Mikki Okkolo
10:44 23-12-2009 Достоевщина или о лучшем друге детей
К сталинскому юбилею опять начались дискуссии вокруг известного документа – постановления ЦИК и СНК СССР от 7.04.1935 № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Мол, и подписи лично Сталина на нём нет, и конкретно про расстрелы там ничего не сказано, и статья 22 УК, запрещавшая расстрелы несовершеннолетних, осталась, и вообще – списки расстрелянных детей в студию. Вот, например.

Для не знакомых с сутью дела, кратко: постановление позволяет применять к несовершеннолетним (с 12 лет) все меры уголовного наказания, включая расстрел.



Надо сказать, что, к середине 30-х годов проблема детской беспризорности и преступности отнюдь не была решена даже в Москве.

Появлению постановления предшествовало письмо Ворошилова на имя Сталина, Молотова и Калинина, в котором говорилось: "Посылаю вырезку из газеты "Рабочая Москва" за № 61 от 15.111. 35 г., иллюстрирующую, с одной стороны, те чудовищные формы, в которые у нас в Москве выливается хулиганство подростков, а, с другой - почти благодушное отношение судебных органов к этим фактам (смягчение приговоров наполовину и т.д.).
Тов. Буль, с которым я разговаривал по телефону по этому поводу, сообщил, что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). Не далее как вчера 9-ти летним мальчиком ножом ранен 13-ти летний сын зам. прокурора Москвы т. Кобленца.
...Не только Вуль, но также Хрущев, Булганин и Ягода заявляют, что они не имеют никакой возможности размещать беспризорных из-за отсутствия детдомов, а, следовательно, и бороться с этой болячкой.
Думаю, что ЦК должен обязать НКВД организовать размещение не только беспризорных, но и безнадзорных детей немедленно и тем обезопасить столицу от все возрастающего "детского" хулиганства. Что касается данного случая, то я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять. Неужели нужно ждать пока они вырастут еще в больших разбойников?"

Далее, известный исследователь документов сталинской эпохи Олег Хлевнюк пишет:

Скорее всего, под влиянием этого обращения Молотов (несомненно, согласовав вопрос со Сталиным) дал поручение новому прокурору СССР Вышинскому подготовить проект постановления о борьбе с преступностью несовершеннолетних. 29 марта Вышинский представил на имя Молотова проект постановления, который затем был вынесен на рассмотрение Политбюро. Сталин проявил к проекту большой интерес и внес в него значительную правку принципиального характера. Вариант Вышинского отличался определенной умеренностью и обтекаемостью формулировок. Его первый пункт гласил: "К несовершеннолетним, уличенным в совершении систематических краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий и т. п., применять, по усмотрению суда, как меры медико-педагогического воздействия, так и меры уголовного наказания". Сталина такие формулировки не удовлетворили, и он внес в текст изменения, после которых первый пункт звучал так: "К несовершеннолетним, начиная с 12-летнего возраста, уличенным в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытке к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". Именно в таком виде постановление было утверждено Политбюро и 8 апреля 1935 г. опубликовано в газетах.

Соответствующие правки в УК вскоре были внесены, но при этом в законе сохранилась статья 22 УК, прямо запрещавшая применять к несовершеннолетним такую меру как расстрел.
В этой связи понадобились специальные разъяснения бестолковым, где прямым текстом сказано, что детей расстреливать можно.


Разъяснение Политбюро от 20.IV.35 г.
"Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке."
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32

Аналогичный текст содержал и Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР от того же числа. (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а)

Ну и вот ссылка на список казнённых на Бутовском полигоне:
Вводите год рождения и год смерти, получаете:
Год рождения    Год смерти                   Возраст       Количество  казнённых
  1920                 1937                  17 лет         34  
  1921                 1937                  16 лет         11  
  1922                 1937                  15 лет         2  
  1921                 1938                  17 лет         14  
  1922                 1938                  16 лет         6  
  1923                 1938                  15 лет         2  

Всего казненных несовершеннолетних 69

Это только за два года, и только в Москве.

