"Одмин" в платье?! Каких только чудес не бывает!

Lokis
Я ее с неделю тогда тонко уговаривал одеть платье Так что все чудеса плоды трудов упорных

Мальчики! Это сарафан!
Зато чОрный

Это очень классный сарафан, да.

Хыхы, а на моём "платье" (которое на самом деле не моё) написано "Thanks God we are not in America"

Maurinko
это очень классный сарафан
Ага, был.
которое на самом деле не моё
Так я тебе эту майку отдала же насовсем

И этта. Вы все про сарафан, про сарафан... А что, в коротком платьице на корпоративе и накрашенная - я тока Iron понравилась?

BerserkIQ
Ну как те сказать... У меня есть почти аналогичная сложность. Если намазать глазки тушью - это еще можно, то запихать ее в платье сарафан задача весьма утомительная. Она скорее согласиться 1-сы админить...

hope
Это сарафан!
По хрену мороз.Это нюанс. Платье-сарафан-юбка. Не важно. Важно, что это женская одежда

Maurinko
а на моём "платье"
Комплименты заочно не выдаются! Фото в студию!

Lokis
Да мне комплименты нафиг не нужны. Это был комментарий к последнему фото в этой "студии".

hope
Знаешь, а я наверное тогда забыл у тебя её забрать, не иначе. У меня этой майки дома никогда не было

hope
Понравилась. Но тут понравилась больше. Может быть от того, что с этими фотками и этим временем связано намного больше, чем с тем, когда был корпоратив? Для меня, конечно же.

Maurinko
Ну не знаю, нужны или нет, а как писал Чехов, АнтоПалыч: "Доброе слово оно и собаке приятно"
Тем более, когда в платье

Мальчики, я вас обожаю
Вы клевые

Lokis
Не знаю, собаку в платье не наряжал Но спасибо на добром слове

hope
На самой первой фоте дверь еще девственно чистая
Надпись САУНА "ONLINE" ты прицепила? Она там до сих пор весит

Сколько народу лезло в серверную чтобы найти сауну, я даже посчитать не возьмусь - очень много (отдел кадров в листке увольнения добавил графу IT-департамент, ну каждый увольнявшийся есно эту табличку не обошел вниманием, а текучка там как была так и осталась жестокой)

Maurinko
>> Может быть от того, что с этими фотками и этим временем связано намного больше, чем с тем, когда был корпоратив?
И я такого мнения (c)

Lokis
По поводу пудры, помады, туши и т.п. - тут я напротив, всегда за естесственную красоту. На мой взгляд тока портит, чо попало получается. Насчет платья - дык и вот, зацени труды История помнит...

Lokis
> Она скорее согласиться 1-сы админить...
Она админила 1С-ы.

hope
Вы клевые
Да, мы такие...Да ты даже себе представить не можешь, какие мы! По крайней мере некоторые из нас!

Maurinko
собаку в платье не наряжал
А во что наряжал?
А в остальном всегда пожалуйста...

BerserkIQ
Ну не скажи... Немножко туши на ресничках делает девочкам глазки еще выразительнее... А выразительные глазки- это ж моя слабость... Эстетическое, так сказать, наслаждение А ты предлагаешь от этого отказаться?!
Насчет платья - дык и вот, зацени труды
Дык заценил. Я ж и говорю - герой! Ударник ни разу не социалистического, но заметного труда

Она админила 1С-ы
Ой, нет. В моем варианте что бы добиться такого подвига нужно лишить её на полгода сладкого мяса. А я ж не варвар какой, так издеваться над женщиной. Она же все таки друг человека!
А в вашем... Что я могу сказать - бедный ребёнок. Меня от этого жёлто-красного сочетания натурально, подташнивать начинает. Ей-ей, не шучу. Такое глубокое внутреннее отторжение сего гениального продукта, что я зарекся - никогда боле, по крайней мере до тех пор пока существуют другие продукты. Ну или совсем уж нечего будет жрать, ага...

BerserkIQ
Надпись САУНА "ONLINE" ты прицепила?
[изображение] Жаркое лето было. И электричество заканчивалось [изображение]
я напротив, всегда за естесственную красоту
я помню
Она админила 1С-ы
Ну вот не надо грязи Ниче я там особо не админила Пару раз Ольге с упавшей базой помогла и все. И на следующем месте работы пару раз обновила формы и все. И больше я этого не касалась.
Хотя не... еще на халтурке забивали с товарищем книжки в базу. Но там я тупо исполнителем была и не вникала, как оно там шевелится

Lokis
Да ты даже себе представить не можешь, какие мы! По крайней мере некоторые из нас!
Мне кажеццо, что могу Я тебя достаточно давно читаю
А выразительные глазки- это ж моя слабость...
[изображение]

Lokis
Крайне не рекомендую лишать этого "ребёнка" (o_O ... hope? Играешься?) чего либо, уж тем более мяса Опасно для здоровья (без шуток).

