтобы опознать и проинтерпретировать инстинкт. Вот и получается, что они всегда влияют друг на друга. Разумеется. Мы же сложносоставные существа

рыбачка Соня могу я предположить, что если бы было у тебя это влечение, то ты бы его поняла, как понимаешь свое бессознательное гетеросексуальное? полагаю, что да я же тоже испытываю влечение к человеку не потому, что на сознательном уровне хочу от него ребенка (прям щас или в принципе) или потому что "моей маме бы он понравился", а потому что трахаться с ним хочу.
Ведь у меня не раз бывало: вот классный парень, и умный, и зарабатывает хорошо, и чувство юмора, и не урод - а не то что в постель с ним лечь мыслей , просто неприятно, когда за руку берет или в губы целует. Нет контакта на биологическом уровне, не резонируем - так я это ощущаю.

он, видимо, в такой уже основе, что совсем основательно ушел на дно. И там сныкался )))) ты суслика не видишь, но он есть!

Но конкретно для меня - инстинкт именно в том, что б в клубе симпатичного мальчика обаять. как мы тут определились в процессе дебатов - это не голый инстинкт, а сложносоставное половое влечение. О как!

получается, что когда любовь - это хорошо и правильно. А с привлекательным человеком разочек переспать - это несознательно и не высоко?... По-моему, это все проявления одного и того же... и разделять, проводить черту - тут инстинкт, тут не инстинкт, тут пополам - я не могу (((( не понимаю просто, зачем и кому это нужно... Как бы получается
Просто ну вот смотри. Если главное в партнере - это он сам во всех его проявлениях, и все равно, что у него между ног - то это вроде как любовь и преодоление голых инстинктов к размножению рода. Но для того, чтобы оченить человека во всей его красоте нужно время и некоторое количество усилий. Так?
А если речь идет о случайном сексе, то ты успеваешь оценить чисто внешние параметры - грудь, цвет волос, стройность ног и прочее. То есть о личных качествах человека речь не идет... И здесь подсознательные и инстинктивные порывы играют уже большую роль... мне так кажется.

А с кем - это уже вопрос вкуса. И это момент сознательного выбора. Кому-то мальчики, кому-то девочки..а по мне, лишь бы человек был хороший и чисто вымытый )))) То есть теперь ты утверждаешь, что это результат именно сознательного выбора? Вот в этом я как раз сильно не уверена...

Знаете, что? Поиграю в Капитана очевидность и скажу, что мы в это наше половое влечение должны включить и подсознательную тягу к удовольствию. Тоже своего рода инстинкт.
Warum
03:49 12-08-2009
http://www.youtube.com/watch?v=mXM_C3_YzbU -- кстати, ты этот ролик видела? Там интересно о генетике и младших сыновьях.
afyna
03:50 12-08-2009
Warum не-а... ой, он на басурманском а есть с субтитрами или по русски такой же? если нет, попробую вникнуть и так....
Warum
03:53 12-08-2009
afyna я искала, чтобы на русском -- есть перевод -- но я помню, что не впечатлилась качеством перевода. Ну и не нашла. (хотя искать пыталась)
(я там выше коммент подредактировала с целью уточнения)
Штучка
03:57 12-08-2009
ок. Меня тут осенило. Если половой инстинкт завязан на инстинкте размножения, как мы в этом аспекте объясняем мастурбацию? Особенно младенческую?
afyna
04:21 12-08-2009
Штучка прогрев и проверка двигателя на холостых оборотах?
полагаю, что в случае с мастурбацией речь идет скорее об тяге к удовольствию, тоже инстинктвной... (а она дана нам, чтобы создать и закрепить связку: размножаться - это приятно, занимайтесь этим почаще *вспоминает тут же* "вы любите детей? - нет, но сам процесс...") еще о сбросе избытков энерги либидо, полагаю, именно в этом духе высказался бы Фрейд...