PS Документы опубликованы в книге «Сталинское Политбюро в 30-е годы: Сб. документов» (Сост. О. В. Хлевнюк, А. В. Квашонкин и др. / Ред. А. Грациози, О. B. Хлевнюк и др. М.: АИРО-ХХ, 1995),


И вот ещё, до кучи, христианский взгляд на личность вождя народов
Комментарии:
Mostack
11:03 23-12-2009
постановление позволяет применять к несовершеннолетним (с 12 лет) все меры уголовного наказания, включая расстрел
А почему бы и нет? За убийства допустим (пункт 3 меня вполне удовлетворяет). Да и время было другое, такое не личное изобретение СССР, практиковалось по планетке то :)
the_Dark_One
11:08 23-12-2009
Разве считающих Сталина великим управленцем может возмутить факт жёстких мер по отношению к малолетним _преступникам_?

По-моему, охи-ахи - токма со стороны либерастов. :confused:



PS: Всё правильно сделал.(с)
Mostack
11:14 23-12-2009
Я вообще не понимаю, как можно рассматривать историю с точки зрения современных норм в отдельно взятой стране. Получается полная херня. Начнем с того, что раньше было хуже. Но было хуже везде. Жизнь ценилась меньше и нормы были другие. Руки за воровство рубили - не вызывало ни малейшего удивления. Это была НОРМА и с современной точки зрения оценки давать нельзя. Тут та же ситуация.
Convallaria
11:25 23-12-2009
Mikki Okkolo я не поняла твоего отношения к вопросу.
Convallaria
11:27 23-12-2009
Я надеюсь, что в России наконец-то закончится период возрождения православия и начнется возрождение христианства. За последние 20 лет в нашей стране слишком много говорили о Церкви как хранительнице национальных традиций и, вследствие этого, очень часто забывали о Евангелии и о Христе.

это мне очень понравилось.
Алекс Лочер
12:18 23-12-2009
Кураевское интервью хорошо. Но вот то, что после завездочек немного странновато.

"С той же долей нравственной вменяемости можно сбрасывать водородную бомбу на московскую хоральную синагогу. Да, погибнет тысяча евреев. А гибель миллионов других москвичей при этой "зачистке" будет считаться приемлемыми "историческими издержками"" - я что-то не понял, товарищ Кураев как бы намекает, что если бомба будет не водородной, а обычной, и миллиона други[ москвичей не убьёт - то это будет совсем другое дело и чуть ли не хорошо? :spy:
Mikki Okkolo
12:29 23-12-2009
the_Dark_One Mostack -- КПРФ и многих других сторонников Сталина этот вопрос сильно беспокоит, и они упорно отрицают, что "лучший друг детей" позволял их расстреливать.
Не знаю, будет ли для вас этот аргументом или нет, но в числе расстреляных были и "дети врагов народа", которые никаких других преступлений не совершали.

LuK я против смертной казни вообще. А данный факт, для меня лично, ещё одно свидетельство, что Сталин и выстроенная им система - людоедство.

А Кураев мне всё больше и больше нравится.
Convallaria
12:33 23-12-2009
Алекс Лочер оварищ Кураев как бы намекает, что если бомба будет не водородной, а обычной, и миллиона други[ москвичей не убьёт - то это будет совсем другое дело и чуть ли не хорошо?
мне кажется, вы сильно передергиваете.

Mikki Okkolo я против смертной казни вообще
не могу сказать о себе так однозначно.
Mikki Okkolo
12:36 23-12-2009
Алекс Лочер многие считают его антисемитом. Но что он тут хотел сказать, я трактовать не возьмусь.
Mikki Okkolo
12:37 23-12-2009
LuK а в остальном?
Mostack
12:39 23-12-2009
Mikki Okkolo А данный факт, для меня лично, ещё одно свидетельство, что Сталин и выстроенная им система - людоедство.
Ерунда, смертная казнь была везде. Совершенно все нормально :)
С позиции своих современных взглядов ты можешь рассматривать только то, что происходит сейчас. А уж историю, пожалуйста, с позиций и реалий того времени. А то, блин, еще дикарю расскажи, что вырезать соседнее племя - это плохо :lol:
Convallaria
12:41 23-12-2009
Mikki Okkolo а в остальном меня тошнит от русской истории.
Алекс Лочер
12:44 23-12-2009
LuK да нет, не передёргиваю, я просто реально не понял что товарищ хотел сказать. Пример какой-то странный, что про "жидов прищучил", что про "сбросить бомбу". Моральной оценки как-то не хватает.
Convallaria
13:01 23-12-2009
Алекс Лочер не надо искать искать моральную оценку. при возникающих сомнениях вопрос решается в пользу невиновности.
Mikki Okkolo
13:14 23-12-2009
LuK меня не тошнит. Нормальная история. Если, конечно, не ожидать от неё априори, что там сплошь святые праведники хороводы водят.
Просто надо называть вещи своими именами, и не позволять, чтобы одни какие-то события полностью собой затмевали другие.