1С Предприятие (особенно УПП) находка в области ERP систем для нашего рынка. Если сравнить её с другими ERP системами, к примеру с SAP R/3, SAP Business One, Microsoft Dynamics AX/NAV (Navision), AXAPTA, то начинаешь понимать НАСКОЛЬКО проще внедрять решения на основе платформы 1С-Предприятие. Пожалуй все ERP системы пришедшие с запада это монстры ориентированные на большой и средний бизнес (опять же по их меркам - у них то и малый бизнес это человек 300).
- 1С очень хорошо документирована, и что не маловажно на русском, а не вражьем языке.
- На рынке достаточно много хороших спецов, за сравнительно небольшие деньги. Всегда можно заменить человека другим, передать проект в руки 1С-Авторизированных партнеров или даже отдать в руки группы фрилансеров
- Нет проблемм с обучением специалистов и пользователей системы
- Стоимость лицензии типовой конфигурации 1С, стоимость ее внедрения и поддержки намного (может и на порядок) ниже чем для западных ERP систем.
- Можно сказать спасибо ребятам из 1С также и за то, что они проделали и выполняют нехилую работу по внедрению решений передачи и приема данных из 1С в различные органы гос. власти.

Пусть это желто-красное чудо и не лишено недостатков, однако сделано на высоком уровне. Мне приходилось видеть поделки для автоматизации той же бухгалтерии существовавшие до 1С, одна из таких супер систем до сих пор лежит на болванке как пример того - "как не нужно писать программы"

Я лично не взлюбил 1С не изза того что это 1С, а из за того что приходится общаться с бухгалтерией и лично мне там редко попадались нормальные человеки. Всё чаще некий винигрет из пафоса, нервозов, шаблонности а зачастую и откровенной тупости. Всё это вместе дает просто адскую смесь.

hope
*улыбаюсь*

BerserkIQ
И в мыслях не было никого ничего лишать! Но раз ты так говоришь, то понимаешь о чем я
На счет 1с у меня твердое убеждение - как в старом анекдоте : "все кодеры делятся на 2 категории, первые ненавидят винду и поэтому пишут под пингвинов, вторые ненавидят винду, но вынуждены писать под нее". Ты так оригинально ставишь ЭТО в разряд ERP систем. Это EPR-затычка. Да еще с беспардонным монополистическим подходом. Дали взятки-заставили внедрить.
Если сравнивать с западными системами - то в твоих утверждениях есть опредеденная логика (в части цены, документации и т.п.) Но ты попробуй сравнить с тем, что есть у нас. Ну не знаю, М-Предприятие там, Галактика там например, Парус. Тот же Парус семерку и восьмерку я у силовиков сопровождал довольно долго.Не знаю, как в коммерции, а для бюджета Парус на голову выше этой желто-красной монополистической порнографии. Что касается SAP - то проблема не в системе, а в отсутствии квалифицированного персонала. И не в том, что не знают или документации нет. Проблема в том, что учиться не хотят, а руководство того же "Сайнера" - довольно некомпетентныестранные ребята. Пока бабки капают - и шевелиться никто не станет. Когда клиенты начинают разрывать контракты - только тогда начинается шевеление, и вопросы - а кто же у нас тут плохо работает? Я тихо потух с одного краснодарского абапера, твердо уверенного что сменить цвет формы - есть вершина идей и показатель мастерства програмизЬма.Мальчику вроде давно не 17 лет, да и год сейчас как бы не 87, когда в qbasiс-е интерфейсы под мышу рисовали для понтов. Сопровождать бухгалтерские пакеты тяжело, факт. Грамотных человеков там я за все время работы в этой отрасли могу пересчитать по пальцам, и вот тут как раз 1сы ни раз не при делах, ибо болвану что 1 сы, что "Инфобухгалтер", что "Парус" - абсолютно монопенисуально, они некомпетенты в первую очередь в своей бухгалтерии. А я 1с ненавижу именно за недобросовестную конкуренцию. Сначала всучили дерьмо за взятки по всей стране, а теперь - ну надо же, спустя 15 лет появилась и документация, и специалисты, и т.п....

