По-моему, неимоверно спекулятивная, ненаучная формулировка темы, я такие темы с детства не люблю. Что понимать под миром? Что есть лучшее? Кто воспринимается в качестве совершающего изменения субъекта? Разные комбинации ответов на эти вопросы будут давать разные результаты, при этом не красиво иллюстративно друг другу противостоящие, а размазанные по обширному пространству умозрительного

отредактировано: 01-12-2009 17:46 - Nicholas Hawkwood

Согласен с Nicholas Hawkwood - формулировка неимоверно расплывчатая. "Лучшему" согласно какому определению? Субъективному или "объективному"?

А если не придираться к формулировкам, то, думаю, нужно начинать с себя и с окружающего. Люди меняют мир по собственным шаблонам, и когда эти шаблоны списаны с их собственных несовершенных и, подчас, извращенных натур, хорошего ждать не приходится.

Sirin, я думаю, нужно стремиться к тому, чтобы лично тебе было хорошо и тем, кого ты любишь. Если любишь всех людей, то, чтобы хорошо было всем. Но если от этого будет плохо мне, то мои интересы будут конфликтовать с твоими (допустим). И я буду бороться за свои.
Но чтобы снизить процент насилия в интересах всех, нужно как бы всем вместе принять соглашение, если тебе не мешают, не мешать другим:-)

Андрей!
чтобы изменить мир к лучшему, надо просто не плодить говна.)

Я к этой краткой формулировке несколько лет шел.)

Sirin, я тебя люблю

можно изменить все. под себя (или под Маяковского, но под себя как-то сподручнее).

Nicholas Hawkwood Белый да, формулировка темы простая, для серьезного спора - негодная. но надо детей расшевелить после месячного перерыва, начнем с примитивного.
Тем более, что неясностей здесь не так уж и много. Под миром можно понимать "реальность, данную нам в ощущениях", под субъектом изменений - каждого говорящего. Вопрос только в том, что означает "к лучшему". Наверное, начнем завтра с того, что договоримся понимать это более-менее объективно, потому что субъективизм, который был бы более честным, делает подобную дискуссию невозможной.

vvol ой, очень хорошо! Мамонов тоже что-то подобное говорил, сейчас почитаю, освежу в памяти

Юя мудрёно как-то... я, кстати, к сожалению ВСЕХ люблю, только когда выпью, а так, увы - нет.

Тин Бинго!

OkeaNik7 Ах

Hinako всёоооо?! а с чего начать?

Sirin, я тоже пробовала всех любить когда-то давно, но у меня не получилось.
А ты, когда трезвый, любишь только христиан?

Sirin Ну, я вот под понятием "мир" по умолчанию понимаю свое представление о мире, изменить которое и изменить сам мир для меня - две разные вещи Про субъекта тоже странно: например, вот я изменить мир не могу, а вот мой сосед дядя Вася только этим и занимается, но реально что-то получается у него только когда выпьет, так какой ответ правильный?

Детям-то сколько лет?

Юя А ты, когда трезвый, любишь только христиан? какое однако странное представление обо мне

Nicholas Hawkwood я вот под понятием "мир" по умолчанию понимаю свое представление о мире хороший подход, но завтра мы его будем избегать . скажем так, я не утверждаю ни в коем случае, что мы имеем право говорить о какой-то там "реальности" вне наших представлений. Но будем исходить из того, что наши представления о мире не только у каждого свои имеются, но и что есть некое обобщенное представление, присущее всем и каким-то образом все-таки связанное с непознаваемой реальностью.

Детям - 16-19.

Sirin Платон-Кант-Шопенгауэр - мое всё Не, ну ты потом расскажи, что там дети наговорят про изменение мира.