Mostack ты в курсе, что большевики в 17 году первым делом отменили смертную казнь, объявив это великим завоеванием революции? И Сталин отменял СК после войны (ненадолго, правда).
Что СК не было при Екатерине? А, к примеру, в Португалии СК была полностью отменена ещё в 19 веке?
Не надо сравнивать с плохим или ещё более ужасным. Давай ориентироваться на лучшее.

Вообще СК, имхо, признак не силы государства, а его бессилия.
Mostack
13:25 23-12-2009
Mikki Okkolo Ну не лучшими мы были, но и не худшими. Так, в пределах нормы и разумного. Да и страна поднялась за это время :)
А уж португалия вообще не показатель, мелкая страна. Чем мельче - тем больше порядка можно сделать, особенно когда все друг друга знают. Бери какие нибудь одни масштабы. А то получается, что вот у них в деревне 100 лет никого не убивали, а в миллионном городе каждый день :)
Mostack
13:26 23-12-2009
Mikki Okkolo ты в курсе, что большевики в 17 году первым делом отменили смертную казнь, объявив это великим завоеванием революции?
Политическое заявление. Будь так - долго бы не продержались.
Mostack
13:30 23-12-2009
Mikki Okkolo Вообще СК, имхо, признак не силы государства, а его бессилия
Сейчас это чисто политическое заявление. Несколько казней в год не имеют ни малейшего смысла. Есть они, или нет - в масштабах страны не важно. Ну пока лично тебя не коснется :gigi:
the_Dark_One
13:40 23-12-2009
Mikki Okkolo
Не знаю, будет ли для вас этот аргументом или нет, но в числе расстреляных были и "дети врагов народа", которые никаких других преступлений не совершали.
Это ты от себя дописал? :)
Convallaria
13:59 23-12-2009
Mikki Okkolo ты в курсе, что большевики в 17 году первым делом отменили смертную казнь, объявив это великим завоеванием революции?
ага, и быстро ввели военно-полевые суды.
таким же успехом они могли запретить декретом дождь в зимнее время.
Convallaria
14:01 23-12-2009
Mostack Политическое заявление. Будь так - долго бы не продержались.
чистой воды пропаганда, конечно.
Mikki Okkolo
14:11 23-12-2009
LuK Mostack со стороны большевиков это, конечно, была чистая пропаганда. Показателен сам факт, что они посчитали нужным это выпятить, т.е. придавали большое значение, как свидетельству их прогрессивности.

the_Dark_One почему от себя? Известно, например, о Юрии (могу имя спутать) Каменеве, который был приговорён к расстрелу в 16 лет и казнён в 17. Не помню точно формулировку (хотя только недавно читал), что-то там было про антисоветскую деятельность.
the_Dark_One
14:26 23-12-2009
Это который родственник Троцкого-то? Совершенно невиновный? Нуну.
А ещё аргументация есть по злобствам Иосифа Виссарионовича в среде несовершеннолетних?
Convallaria
14:33 23-12-2009
Mikki Okkolo вот поэтому я и не могу сказать определенно о том, нужна нам смертная казнь - или нет.
все люди, которые выступают за или против нее, в конечном итоге боятся -- за себя. за то, что их убьют распоясавшиеся преступники или за то, что их нечаянно пристрелят вместо преступников по надуманным преступлениям без суда и следствия.

есть мощный аргумент за казнь. многие психиатры, тот же дамский любимец Леви, говорят: после двух убийств убийства становятся хобби. человека уже не остановить. будет убивать.
бешеных собак пристреливают, этого требует закон самосохранения

с другой стороны, прими сейчас такой закон, я боюсь представить себе размах возможного беспредела системы.

это такая национальная хитрая дилемма.

теперь по сабжу.
расстреляли несовершеннолетних относительно немногих, судя по прведенным цифрам.
ты уверен, что за ними нет впечатляющего хвоста подвигов? если они просто были политические -- тогда почему их так мало?
Convallaria
14:35 23-12-2009
the_Dark_One ещё аргументация есть по злобствам Иосифа Виссарионовича в среде несовершеннолетних?