Мальчики, не ссорьтесь Оба в какой-то мере правы
Ща еще придет Олега, который там работал и расскажет свою версию


BerserkIQ (o_O ... hope? Играешься?)
Это ты о чем?..

Lokis

Есть еще как миниум третий тип - любят винду, пишут под винду, другого ничо не знают и знать не хотят, полет фантазии у M$ на тему "как облегчить жизнь программисту" (для M$ кавычки открыты) нормальный такой... Технологии устаревают быстрее чем их успевают более менее освоить. Какие уж тут пингвины? Всех пингвинов в Антарктиду!

Чем 1С v8.x УПП не ERP, ERP II ( а также MRP II, CRM, SCM) система?
http://www.erp-online.ru/software/1c/

М-Предприятие и Галактику не видел, только статьи обещающие что всё будет просто прекрасно, беги покупай прям сейчас, а то не успеешь. Даже если так - спецов где брать?

"Паpус-Пpедпpиятие 8.xx" это Oracle и следовательно Unix. Соответственно только поставка уже много дороже 1C УПП. Специалисты по Unix и Oracle тоже не дешевы, и думаю ввиду дефицита спецы по Парусу также не будут работать за копейки.

SAP (опять же Oracle) сложная система, спецов по ней практически нет. Те кто есть стоят ОЧЕНЬ дорого (ЗП в 5000$ это нормально для них). И их очень любят переманивать, как свои, так и буржуи.

Странно ненавидить 1С за монополистический подход, или за недобросовестную конкуренцию. Вроде это нормально как бы, естесственно даже. Или они, или кто-то другой.

Насчет то чем была 1С 12 лет назад, так ERP систему не построить за 100$. Нужны источники доходов чтобы довести продукт до ума, причем гарантированные. Соответственно нужна была доля рынка, и заинтересованные лица. Самый простой способ - получить государственную поддержку, и вести агрессивную политику по захвату критической для существования проекта доли рынка. Тут все средства хороши... Как закрутится это механизм, вот тогда уже можно улучшать, развивать и т.п. Кстати и 12 лет назад 1С была прогрессивным для того времени продуктом.

hope
Никто и не думал ссориться. У каждого есть свое мнение, основанное на собственном опыте

BerserkIQ
миниум третий тип
любят винду
Не, это тяжелая форма извращения...

пишут под винду
Ну тут такое дело - с кем не бывало

другого ничо не знают и знать не хотят
А вот это вообще не программеры

Что касается Паруса. 8-ка Оракловая, факт. Но Oracle вполне себе существует и виндовый. По крайней мере, где мне приходилось с этим иметь дело, серверы у них были под 2003 сервером, следовательно не аргумент. Что касается специалистов - тамошние Ай-Ти шники минимум раз в два месяца ездят за гос. счет в командировку на оракловые курсы. Опять таки не аргумент. "Спецы по парусу" в частности в моем лице и моей бывшей напарницы (той самой, которая теперь занимается SAP-ом) работать за копейки не хотят, факт. Но НЕ копейки им платить никто не соглашается. О зарплатах в нашей местности в 5 килобаксов не приходится даже мечтать. Если ты докажешь руководству, что ты настолько крут, что крутые яйца в сравнении с тобой - всмятку, ну... 1200. А вообще 600-800. Перед уходом от силовиков я ухитрялся зарабатывать здесь в районе 2, но я там чуть не помер. Сам за 6 частей баллансы сводил, и еще в 3 были бухгалтера чуть-чуть с мозгами. Питался одними шаурмяумами и домой попадал ночевать пару раз в неделю от силы. Манал я такую работу!

А что опять таки касается 1-сы, как темы, вокруг которой в общем-то и начался разговор, то в данном случает она олицетворяет самое худшее, что есть в сегодняшней России - поголовную коррупцию завязанную на "землячестве" и т.п.
Пример: Приезжаю в контору, а главбушка: мы с тобой больше работать не будем!Сама при этом чуть не плачет. Я спрашиваю что такое - сходи к директору. Иду к директору - тот с бесстыжими глазами мне вежливо объясняет, что представитель 1сы предложил ему энную сумму наличными.А в силу того, что представитель -сын друга его почившей четвероюродной бабушки, то(если мне нужен этот контракт) мне нужно отдать ему в два раза больше. И ни-ко-го не волнует, сколько денег было потрачено на систему, установку, внедрение-доводку сопровождение. Никого не волнует, сколько теперь придется заплатить специалистам за переводы-переносы данных. И то, что 1С по умолчанию не справляется с многоуровневым бюджетом, и ей нужно переписывать функционал.
И это не единичный случай.
Причем ладно, когда системы теоретически равны. А когда они со своим рылом в калашный ряд спец.ПО ФАПСИ-шное со сканерами отпечатков и т.п. приблудами пытались таким же образом заместить на предприятие 7.7 - я вообще потерялся от такой наглости.