чё-та мы куда-то в такие дебри забрались... в полпятого утра. Я спатеньки, а завтра перечитаю весь тред и договорим, ага? Доброй ночи!
Штучка
12:26 12-08-2009
afyna чё-та мы куда-то в такие дебри забрались вот уж точно))
SaraFoster
13:15 12-08-2009
у меня вроде уже был трёп о том, что половые отношения по сути бесполы, дабы трахаешься ты с человеком а не с его генитальным/генетическим набором, т.е. определяешь его для себя не как мужчину/женщину, а как партнёра.
поэтому немного махровой ИМХИ геометрии.
разнополые отношения развиваются в плоскости, определяемой инстинктами и воспитанием
однополые - трёхмерны именно потому, что не замутнены инстинктами или боязнью их пробуждения
IvanesS
15:17 12-08-2009
А пошто я тут?

Что касается того. что "все люди бисексуальны" - с моей т.з. не вполне корректно так говорить. Для полноты сюда следовало бы прибавить тогда, что они также зоофильны, некрофильны, фетишистны, педофильны, геронтофильны... в общем, обладают всеми мыслимыми, а также немыслимыми, видами так называемых "ориентаций".
На деле же, на мой взгляд у людей есть просто инстинкт, и этот инстинкт, в основе своей - это действительно именно инстинкт размножения, прежде всего. А уже его адресность, на кого или что он направлен, на что заякорился - грубо говоря, дело случая. Детские импринты, первые переживания, объекты, оказавшиеся рядом и т.п. Таким же образом оно может смещаться или охватывать разные объекты или группы объектов и в дальнейшем.
Это как жрать. У нас есть инстинкт хотеть кушать. А уж что мы препочли бы съесть - складывается благодаря массе разных факторов как в прошлом, так и в текущей действительности.

Впрочем, что-то подобное, кажется, тут уже написали.

Не знаю, сколько там толерантности заграбастали Весы, но у меня данная тема почему-то как-то не вызывает вообще никакого отклика, как-то без разницы. Не могу ухватить предмет диспута.
afyna
15:23 12-08-2009
Ivaness мы уже давно не о толерантности!

Кстати, ночью я как раз вспомнила про еду! В основе всего лежит инстинкт выживания: схавать чего угодно попитательней, чтобы продолжить существовать. А на базе этого инстинкта - кулинария, гурманство, тонкости вкуса - и вот уже многие едят не потому, что голодны, а потому что вкусно. Ну и вкус, частота и количество приемов пищи зависит от региона, семейных традиций, личных предпочтений, диет

Сара Фостер то есть, по-твоему, однополые отношения сложнее в принципе? и разнополые в принципе этой трехмерности лишены? Я тебя правильно поняла?

Штучка вот что значит трепаться в ночи!
SaraFoster
15:34 12-08-2009
afyna, да.
afyna
16:13 12-08-2009
Сара Фостер мнэ... а если - любовь? Она же все равно сложнее инстинктов? И порой даже воспитания
SaraFoster
18:25 12-08-2009
afyna, и что?
если начать перечислять всех кого можно любить, то мы рискуем никогда не закончить. не всякая любовь подразумевает половые отношения. обратное, кстати, тоже верно.
если же брать симбиоз любви и отношений, то при сложившихся условиях и установках (воспитание, инстинкты, влечение) любовь, допустим, женщины к женщине будет более сложным и многоплановым явлением, чем любовь женщины к мужчине.
это самое воспитание - деточка ты вырастешь и у тебя тоже будет семья, муж и дети/сыночка, когда ты вырастешь тебе придется взять на себя ответственность за это недоразумение, которое ты для себя выберешь, наплевав на наши советы - не даст возможности отношениям выйти из рамок дающий-принимающий.
а на основе ты мне- я тебе хорошо выстраивается только бизнес с шантажом.
что, собственно, и наблюдается на примерах туевой хучи пар.
однополые отношения позволяют, в числе всего прочего, избегать традиционных гендерных установок
Шельмочка
20:50 12-08-2009
Чет я упустила нить.
Мы чего пытались выяснить-то?... Ох уж эти разговоры в три часа ночи

Знаете, что? Поиграю в Капитана очевидность и скажу, что мы в это наше половое влечение должны включить и подсознательную тягу к удовольствию. Тоже своего рода инстинкт.
слушай, но я вообще-то каждый раз, когда говорю "секс" подразумеваю в основном удовольствие. И писала я, исходя из этой парадигмы ))))

Если главное в партнере - это он сам во всех его проявлениях, и все равно, что у него между ног - то это вроде как любовь и преодоление голых инстинктов к размножению рода. Но для того, чтобы оченить человека во всей его красоте нужно время и некоторое количество усилий. Так?
А если речь идет о случайном сексе, то ты успеваешь оценить чисто внешние параметры - грудь, цвет волос, стройность ног и прочее. То есть о личных качествах человека речь не идет... И здесь подсознательные и инстинктивные порывы играют уже большую роль... мне так кажется.