Анатолий Жигулин в "Черных камнях" описывал, как их, школьников, пасли чекисты. школьники читали Ленина,обнаружили несовпадения с политикой И.В., организовали свой дурацкий кружок по изучению трудов классика.
за это и взяли, пытали, судили, дали 10 лет.
никого не расстреляли. но по тому, что он пишет -- лучше бы расстреляли, гуманней вышло бы.
Mostack
14:59 23-12-2009
Mikki Okkolo со стороны большевиков это, конечно, была чистая пропаганда
Эта тема и сейчас исключительно для болтовни. В телевизоре лишний раз засветиться, поболтать за и против. Ну иногда как аварийный клапан для толпы - казнить кого нить. Ни с точки зрения гос-ва, ни с точки зрения бюджета, наличие, или отсутствие казни в стране не имеет никакого значения :)
the_Dark_One
15:02 23-12-2009
LuK
Нет-нет, интересны именно факты по расстрелам.
Convallaria
15:14 23-12-2009
Mostack Ни с точки зрения гос-ва, ни с точки зрения бюджета, наличие, или отсутствие казни в стране не имеет никакого значения
обоснуйте, если не в лом, интересно очень.
Convallaria
15:15 23-12-2009
Mostack Ну иногда как аварийный клапан для толпы - казнить кого нить.
и давно кого-то казнили?..
Mikki Okkolo
15:26 23-12-2009
the_Dark_One Совершенно невиновный? Нуну. -- совершенно невиновный. Есть акт его реабилитации. У тебя есть другие факты?
Про другие случаи казней по политическим мотивам не знаю. Имхо, одного подтверждённого случая вполне хватает.

LuK после двух убийств убийства становятся хобби. человека уже не остановить. будет убивать. - так если его поймать вовремя, то и не будет. А если не поймать, то как расстрел поможет?

Mostack Ни с точки зрения гос-ва, ни с точки зрения бюджета, наличие, или отсутствие казни в стране не имеет никакого значения -- во, согласен. Но имеет с точки зрения гуманизма. Хочется, чтобы человечество в целом становилось лучше. Пусть это даже и кажется :)
the_Dark_One
15:40 23-12-2009
Mikki Okkolo
Имхо, одного подтверждённого случая вполне хватает.
Ты заявил о расстрелах невиновных _детей_. Приведи хотя б ещё один факт; двое - уже "дети". Множественное число т.е.

Есть акт его реабилитации.
Каменева-старшего, или Юрия?
С Каменевым-старшим - интересно кстати. Его расстреляли за растление и педофилию. В этом нет состава преступления (как сказано при реабилитации)?
У тебя есть другие факты?
У меня есть акты реабилитации виновных. Тухачевский. Солженицин.
Convallaria
15:51 23-12-2009
Mikki Okkolo так если его поймать вовремя, то и не будет.
*упала со стула*
дорогой, ты в какой стране живешь??
нижнетагильские маньяки, счет которых идет на десятки, получили по 10 лет! пожизненно сел только один, остальные как бы недоказанные" -- какие они в жопу доказанные, если их покрывали деятели из облпрокуратуры??
выйдут через пять лет и шлепнут еще пару десятков женщин. а так бы расстреляли за два доказанных случая.
Mikki Okkolo
15:56 23-12-2009
LuK /тоже упал/
А как бы их расстреляли, если они были покрыты прокуратурой?! Ну вообще разговор сворачивает на утрамбованную тропу про то, стоит ли расстрел одного Чикатило, расстрела (сколько их там было?..) невиновных людей.
the_Dark_One
16:00 23-12-2009
the_Dark_One Mostack
Не знаю, будет ли для вас этот аргументом или нет, но в числе расстреляных были и "дети врагов народа", которые никаких других преступлений не совершали.