отредактировано: 26-01-2010 16:18 - Lokis

Lokis
Охото поговорить, но сильный оффтоп

hope
Не, не соримся. Админ по роду занятия существо одинокое: большую часть того что он делает - не оценят, не поймут, не похвалят, не нальют. Тянет поговорить

>Это ты о чем?..
Сильно глубоко к тебе в дневник лезть нужно, искать топ про пантеру.

BerserkIQ
Охото поговорить, но сильный оффтоп
Да оффтопьте на здоровье, мне не жалка мне интересно
Не так уж часто у меня тут бывают комментарии

топ про пантеру
ты случаем не про это?

Lokis
> А вот это вообще не программеры
Ну почему же не программеры? Они за это деньги получают, и немалые.
Скажем так... виндовый программер это примерно
Минимум:
C,C++,Win32 API, Win64 API, MFC, COM, DCOM, OLE
+ среда разработки к примеру VC++
+ какая нибудь среда управления проектами и версиями аля Rational Rose

Дальше прикладнуха:
тут SQL, HTML, XML и т.п.
Чтобы всём этим пользоваться без комплекос нужно потратить ой как немало времени.

Парус:
> Oracle вполне себе существует и виндовый
+ Есть такое чудо, хотя мне всегда упорно доказывали что если нужно серьезно то Oracle это Unix.
Ну да ладно, лицензия Oracle для Windows идет по льготной цене?

> Тамошние Ай-Ти шники минимум раз в два месяца ездят за гос. счет в командировку на оракловые курсы.
+ Которые не просто дорогие, а просто ппц какие дорогие. Настолько дорогие, что как правило с желающими на них попасть компания заключает контракт-кабалу, о том что сотрудник не покинет компанию в течени X лет, иначе должен будет возместить стоимость обучения.

В общем не знаю, имхо Парус - это дорого.

Lokis
> 1C олицетворяет самое худшее, поголовную коррупцию завязанную на "землячестве" и т.п.
+ Да, почитал историю... Понимаю - обидно, понимаю что тупо со стороны руководителя. Но в то же время кресло сегодня есть, а завтра нет: и бери что дают пока можешь, не дают - бери сам. Думаю что этот дяденька рассуждал примерно так. И он не одинок, ой блин - да таких наверно много...

А 1С в этой ситуации то причем? 1С написала платформу Предприятие, пишет типовые конфигурации, продает лицензии, печатает книжки, выпускает обновления программы и форм и т.д. Им есть чем занятцо...

А вот внедряют проекты, переписывают конфигурации, осуществляют абонентку, да даже продают 1С дистрибутивы Партнеры 1С, а не сами ребята из 1С . Эти ребята сами по себе, и сами за себя. И каждый из них крутит бизнес так, как ему удобно. К дяденьке пришли не 1С-ники, а 1С-партнеры и дай бог чтобы Авторизованные. А то ведь всяко бывает.

Зачем же ругать 1С ? Пусть живут

BerserkIQ
Не.. Ну опять ты не прав - если у человека
Минимум:
C,C++,Win32 API, Win64 API, MFC, COM, DCOM, OLE
+ среда разработки к примеру VC++
+ какая нибудь среда управления проектами и версиями аля Rational Rose
Дальше прикладнуха:
тут SQL, HTML, XML и т.п.
То он не НЕ хочет что либо знать кроме. А просто тупо ни времени ни сил не хватит. Да и это пойди все пойми, особенно у с учетом того, что "все течет, все изменяется"
Я же говорил про тех, кто научился нажимать кнопку "установить"в каком-нить автоинсталяторе винды и на этом основании считает себя админом. Однотипно - собрал вирус из каких-нибудь заготовок на каком-нибудь "шаманру" и на этом основании декларирует себя как супер-хакера, ну следовательно, и программер - это тот, кто в макроязыке Word-a (зачем-то?!) написал калькулятор, вешающий винду с синим экраном при делении на ноль.
Да пиши ты хоть на VB6, флаг те в руки. Но не надо, не надо писать то, что уже тысячу раз написано до тебя и в сотни раз лучше тебя. Но если уж написал - (мало ли, для практики может? ) очищай за собой переменные! Освобождай память от своей выгруженной прикладухи! Не оставляй открытой БД! И не надо, бл...ь, думать а уже тем более говорить, что твоя макрос-софтина - гениальна, все(!!!) данные в базе данной которой лежат в ОДНОЙ(!!!!) таблице

