Mikki Okkolo
11:09 09-10-2009 Тяга к свету
Скажете, а вы с нанотехнологиями энергосберегающими лампочками дела имели?
У меня их было три, но любовь с ними как-то не сложилась. Все они светили тускло, чадили, трещали и скончались в весьма юном возрасте. При том, что каждая стоила как три обычные.
Словом, разочаровался я вних.
А тут пишут, мол, скоро обычных днём с огнём не найти будет. Так, может, запастись лет на 20 вперёд? (заодно соль и спички не забыть)
Комментарии:
Dahlia
11:12 09-10-2009
У нас с ними полный порядок))) меняем редко, светят нормально))
the_Dark_One
11:18 09-10-2009
У меня таковых много, и работают долго. В условиях постоянных скачков напряжания, обычные накаливания сгорают стабильно раз в месяц-два. Энергосберегающие - годами...

Юзаю самые дешёвые от OSRAM.
Mikki Okkolo
11:23 09-10-2009
Хм, ещё раз попробовать чтоль?...

А у вас они какой формы? Мои были такие прихотливо вывернутые, с завитушками, что мне тоже сильно не понравилось.
Marilyn
11:25 09-10-2009
у нас таких - все :) обычные перегорают очень быстро, необычная еще ни одна не сгорела за 4 года! хотя вру. одна сгорела, которую папа из россии привез :gigi:

не трещат, не чадят... тускло - это только первое время, им нужно время чтобы разгореться в полную силу
the_Dark_One
11:26 09-10-2009
Осрам, в своё время Мен Ар рекомендовал.
Форма - "свечи". Трубки буквой пэ, по три вродь штуки от основания.
Штучка
11:37 09-10-2009
Мы используем Philips уже года четыре как минимум, постепенно никаких других не осталось. Довольны. (собственно, кроме филлипса есть ещё одна какая-то фирма и на этом выбор исчерпывается в больших магазинах, может в специализированных есть что-то еще, нинай).
Mikki Okkolo
11:46 09-10-2009
А свет глаза не раздражает? И ещё пишут, что они ртутные=вредные.

Да, самый главный вопрос -- они бывают вот такие? [изображение]
the_Dark_One
11:52 09-10-2009
Такие.
Глаза не раздражает. Свет ровный, не мерцающий.
[изображение]
Privet
11:52 09-10-2009
Насколько я понял, лампы накаливания до 100 Вт останутся, а это самая ходовая бытовая мощность. Энергосберегающие мы ставили пару раз, не помню какого производителя, но перегорели очень быстро. И таки да, свет глаза раздражал.
Обычной формы они не бывают, только завитушками.
Мирный герцог
11:55 09-10-2009
давно перешел на эти лампы уже боле трех лет, по рекомендации отца, у них очень низкое напряжение в сети, так что обыкновенная стописятка светит как шестидесяти ватная лампа, а энергосберегающие нормально, очень ярко.
но есть несколько моментов. кроме того что им надо как минимум минут несколько чтобы разгореться и засветить в полную мощь, еще замечена и такая особенность: две лампочки по 75 светят лучше чем одна 150, но и вообще любой мощности но одна светят не очень, а вот две и более просто загляденье.
только у нас вот какая проблема. я везде использую теплобелого света, окоромя санузла, там дневного. так вот у нас в город с упорством маньяков завозят только дневного. от чего так, не понятно.
микки, такие как у тебя на картинке это обвкновенные накаливания, у меня такие остались, там где дюмеля стоят.
Mikki Okkolo
11:55 09-10-2009
Ясно, в общем, не про нас. :(
Мирный герцог
12:03 09-10-2009
Mikki Okkolo
про нас про нас.
только говорю же есть ньюансы пользования.
у меня например нет комнат где меньше 4х лампочек. суммарная электрическая мощность 60 ватт, светят явно ярче чем 60 ватка на порядок-два света предостаточно. ну и второе. для помещений надо подбирать температуру света, холодный свет только для ванной он там уместен, а теплый для помещений. именно холодный свет в комнате вызывает раздражение.
ну и третья причина. экономия существенная. на самом деле.
КЛ
12:25 09-10-2009
Пользуюсь без особых проблем. Стоят везде, кроме ванной и прихожей - нет лампочек подходящего размера, имеющиеся не помещаются в плафон. Фирма - "Космос" (китайские вроде), были самые дешевые, в последнее время в продаже не видел. Качество вполне приемлимо, правда несколько штук перегорело проработав менее года, остальные нормально.Задержка при включении практически не заметна.
morbid
12:27 09-10-2009
Меня энергосберегающие лампочки вполне себе порадовали. Работают по полтора-два года порой, светят ровно, экономичные, визуально - ничем зачастую не отличаются, когда в плафоне.