Итого: "аргумент" не принят в виду отсутствия доводов в его пользу.
Алекс Лочер
16:23 23-12-2009
Я категорически за смертную казнь, но категорически против её введения конкретно в нашей стране.
Convallaria
16:31 23-12-2009
Алекс Лочер Я категорически за смертную казнь, но категорически против её введения конкретно в нашей стране.
выпендрился, конечно, но лучше наверное и не сказать.
Convallaria
16:33 23-12-2009
Mikki Okkolo А как бы их расстреляли, если они были покрыты прокуратурой?
прокурора сняли в процессе.
Mostack
16:58 23-12-2009
LuK Ни с точки зрения гос-ва, ни с точки зрения бюджета, наличие, или отсутствие казни в стране не имеет никакого значения обоснуйте, если не в лом, интересно очень.
Берем США. Посчитай количество казней в год к общей массе заключенных - 0 целых и хрен знает сколько нулей после запятой. Вот эта эффективность в смысле борьбы с преступностью :)
-
и давно кого-то казнили?..
Где? У нас запрещено. А так весьма недавно даже :)
-
Mikki Okkolo, LuK Казнь имеет смысл для политики. Одна казнь в год (ну или по пальцам одной руки, если чаще - эффект будет меньше), а шуму и пиара нужных людей тоннами. Плюс совершенно конкретные люди могут помиловать, тут уж дивиденды только лови. В зависимости от конъюктуры милуем, или нет ;)
Ну и для успокоения толп казнь маньяка какого нибудь тоже весьма роль играет, всегда можно сослаться, что вот маньяков мы казним, а этот преступник получше, оставим жить :)
В любой момент любой деятель может сказать за, или против казни, в зависимости от ситуации.
Так что в целом это получается ценный механизм с точки зрения политики (а значит и управления толпами) ;)
-
Но имеет с точки зрения гуманизма. Хочется, чтобы человечество в целом становилось лучше. Пусть это даже и кажется :)
А вот на эту точку зрения в основном всем положить. Да и казненные особой жалости не вызывают ;)
Mostack
17:00 23-12-2009
И потом не путайте! Раньше это были именно казни для борьбы с преступностью, сейчас это казни для политического эффекта. Разные причины :)
the_Dark_One
17:09 23-12-2009
Я категорически за смертную казнь, но категорически против её введения конкретно в нашей стране.
Это хорошая мысль. Отберём у Асашай звание мирового полицая!
Алекс Лочер
17:26 23-12-2009
the_Dark_One причем тут звание мирового полицая?
КЛ
17:34 23-12-2009
Отберём у Асашай звание мирового полицая! Вернем себе звание жандарма Европы? :)
ежить
15:43 24-12-2009
Mikki Okkolo
Вообще СК, имхо, признак не силы государства, а его бессилия.

Пойдем на какой-нибудь форум, скажем это американцам, на английском? :)

А то что несовершеннолетних казнили - их и в США и Британии тоже казнили. Опять-же, что это были за индивиды - вопрос. В первой ссылке упоминается "восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия." Таких исправлять по-моему - воду в ступе толочь. Хотя конечно, можно и гуманно кастрировать. Но уж никак не отделываться "по пятерке на брата", нет.

Вообще, если более широко - меня напрягать стало, что все эти списки репрессированных - без указания хотя бы краткой выписки из дела. Просто "расстрелян тогда-то", и все. Типа, ~700 тыс. невинно казненных, ага. На самом деле, настоящей реабилитацией невинных стала бы публикация всех дел - не обязательно с расшифровкой, можно просто сканы. Чтобы каждый мог сам оценить - кто за что пострадал.
Mikki Okkolo
15:53 24-12-2009
ежить всё хотел тут про Макаренко упомянуть, и всё как-то не с руки было. Он в своих колониях воспитывал и исправлял как раз именно таких. Закоренелых бандитов. И именно исправлял.
Mostack
15:58 24-12-2009
Mikki Okkolo И сколько у тебя таких макаренков в запасе? :gigi:
Mikki Okkolo
16:00 24-12-2009
Конечно, расстрелять проще. Бабы новых нарожают.
Mostack
16:02 24-12-2009
Mikki Okkolo Я не сказал проще, я спросил кто будет перевоспитывать. Вот если некому - тогда да, как то оно проще :gigi:
Convallaria
16:33 24-12-2009
Mikki Okkolo по-моему, ты уставший и настроение не очень.
ежить
18:29 24-12-2009
Mikki Okkolo
Макаренко действительно, как показывает опыт - уникум. Гениальный учитель, как бывают гениальные поэты (поэтов пожалуй и побольше). Даже лучшие ученики Макаренко не достигли его успехов, хотя он ведь не делал тайну из своих знаний, всё описывал. Ан нет - здесь как со стихами, можно всё описать, и ямб от хорея научить отличать, а гениальностью - не поделишься.
Так что тех, на кого Макаренко не хватит, приходится воспитывать традиционным кнутом и пряником. Кстати, таких радикалов как я, подпускать к исправлению малолетних преступников тоже не следует, это я и сам сознаю :) Этим должны заниматься профессионалы. Но если момент упущен, а ресурсы страны ограничены, приходиться выбирать - либо гуманность к преступнику, либо гуманность к жертве (т.к. слишком мягкое наказание преступника - прямая негуманность к его жертвам).
Mostack
18:54 24-12-2009
Чем то напомнило обсуждение про бездомных животных :gigi:
-
Задача: убрать собак с улиц. Решение - уничтожить. Народ на дыбы - нельзя. Вы к себе их возьмете? - нет. Оплачивать содержание будете? - нет. Так какого ж хрена тогда выступаете :gigi:
-
По мне, так любую оценку чему либо, включая моральную, можно давать, только если знаешь как выполнить задачу лучше имеющимися средствами :)
morbid
19:15 25-12-2009
Микки, а по поводу Аватара ты кстати что думаешь? Правы земляне или синие ельфы?:)
Mikki Okkolo
16:29 28-12-2009
morbid Правы, конечно, земляне. Те, которые с Сигурни Уивер :) (Я только вчера посмотрел, к сожалению, не в 3д) )
morbid
12:18 29-12-2009
Mikki Okkolo а как думаешь роляет то, что пришельцы - трехметровые стройные красавцы? Ну то есть будь они похожи ны жопоголовых хуеносов - стали бы к ним относиться с таким пиитетом и сочувствием или просто разбомбили нахрен?
the_Dark_One
12:24 29-12-2009
будь они похожи ны жопоголовых хуеносов
:lol: :up:
Mikki Okkolo
12:35 29-12-2009
morbid, это ты доппельхерца начитался?