серьезно то Oracle это Unix.
Понятия не имею, насколько это было серьезно - я там поднимал Парус-8, и мне в общем-то большого дела не была, на чем конкретно у них будет крутится Oracle, лишь бы отвечал на запросы вовремя На счет лицензии - это была СИЛОВАЯ структура, и мотали они все лицензии, насколько я в курсе, и вращали, соответственно всех проверяльщиков этих самых лицензий.
Тамошние "специалисты" состоят на военных должностях, и поэтому будут ездить на эти самые курсы пока на них будут состоять. Другое дело, что я бы хотел туда ездить - но таких не берут в космонавты, а они ездят туда тупо пьянствовать, им это на фиг не надо... но это уже совсем другая история.

В общем не знаю, имхо Парус - это дорого.
Угу. Поставить пакет дороже на 20% но соответствующий всем требованиям бюджетной инструкции по умолчанию, или платить каждый час человеку, который знает, что "Go To" это то же самое, что "Пиды На" для "доводки продукта под конечного пользователя"
Сразу вспоминается совковый анекдот:после сборки слегка обработать напильником

Зачем же ругать 1С ? Пусть живут
Да что же я им жить мешаю? Пусть живут, мне не жалко.
Особенно с учетом того, что речь шла о девочках и платьицах
А умненькие симпатичненькие девочки, да еще и в платьицах - это ж тема куда более приятная и интересная, чем скотство 1сы, её партнёров и подпартнёрий

Lokis
Опять не прав? Ладно...

> То он не НЕ хочет что либо знать кроме.
> Тупо ни времени ни сил не хватит. С учетом того, что "все течет, все изменяется"
+Дык, о чем и речь. Любят винду, пишут под винду, другого ничо не знают и знать не хотят. Но именно в ключе выполнения хотя бы минимальных требований к программерам которые я привел выше. Лично я не знаю как можно писать программы (естесственно чтобы их покупали) и не знать этого минимума.

Профессионал в моем понимании это тот человек, который за свой труд и свои знания получает деньги на постоянной основе (на жизнь зарабатывает), конкурируя с другими профи. Дальше можно говорить лишь об уровне профессионализма.

Пример с программистом таким образом можно распространить и на Администратора, Хакера, Специалиста по 1С и т.д. Везде есть минимальный уровень знаний специалиста.

Lokis

Парус
Я не привязывался к конкретной организации, я говорил про малый бизнес (до 300 человек). И на условиях нормального лицензирования ПО, содержания и обучения специалистов.

По поводу дороговизны специалиста 1С. Почасовая форма оплаты далеко не единственная из существующих. Есть штатная единица, есть аутсорсинг на договорной основе, либо абонентской плате. Есть фрилансеры работающие удаленно, и выполняющие проекты и задачи за совсем небольшую плату. Вариантов довольно много. Почасовку обычно ставят не программистам и внедренцам - а как минимальную плату за скажем обновления платформы и форм отчетности, можно считать это той же абоненткой.

Первоначальная стоимость ERP системмы важна, но нужно также учитывать и стоимость ее содержания, и на мой взгляд у 1С она серьезно ниже, равно как и первоначальная стоимость.

Насчет соответствия Парус всем требованиям бюджетной инструкции не знаю... Что за требования и в чем этим требованиям не соответствует 1C v8.0 УПП? Мы же говорим про ERP а не только о бюджете - ERP более емкое понятие.

hope
Про это, ага. 6 лет назад я бы точно не выдержал листать
Было еще что-то.