Пользовался вот такими:

[изображение]
Берлин
13:04 09-10-2009
и мне они не понравились в своё время по тем же причинам, а вот недавно снова попробовали приобрести. используются они только в торшерах и пока вроде устраивают.
говорят, что обычные не просто не найдёшь, а могут вообще запретить их использование.
Nothingj
13:08 09-10-2009
Еще бывают светодиодные лампы. Вот такие

[изображение]

Еще дороже люминисцентных. Впрочем, не содержат ртути. И, кажется, еще долговечнее и еще экономичнее
Nothingj
13:17 09-10-2009
Privet Насколько я понял, лампы накаливания до 100 Вт останутся, а это самая ходовая бытовая мощность.

В 2011 изымут из оборота лампы 100 Вт, через год - 75 Вт, еще через год - 60 Вт, в 2014 - всё остальное. Это по плану. Почему я думаю, что либо ишак умрет, либо султан?
Tara
13:21 09-10-2009
Мне не нравятся - автоматический баланс белого при съемке от них с ума сходит. И яркость на глаз какая-то обманчивая.
У меня под галогенки сделано. Вот такие:
[изображение]
Privet
13:24 09-10-2009
chicago
Надо же, и правда.
В общем, я думаю, что проблемы нужно решать по мере их поступления. Изымут - значит, будем вворачивать эти финтифлюшки. Пока же мне удобнее обходиться лампами накаливания.
Warlord
13:57 09-10-2009
Пробовал, дохнут как мухи. Дольше недели не проработала ни одна. И филипсы и космосы и какие только не пробовал покупать. Обычные лампочки на 200 меня лично вполне устраивают. Сколько стоит энергосберегающая можно десятка два обычных купить. В сад. Не будет обычных - будем юзать что будет.
Warlord
14:16 09-10-2009
Компактные люминесцентные лампы содержат 3-5 мг ртути. Разрушенная или повреждённая колба лампы высвобождает пары ртути, что вызвает отравление ртутью.

В Европе эти лампочки собирают как "токсически вредные отходы". Ещё бы не вредные - парами ртути потравили много как известных личностей и куда как больше не известных. Ртутные отравления приводят к раковым заболеванием, отравление парами ртути чаще всего к лейкемии.
Mikki Okkolo
14:28 09-10-2009
chicago точно, надо светодиодные попробовать

[изображение]

Как раз нужной мне формы
Mikki Okkolo
14:30 09-10-2009
Ya-Warlock истинно глаголешь.
Как раз сейчас Чубайс из радио говорил, что ртутные отстой, а светодиодные это уже нанотехнологии! :D
Warlord
14:32 09-10-2009
В части освоенных в промышленных масштабах производств светодиодов белого спектра в основе лежат PHOLED (фосфор) технологии. Или ты хочешь дома красненьким и зеленым всё освещать?