ммм...помнишь мой недавний пост, где я была цинична прекрасным летним днем?.. ))))
Мне кажется, что в любом случае мы заметим только тех людей, кто понравится и привлечет наше подсознание. А вот от того, чего захочет в данный момент наше сознание - будут развиваться события. Может, одноночный мальчег мог бы оказаться моей второй половинкой - но я этого никогда не узнаю, потому что в данный период времени мне не нужен постоянный партнер, а нужна стоянка на ночь.
То есть это всегда процесс одновременно идущий на двух уровнях.

мы, по-моему, вообще об одном и том же уже говорим %)

То есть теперь ты утверждаешь, что это результат именно сознательного выбора? Вот в этом я как раз сильно не уверена...
выбор партнера - на любой срок - в любом случае результат сознательного выбора. Но мы не можем заметить тех, кто не нравится нашему подсознанию и нашим инстинктам. Ну тебе вот разве никогда не говорили - помнишь-помнишь, там был такооооой мальчег, ну такооой - а ты его вообще не заметила, потому что он не твоего типа?

Ivaness Не знаю, сколько там толерантности заграбастали Весы, но у меня данная тема почему-то как-то не вызывает вообще никакого отклика, как-то без разницы. Не могу ухватить предмет диспута.
я его сама уже не могу ухватить %)
pan Stanislav
00:13 13-08-2009
Про любовь к черепашке - это, я так понимаю, "Агнец" в подсознание запал?
Стас
P.S. На "она разве хуже?" можно смело отвечать "нет, не хуже", в том смысле, что работают те же инстинкты, но направленные на другой объект. Да, ещё я очень материалистично отношусь к "любви", для меня она таки реализация инстинктов, подкреплённая обратной связью, идущей и снаружи, и изнутри. А раз от инстинктов она неотделима, но противоречие неизбежно, и с этой точки зрения однополая любовь "хуже" разнополой, хотя точнее говорить - "неудобнее" (а в наш убогий век хорошо то, что удобно).
adamanta
15:03 31-08-2009
да уж ))) с вами разве уснешь? ))))
afyna
20:22 01-09-2009
adamanta какие люди!

да, мы такие...
adamanta
20:27 01-09-2009
))) а какие люди? )))
afyna
20:35 01-09-2009
adamanta приятные, но прям неожиданные
adamanta
20:56 01-09-2009
бывает ))) очень уж тема заинтересовала )))
afyna
21:16 01-09-2009
adamanta вот как? почему бы это?
ну а наболтали мы тут знатно
adamanta
21:21 01-09-2009
ну - не совсем тема даже, а то, как вы ее обсуждали )))

"Денозо, ты и вправду считаешь, что все лесбиянки на самом деле хотят, чтобы к ним присоединился мужчина? -- нет, только хорошенькие!" %))))
afyna
21:28 01-09-2009
adamanta люблю потрындеть на такие тем в хорошей компании

а откуда цитата?
adamanta
21:31 01-09-2009
На такие темы лучше трындеть вдвоем... Или втроем )))

из сериала NCIS
afyna
22:03 01-09-2009
adamanta это предложение?

начиналось все, к слову, именно так...
adamanta
22:04 01-09-2009
приежжай! )))))))
afyna
22:21 01-09-2009
adamanta ха два раза
первое: учебный год как бы начался,
второе: денег не просто нет, а совсем нет
adamanta
22:31 01-09-2009
ну - есть выходные
второе - они же появятся )))
или мы приедем )) мне в Ладогу надо
adamanta
22:33 01-09-2009
у нас ща вот тоже денег совсем нет ))))
кстати, если все образуется, 19-20 мы собираемся быть в Н.
afyna
22:45 01-09-2009
adamanta лучше вы к нам