BerserkIQ
А может все же лучше вернемся к девочкам в сарафанчиках?
Я же уже согласился с тем, что бы они жили, нет?
Пресловутый Парус я привел лишь для примера, как одну из систем российского производства, которая ну уж точно не хуже 1с. Говорить о 8-ке 1С я не могу по одной простой причине- я ее не щупал, а чужое мнение есть чужое мнение. И о НЕ бюджете спорить предметно так же не могу, потому как пока занимался этим - занимался лишь силовиками. Но что касается 7-ки, сказать могу, ибо сравнивал. Парус 7.хх Бюджет+Кадры значительно быстрее, красивее и правильнее решал учетные и управленческие задачи, чем 1С 7.х в той же комплектации, при этом Парус требовал лишь заполнения словарей, в то время как 1С переписывания функционала. Но опять таки - что касалось 1С я всего навсего сказал, что есть у меня подружка, которая, не смотря на глубочайшую ненависть к этим...(вставить неприличных слов на ваш вкус) скорее согласится сопровождать это или админить их сервак, чем залезет в платье

Lokis
Ладно, вернемся - лишь бы ждали...
Вот всегда так
И почему в итоге всё сводится либо к ним, либо к компании с пивом?
Хотя в общем то и то и другое весьма положительно, да...

BerserkIQ
лишь бы ждали...
Ждем!
Было еще что-то.
Ближе к нашему времени? Найди плс
То я нашла по тегам, а листать я уже раза три за последние несколько дней не выдерживала - сносило нафиг %)

Lokis
не смотря на глубочайшую ненависть к этим...(вставить неприличных слов на ваш вкус) скорее согласится сопровождать это или админить их сервак, чем залезет в платье
Ну, во-первых мне не настолько все же противно 1С если именно админить, а не программить. А во-вторых, мне не настолько ненавистны платья Я себе очень в них даже нравлюсь, и летом даже таскала Другое дело, что в холод одевать юбко - это себе дороже, да и даже в тепло на работу ходить в короткой юбке/платье - ну его нафиг. Мне уже достаточно ненависти к рабочим брюкам и кофточкам настолько, что в выходные я их никогда не надену. И не потому, что некрасивые или сидят плохо, а потому, что с работой ассоциируются.
Фуф. Чет много букав получилось

hope ужас, как тут многа буков! совершенно не осилил)

Maurinko, че, совсем знакомых не нашел? а 1С?

hope Знакомых нашёл, но не осилил) Ты ж знаешь, я никогда программером не работал, у меня были чисто администраторские задачи. Даже когда я работал в этом веселом франчайзи. По тому, что я видел со стороны и по комментариям пользователей и программистов, понял, что v7.7 в своё время слишком застряла в прошлом, совершенно не годилась для больших объемов данных и больших количеств пользователей. Однако году где-то в 2003 франчайзи массово начали осваивать откатный рынок крупного бизнеса и им надо было что-то продавать. Продавали v7.7 и был всем страшный геморрой. Вспомнить можно, например, Ультра-электроникс и зависающие базы
Как я понял много позже, фирме 1С можно сказать спасибо, что они не поторопились с окончательным релизом v8. Да, пару лет крупные заказчики помучились весьма жестко, но зато новый продукт выпустили практически идеальным для современной РФ. Пару дней назад мне попала в руки коробка для установки, и я лишний раз убедился, что продукт стал по крайней мере не хуже за эти годы.
Что там у западных производителей - хз. Не мой профиль совсем да и не интересно.
Ах, да. Тут где-то пробегала фраза про Юникс, так вот, в позапрошлом году я видел, как выглядит официальная связка v8 и Fedora. До этого 1С делала вид, что её это не интересует. Какие-то рукастые товарищи сами поднимали файл-сервера на FreeBSD, но это изврат в чистом виде. Стабильности там не было, только научно-спортивный интерес. Да и v7 фактически не умела работать в режиме базы данных, как ни крути, вытаскивала она данный изначально с файл-сервера. И то, что её кто-то сообразил прикрутить на SQL не добовило ей очень уж ощутимых плюсов в производительности.
Так вот, для Unix никто делать её раньше и собирался. Были версии под Novell Netware, но тоже очень странно работающие. Сам ставил что под 4.11, то под 5.1 (кажется такая нумерация была, забываю уже). Особенный шик был в ограничении на количество одновременный соединений с одного хоста. Ад, в общем.
Чего-то я расписался, аж забыл, что хотел сказать. Так вот, видел я v8 на Fedora. Да, тогда был ряд ограничений, работало оно только под какой-то специальной версией PostgreSQL, что-то там ещё. Работало не очень стабильно, но это были первые и всё-таки официальные версии. Думаю, теперь они доразвивались до чего-то более совершенного.
Есть ли у них сейчас достойный конкуренты на российском рынке - не знаю и знать не хочу и вообще искренне надеюсь, что не буду заниматься бухгалтерией в обозримом будущем.