Если бы бабушка была дедушкой, то это было бы совсем другое кино. Моно, кончено, порассуждать о том, почему мы любуемся бабочками, но давим тараканов. Но при чём тут "Аватар"?
morbid
13:21 30-12-2009
Mikki Okkolo ну лично я-то твердо стою на позиции, что неважно как они выглядят. Хотя конечно как я могу это утверждать, если это всего лишь кино, а в жизни все может быть совсем не так.... Но большинство людей, как я понял симпатизируют инопланетным чувакам исключительно потому, что внешне они привлекательны. Убери этот фактор - и никакое слияние с природой, интеллект или разум не будут иметь значения. Ксенофобия в чистом виде:)
Mikki Okkolo
13:28 30-12-2009
morbid внешне они привлекательны -- можно вспомнить нашу земную недавнюю историю, когда внешняя похожесть отнюдь не мешала европейцам выносиь туземцев за скобки понятия "человек". В буквальном смысле. Была даже специальная папская булла, что у туземцев нет души, следовательно они животные.
morbid
13:45 30-12-2009
Mikki Okkolo ну сейчас никто не мешает американцам бомбить другие страны, хотя тоже вроде такие же люди... :)

Но все же нельзя сравнивать современного человека и человека пятьсот лет назад. От половины происходящего сейчас у тогдашних конкистадоров волосы бы на голове круглосуточно шевелились. А от тогдашнего быта и морали шевелились бы волосы у современных людей.

Но НаВи обречены в любом случае. Просто в случае когда они красивы физически - им хоть кто-то сочувствует:)
Mikki Okkolo
14:16 30-12-2009
morbid Но НаВи обречены в любом случае -- х.з., из контекста неясно, что там у землян с толерантностью на тот момент.
morbid
16:45 30-12-2009
Mikki Okkolo ну ежели они им там пытались строить школу и до сих пор не разбомбили (а главгерой говорит что знает о планете Пандора с детства - значит с ними возятся уже лет тридцать точно) - значит довольно таки толерантны.
Mikki Okkolo
16:53 30-12-2009
morbid ну, тогда какие-нибудь зелёные могут поднять скандал, и планету закроют для всех, кроме учёных.
С другой стороны, в таком случае непонятна уверенность корпорации, что им можно. Маловато данных.
morbid
18:24 30-12-2009
Ну смотри - вон есть война в Ираке, была Босния, были Камбоджи, Кореи и прочие. Неужто какие-то там зеленые или правозащитники смогут повлиять на подобные события? Там где крутятся миллиарды долларов - общественный резонанс идет нахуй. А Пандора - это гора платины.
Алекс Лочер
02:39 31-12-2009
morbid зеленые - это тоже миллиарды, между прочим. Зачастую не меньшие, чем при добыче нефти и этого Пандорского недобываемума.