Рассказать чем вредны пары фосфора?
КЛ
14:35 09-10-2009
Какой кАшмар, срочно переходим на экологически чистые свечи.
the_Dark_One
14:41 09-10-2009
Use daylight!
the_Dark_One
14:42 09-10-2009
фосфор-ртуть...
а вы не пробовали не бить лампы? :D
Mikki Okkolo
14:44 09-10-2009
Да уж. Надо запасаться свечами Яблочкова.
Nau
15:06 09-10-2009
Ya-Warlock
Рассказать чем вредны пары фосфора? - лучше расскажи, откуда в светодиоде возьмутся пары фосфора. Заранее заинтересован...
Warlord
15:25 09-10-2009
Можешь и сам поискать в интернете, я тебе искатель что ли? Начни с того что лежит в основе технологий светодиодов и заканчивай тем что лежит в основе современных светодиодных ламп "белого" цвета. Если ты думаешь что нагрев рабочего материала для появления паров должен измеряться в сотнях градусов цельсия и а светодиодные лампы греются значительно меньше (в пределах 50 градусов), то спешу тебя обрадовать что температура плавления белого фосфора чуть больше 40. Температура плавления фосфидов различны, ко всему прочему их токсичность как не странно намного больше, нежли самого фосфора. Про перепады напряжения в сети тебе ДаркВан расскажет, если у тебя вдруг не бывает такого. Если интересно - сам покопаешься дальше, нет, так нет.
Warlord
15:29 09-10-2009
Заодно рекомендую поискать данные о летальной дозе тех же ртутных паров и фосфора или фосфидов. По сравнению с фосфором и фосфидами, чтобы получить летальную дозу паров ртути я думаю придётся в довольно насыщенной такими парами атмосфере дышать достаточно долго.
Nau
15:38 09-10-2009
Ya-Warlock
Оригинально. Ты полагаешь, что в светодиоде, как в лампочке, свет от нагрева получается?:lol:
В основе светодиода всегда полупроводник. Когда ток в таком диоде течёт в прямом направлении, носители заряда, электроны и дырки, рекомбинируют(взаимоуничтожаются), излучая при этом фотоны(из-за перехода электронов с одного энергетического уровня на другой). Фосфор добавляют как присадку, чтобы фотоны были нужной волны. Еще раз интересуюсь, откуда в твердотельном приборе возьмутся пары фосфора?
Warlord
16:01 09-10-2009
С люминофора (фосфида) который и формирует нужный цвет. И ничего оригинального тут нет, не надо считать что кто-то дурней тебя и не знает разницу или не интересуется принципами. Нагрев в данном случае явление побочное. Или ты не видел просто ламп светодиодных? Ламп для освещения, а не мелких декоративных светодиодов. Лампа это тебе не маленький светодиод в аппаратуре, где и люминофора то нет, он там не нужен.
Но можешь продолжать переспрашивать откуда в твердотельном приборе возникает нагрев. Покупать и использовать, давно уже сложилась практика что подопытным не платят деньги, всегда найдётся надцать миллионов тех кто хочет быть не как все.
Для тебя уточню - пары фосфидов. Могу напомнить что переход из твёрдой формы в газообразную не требует обязательно последовательного принципа твёрдое тело-жидкое-газообразное. Школьный уровень физики.
Major Pronin
16:05 09-10-2009
:popcorn:
Mikki Okkolo
16:08 09-10-2009
Major Pronin :gigi:
Nau
16:20 09-10-2009
Ya-Warlock
Ну хорошо, ещё раз: светодиод упакован в пластиковый корпус. Он внутри вместе в фосфорными присадками. Даже не отвлекаясь на массу этой присадки - как, скажите на милость, с помощью каких сил произойдёт уничтожение пластикового корпуса, дабы поразить жертву парами фосфора?
К слову о массе присадок - советую подумать какое количество паров фосфора попадает в воздух при зажигании банальной спички, и куда он, этот реальный пар(в отличие от виртуальных светодиодных паров), попадает?
vetka
17:17 09-10-2009
мы давно пользуемся энергосберегающими лампами, ничего суперского в этом не вижу, но и о вредности их не задумывалась...если проанализировать наши квартиры, то в них вообще сложно что-нибудь полезное для жизни найти)
Men Ar
19:24 09-10-2009
Mikki Okkolo Да, самый главный вопрос -- они бывают вот такие?
Бывают. Навскидку в Икее, но не помню под какой там патрон, кажется под миньон. Могу ошибаться.

Пользуюсь давно по причинам далеким от энергобережливости :) Масса светильников, в т.ч. кухонный расчитаны под лампу "не более ... Вт". Иначе нагрев патрона, потемнение эмали и прочий локальный армагеддон. Использование энергосберегающей, соответственно, вопрос снимает автоматически. На даче все лампы такие уже в т.ч. и по причине малого потребления, т.к. расчетная мощность линии и т.д. Приходится экономить на потребителях. Тоже прямой резон - при всем включенном освещении имею нагрузку в 150 Вт, вместо.... лень считать :) Ну и вопрос нагрева пверхности опять-же.

Насчет температуры света - бывают трех основных типов - холодная, белая и теплая. Мне больше всего понравилась теплая, но встречается реже.
Юзал и Икеевские (читай - китай) и Osram и Chameleon (китай приличного качества) и "Алладин" ("Алекс-свет" будто-бы отечественные, в чем я слегка сомневаюсь). Статистики отказов фактически нет... Китайская может гореть 2 года без продыху, а брендовая может сдохнуть через 2 месяца не попрощавшись.
В общем ИМХО это вариант больше для решения вопросов по ограничениям в возможностях светильников и аналогичных, нежели для какой-то мифической экономии.
Мирный герцог
22:07 09-10-2009
кстати очень хорошо про лампочки написали вот тут. статья очень хорошо резюмирует написанное тут.
VitalyOFF
17:34 12-10-2009
Современные мощные светродиоды белого цвета (Cree, Luxeon, Seoul Semiconductor и т.д.) в основе своей имеют кристалл излучающий в фиолетовой/ультрафиолетовой области спектра с нанесённым люминофором, переиздучающим часть этого фиолета в видимый белый цвет. КПД светододов составляет до 70% (у ламп накаливания - единицы %%, но там излишки сбрасываются кроме нагрева ещё и через ИК), остальное идёт на нагрев конструктива диода (светодиодные осветительные тампы практически все с ребристыми радиаторами). Конструктивы таких диодов в общем случае негерметичны, у диодов Cree стеклянный/паластиковый колпачок приляпан (даже не приклеен) гелем к металлическому основанию диода и эта линза свободно плавает по основанию (сделано для компенсации нагрева и автоцентровки линзы). У диодов SSC вместо линзы вообще прозрачная мягкая силиконовая нашлёпка.
Это я к чему? Пары фосфора имеют все шансы пролезть наружу :)
Warlord
11:17 13-10-2009
К слову о массе присадок - советую подумать какое количество паров фосфора попадает в воздух при зажигании банальной спички, и куда он, этот реальный пар(в отличие от виртуальных светодиодных паров), попадает? - я не использую спички, но раз уж ты вспомнил про них. Я ещё помню из детства спички с белым фосфором. Загораются безотказно - имеют неприятный запах при сгорании головки. Не знаю с каких времен но белый фосфор там давно заменен на красный. Думаю не ошибусь, если скажу (лень рыться в инете, но думаю найдешь и сам), что красный фосфор в сотни раз менее токсичен чем белый. Опять же думаю что не ошибусь что замена белого фосфора на красный была вызвана совсем не эстетическими соображениями цвета спичечных головок, я думаю что народ болел просто, уж больно ядовитая зараза белый фосфор.
Что касается современных технологий тех же светодиодных ламп, всё бы конечно здорово, но где данные по медицинским показаниям, чай не 19 век на дворе вроде грамотные все. Ан нет. Процесс надо удешевлять побыстрей. Не удивлюсь что статьи о вреде уже есть/были, но по тихой грусти где-то умерли.