У меня первая полноценная зарплата ожидается 20-ого сентября. Я уже должна сестре энное кол-во бабла за покупки по совместному хозяйству, квартиру за август, а у меня осталось 2 тысячи деревянных на карточке... и у мелких д.р. в начале сентября... так что... точно - вы к нам
adamanta
22:46 01-09-2009
ну, минимум я буду к вам - вроде как планируются съемки "Галилео" в Питере )
afyna
22:47 01-09-2009
adamanta ух ты! а как ты с этим связан?
adamanta
22:49 01-09-2009
мы со Снежкой пишем сценарии для них.
afyna
22:50 01-09-2009
adamanta ух ты, прикольно! Приезжаешь контролировать процесс? А можно будет примазаться и посмотреть, как это происходит?
adamanta
22:55 01-09-2009
Возможно. Вот точно можно будет примазаться к моим личным съемкам в Старой Ладоге )))
afyna
23:14 01-09-2009
adamanta ну, если ехать туда на машине и это будет не мой рабочий день - то с удовольствием. А что ты собираешься там снимать? крепость, монастырь или пещеру?

Но съемки "глилео" в питере - это теперь ваще хочу-хочу
adamanta
23:21 01-09-2009
Ехать туда электричкой и такси, а снимать собираюсь крепость, Георгиевскую и Успенскую церкви.
afyna
23:25 01-09-2009
adamanta ну ты ближе к делу мне напиши, да? там и разберемся
adamanta
23:34 01-09-2009
разумеется )) пока что у меня в Новгороде съемки по самое не могу ))) книгу однако делаем!
afyna
23:56 01-09-2009
adamanta ишь ты! смотрю, жизнь бурлит?
adamanta
23:58 01-09-2009
afyna а когда у нас было иначе ))) сейчас вот на кухне довариваются очередные 4 ведра грибов, принесенные героической Снежкой )))) а книгу я очень давно задумал... по домонгольским памятникам...
afyna
00:14 02-09-2009
adamanta молодцы вы какие!

а я вот уже тыщу лет грибов не собирала... впрочем, не сказать, что я это занатие очень люблю
adamanta
00:19 02-09-2009
Я-то вот собирать люблю ) а вот все, что потом )))
adamanta
00:25 02-09-2009
afyna я тама у себя в джорналсе фоток выкладываю
afyna
15:29 02-09-2009
adamanta о, уж то, что потом - это ваще жуть... ненавижу чистить грибы, особенно подберезовики Психологическая травма
А есть люблю

Ага, я видела. Отличные фото. Большую часть я уже видела в жж
Ю-ю
16:00 02-09-2009
вот теперь сеновал
afyna
16:13 02-09-2009
Ю-ю а она не одна придет, она с кузнецом придет
Бегу
Ю-ю
16:15 02-09-2009
afyna верю в твой вкус на кузнецов
afyna
17:51 02-09-2009
Ю-ю напрасно хотя сегодняшний спецназовец, надеюсь, тебя порадовал
adamanta
09:26 03-09-2009
Ю-ю сеновал? ) где? )))
afyna
23:24 03-09-2009
adamanta ооооо! сеновааал! *закатывает глаза и закусывает губу*
Ю-ю
23:25 03-09-2009
afyna я поверила в твои скрытые ресурсы ещё больше, да

adamanta Вы, молодой человек, чересчур любопытны
afyna
01:57 04-09-2009
Ю-ю жаль, что они скрыты, да?
Ю-ю
02:18 04-09-2009
afyna да! давай работай над этим!
хотя, наверно, учитывая, что ты мой ангел-хранитель...это даже не кровосмешение смешно ))...
afyna
02:40 04-09-2009
Ю-ю ээээ... кажется, вот сейчас мы говорили о разном
adamanta
08:11 04-09-2009
Ю-ю Во-первых, не такой уж молодой, а во-вторых - любопытство - мое главное достоинство! )
Ю-ю
09:10 04-09-2009
adamanta не такой уж молодой какое кокетство или это в сравнении со мной?
мое главное достоинство! сдаётся мне, что не единственное...

afyna зато каждый выговорился ))
afyna
10:55 04-09-2009
adamanta будем его дразнить это так приятно

Ю-ю ну... надеюсь
adamanta
11:23 04-09-2009
Ю-ю все относительно, незабвенная! )))

afyna раскрывайте, раскрывайте )))
Ю-ю
13:51 04-09-2009
afyna тем более, что кроме как дразнить, нам ничего и не остаётся