BerserkIQ
И почему в итоге всё сводится либо к ним
А чего ты против них имеешь? Всяко лучше 1с в частности и всей бухгалтерии в массе
Хотя в общем то и то и другое весьма положительно, да...
Хочешь об этом поговорить?

hope
Ну... Речь даже не о ненависти к платьям а об их (платьЁв) отсутствии
И не потому, что некрасивые или сидят плохо, а потому, что с работой ассоциируются.
А вот в этом моменте я тебя ой как понимаю...

Maurinko
ммм... Не те тебе буквы знакомыми показались! Мы о девочках и о платьицах, ага...
Ну еще немножко о пиве

Lokis Вопрос ко мне был про две знакомые буквы. Про девочек и платьица я уже всё сказал.

Lokis, об их (платьЁв) отсутствии - так это же поправимо хе, у меня их ровно два (и оба черные, хотя не, есть еще коричневое, два раза одетое, но оно мне уже не нравится, так что можно считать, что нету) да и то, с недавнего времени всего лишь. Одно летнее распиздяйскоездолбайское, а одно на фотках с корпоратива типа выходное (но тоже весьма практичное - немнущееся и т.п.) вот с юбками сложнее - их есть несколько в шкафу, но одевались оооочень редко.

У меня есть чёрное, леопардовое и... и... хм, какое-то ещё платье было... :-)

Iron, черное - это то, которое я помню?

Вот это?

[изображение]

[изображение]

отредактировано: 02-02-2010 10:44 - hope

Maurinko
Гм... Что ты не наряжал собачков в платьица это все, что ты мог сказать о девочках и платьицах?
И вообще... Злой ты какой-то...

hope
Ммм. А в чёрном тебе лучше, чем в белом
И вот только не надо искать в этих словах второй смысл, гусары - молчать!!!

Iron
Шо, исчо адна одминка, у которой платья есть?!

hope Оно. И ещё у меня есть чёрная бархатная юбка+корсет :-)
Lokis ну, уже не то, чтобы прямо одминка... но платья присутствуют во множественном числе!

hope
> Ближе к нашему времени? Найди плс
Хочешь чтобы и меня снесло?

В любом случае это было ближе к тому времени
Был топ о какой то встрече с (ммм...) однокласником|знакомым когда он спросил - а ты что реально себя пантерой ощущаешь? Был также топ с описанием самой пантеры с проекцией на человека, как то так...

P.S Как то было дело, перечитал почти весь дневник с момента его начала до момента когда у меня появился свой. Поэтому чего то помнится, но изза объема материала могут быть глюки памяти

Lokis
Не искал подсмыла пока не прочитал маленькие букафки
А мне бежевое больше нра.

UPD:
Кукрыниксы - "Черная невеста" приходилось слушать?

Iron
Инженер CISCO не админ? %)
> присутствуют во множественном числе!
Правильно! Как говорил мой препод по Ассемблеру когда читал лекции по системам исчисления, особо остановившись на двоичной: "Есть только два числа - 0 и 1, всё остальное много!"

отредактировано: 04-02-2010 15:14 - BerserkIQ

BerserkIQ
Хочешь чтобы и меня снесло?
Ага, в одиночку не интересно
Был топ о какой то встрече с (ммм...) однокласником|знакомым когда он спросил - а ты что реально себя пантерой ощущаешь? Был также топ с описанием самой пантеры с проекцией на человека, как то так...
Первый, результат теста и еще %) Оно?

hope
Вот теперь полная картина, ага
Первый и результат теста, про еще я уже подзабыл, но сразу вспомнил как прочитал.

BerserkIQ ну, админ и саппортер - это несколько разное... даже, наверное, могу попытаться объяснить...

Админ более самостоятельная личность, с одной стороны. Он управляет. А саппортер - нет.
С другой - продвинутый саппортер решает проблемы зачастую более комплексного характера, чем большинство админов (но it depends).

То есть админ имеет моральное право на слова "тупые юзеры", потому что первично для него то, что он администрирует систему, а не то, что он взаимодействует с людьми.
А саппортер нет. потому что 1) его юзеры - админы; 2) он - для них, если они тупые, то это он виноват в некотором роде, первично для него - решение проблем людей (методом решения прблем с железом и софтом этих людей).

Это всё IMHO, конечно. Может всё и не так.