Вот статья (не на эту тему, но думаю понятно к чему я ссылку даю).

http://www.homeoint.org/kotok/vacci...nions/haley.htm
Mikki Okkolo
11:54 13-10-2009
А ещё я читал, что китайцы налаживают выпуск бесфосфорных светодиодных ламп.
нитуш
11:56 13-10-2009
Захотели приобщиться к нанотехнологиям. Купили. Вкрутили. И - "под крылом самолета о чем-то поет.." ((( Ибо даже в выключенном состоянии лампа начала мигать на манер сигнальных огней на борту самолета ((( Не знаю, наверно, с проводкой что-то, пробивает ((( Но заменить проводку ради одной "лампочки Онотольича" - денег пока нету (((
Mikki Okkolo
11:59 13-10-2009
нитуш а чего купили то? Газовую или светодиодную?
нитуш
12:04 13-10-2009
Mikki Okkolo Энергосбережытельнуюююю (((( (плачет горько)... Не знаааюююю, какууууююю (((
Mikki Okkolo
12:12 13-10-2009
Не плачьте, мадмуазель. Скушайте шоколадку :)
нитуш
12:17 13-10-2009
Mikki Okkolo Не могу, я худею... Лучше я на энти деньги ишшо одну "лампочку Онотольича" куплю :gigi:
Mikki Okkolo
12:23 13-10-2009
Богоугодное дело. Богоугодное :)
Warlord
12:29 13-10-2009
А ещё я читал, что китайцы налаживают выпуск бесфосфорных светодиодных ламп. - посмотрим чего наладят, дальше будет видно. Бываю на совещаниях по созданию.Ростехнологии и Росэлектроники. С такой базой и руководством мы точно ничего не наладим сами в ближайшие лет 50.
нитуш
12:31 13-10-2009
Ya-Warlock А с заводом Ангстрем - мы ишшо и нанотехнологии не наладим ))))))))))))))))
Major Pronin
14:30 14-10-2009
нитуш, а там, где лампочка сберегательная мигать начала, случайно (вот совем случайно) не прицеплен регулятор освещения? Который позволяет для обычных лампочек регулировать мощность.
нитуш
14:32 14-10-2009
Major Pronin Пора мине ужо волосы перекрашывать (шумно вздохнула)... Брюнетко - не мое амплуа :eyes: :tease: Нет, не прицеплен ))))
Major Pronin
14:33 14-10-2009
нитуш :gigi: ну я так, на всякий случай спросил.
нитуш
14:34 14-10-2009
Major Pronin А я на всякий случай ответила :eyes: :tease:
КЛ
13:24 16-10-2009
А чего так засуетились с вредностью энергосберегающих ламп? Те, что обычно подразумеваются под ними - люминисцентные лампы сделанные под патрон. А такими лампами у нас пользуются уже давно и никто вроде особо не возмущается.
Romeo4755
01:18 17-10-2009
>>чтобы получить летальную дозу паров ртути я думаю придётся в довольно насыщенной такими парами атмосфере дышать достаточно долго
Ртуть копится в организме.

А мы вот ртути испугались, пару лет назад заменили лампы, кот. требовали энергосберегающих лампочек на другие. По мне металлическая ниточка, которая нагревается и светит - с ней спокойнее. Они еще здорово в морду светили мертвенным светом, эти лампы. Возникла тоска по желтоватому свету с меньшей контрастностью освещения.