Юя, я вот не христиан!..ин...
а Сирин меня все равно любит)) даже когда трезвый)))

Тин практически прочитала мои мысли)) и тебя, и Макса))

Sirin, я тебя тоже люблю, друг. извини за оффтоп)
я щас жутко сентиментальный и тороплюсь сказать все что накопилось всем)

Я думаю, изменить мир к лучшему может человек (или быдло), нашедшее(или укравшее) в субботу мой телефон Нокиа N79. Он может изменить мир к лучшему, позвонив мне и вернув мне телефон до завтра 9 утра. Потому что если он не сделает этого, его мир изменит к лучшему наша доблестная милиция...

Кстати, патологическая честность - это то, чего не хватает нашим гражданам. В 2004 году нашла дорогой по тем временам телефонище и совершенно бзвзмздно отдала хозяину... Видимо, круговая порука добра барахлит....

Люди, когда же мы поймем, что если есть возможность вернуть потерянную мобилку - позвоните контакту "Мама" или последнему набранному номеру. Вот так можно изменить наш сраный мир к лучшему.

Злое Криво

Так же думаю точно, как и ты. Дело ведь не в состоянии мира - дело в состоянии каждого из нас. Но чтобы так думать, надо, пожалуй, сначала верить, что: "Вы никогда не общались со смертным. Смертны нации, культуры, произведения искусства. Но шутим мы, работаем, дружим с бессмертными, на бессмертных женимся, бессмертных мучаем и унижаем."(с) К.Льюис

Дело ведь не в состоянии мира - дело в состоянии каждого из нас. Выкарбую в камне и повешу на стену эти слова.

Криво я в 2001или 2002 точно так же поступил с найденным мною телефоном. Откуда ты знаешь, что было бы с нами, если бы мы поступили иначе? Джа не фраёр, он всё видит)

Sirin, да с себя же мир - это то, как мы его воспринимаем, не более. Объективность вещь надуманная, все завязано на себя родного.

Тин, я думал ты как и человечек:-)

Юя в смысле?

о госпаде, никак не привыкну к каментам Джорналса сорри, Юя, сорри. Камент под моим - равно камент для меня. Ну ты понял

Hinako, я не хочу человечка обсуждать, но он, я слышала, верующий. Я думала, они оба.
Понял? Понял, где ты был? На фонтанке пиво пил:-))

Юя, фишка в том, что я фразу приняла на свой счет, из-за привычки к ливджорналу привыкла к ветвям обсуждений, а не к единой простыне, где понять что и кому можно только по обращению, выделенному жирным шрифтом

Юя, неа, я гондон)

Тин не ругайся, ты не у себя в дневнике! [изображение]

Тин, круто!:-)
Пыщ-Пыщ:-)))

Sirin, сорри))) я не знал что это ругательство, думал - стиль жизни)))

мне понравилось про "теорию разбитых окон"сформулированной Джеймсом Уилсоном и Джорджем Келлингом в 1982 году, если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародерство. Иными словами, явные признаки беспорядка и несоблюдения людьми принятых норм поведения провоцируют окружающих тоже забыть о правилах и вести себя по-свински. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...%BA%D0%BE%D0%BD и http://www.socioline.ru/node/994
Т.е. не позволяя себе проявлять свои свинские черты характера, ты этим самым сдерживаешь цепную реакцию свинства и наоборот, но хочется еще заметить, что плохие твои поступки притягивают плохие поступки других людей гораздо быстрее, чем хорошие, так как они менее заметны. Неплохо было бы прививать сознание личной ответственности наравне с рассказом о запретах и правилах хорошего тона.
может эта теория не совсем подходит к теме, возможно тема более абстрактно-философская, но мне кажется, что это одна из граней "лучшей жизни", даже состовная часть.

отредактировано: 04-12-2009 01:10 - Die Flora

Die Flora учитывая, что "человек - животное общественное", а также теорию хаоса в применении к таким сложным структурам как человеческое общество, можно сказать, что "теория разбитых окон" весьма вероятна)

здесь, впрочем, ее критикуют в том смысле, что корреляция не означает причинности. любопытно, в общем.