Iron
платья присутствуют во множественном числе
Все, что больше трех - много, ага
админ и саппортер - это несколько разное...
Мысль понятна. И я даже скорее согласен, чем нет. Но тем не менее можно и поспорить, так сказать, для поиска истины
Вот когда я сопровождаю бухгалтерский пакет - это как? Мои юзеры - это бухгалтера. И в общем-то тупость их уже, по-моему, давно стала "притчей во языцах". Но, с другой стороны, если бы не их тупость - за что бы мне платили? Моя ценность для их руководства в первую очередь в том, что я знаю их бухгалтерию лучше чем они сами, а уже потом - в том, что я знаю как это реализовать программно.
Но теоретически - имею я в таком случае моральное право называть их тупицами? А если в мои обязанности входит только поддержка железа, а до софта мне дела нет, тогда ситуация меняется?
Вспоминаю одного мальчика. Пришли люди - попросили софтинку - уж не помню, то ли курсовичок, то ли дипломную. У меня не было ни времени, ни желания этим заниматься. Но так уж получилось, что обратились ко мне, а мальчик жил в другом городе, и в итоге я оказался в роли посредника. Цену обсудили быстро, всех все устроило, но...
Написанный код изобиловал комментариями типа : "Наша тупость не позволяет нам понять, для чего этот кусок кода нужен" и тому подобное. Хорошо, что я проверил код перед тем как людям отдать.Позвонил ему, отъехал - грю, что же ты скотина, делаешь? Считаешь себя за описюненного гения, тебе претит писать дурацкие программки? - откажись от заказа, не бери деньги. Если же ты договорился, согласился, работа оплачена - хренти вот так вот выёживаться?! Так он, по-моему, даже не понял о чём я. А я еще сидел потом код вычищал от этого мусора. Потому что мне было перед людьми неудобно, а ему нет. Хотя денег дали ему, а не мне
ИМХА моя такая: Грубо говоря, всем нам платят за то, что мы знаем больше, чем другие. Именно наши знания и есть тот самый товар. Можно бесконечно рассказывать между собой истории об их тупости, но какими бы тупыми не были наши юзвери, как бы они нас не доставали - это и есть работа.
Показателен старый анекдот. У мужика не заводится машина.Час мучается, два...Ну все перепробовал уже - ничего не помогает.Периодически, приблизительно раз в полчаса мимо по своим делам бегает второй. Каждый раз предлагая свою помощь, но не бесплатно, а за сотню баксов. В очередной проход первый, наконец, сдается, и говорит - ок, я дам тебе сотню, только заведи. Второй подходит, запускает руку с молотком куда-то под капот, стукает 1 раз - и о, чудо - машинка сразу заводится. Первый начинается возмущаться, что сотня за один удар молотком это много, и требует дать письменное обоснование такой цены, на что получает чек с двумя строчками :
1. Один удар молотком $1
2. Знал куда бить $99
В конце-концов те же врачи могут сказать: "ой, блин... Какие эти больные тупые, а... Ну элементарных вещей не знают, за каждым чихом к нам бегают..."

BerserkIQ
пока не прочитал маленькие букафки
гусары - молчать!!! - эти?!
Таки нет, в чёрном этой девушке посимпатичнее, чем в бежевом. По крайней мере, если сравнивать конкретное чёрное с конкретным бежевым

Ой, что-то у меня опять буквоф сильно много получилось. Не все смогут найти знакомые

Lokis
Вот это хорошо сказано, про то, за что мы получаем деньги. Готов подписаться под каждым словом.

Iron
Инженер CISCO в моем понимании, это человек специалист прежде всего в сетевых технологиях, как минимум готовый прям здесь и сейчас сдать экзамен, скажем по книге Олифера - "Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы".
Плюс к этому серьезные знания TCP/IP (хотя бы в рамках книги TCP/IP Illustrated vol. 1)
Плюс к этому шифрование, безопасность сетевых соединений.
Плюс хорошее знание протоколов прикладного уровня OSI
Ну и специфика CISCO - особенности конкретных моделей, способы их взаимодействия, знание операционной системы применяемой в девайсах от CISCO, может еще что-то.

Вроде как CISCO достаточно серьезно относится к проф компетентности своих спецов - обучая, сертифицируя. Так что знаний много и они достаточно глубоки. Большую же их часть вполне можно использовать перейдя с CISCO на Linux, Unix заняв место админа сетевика - достаточно будет изучить лишь сам Unix, что в общем то достаточно просто при таком богаже знаний.

Посему я и приравниваю инженера CISCO к админу сетевику.

anykey, бухгалтерию и пользователей вообще я не подразумевал
Кстати наблюдается серьезный прогресс в компьютерной грамотности пользователей. Они уже далеко не так наивны и беспомощны как раньше, особо молодое поколение.

BerserkIQ Вроде как ... - ты говоришь явно об инженере отдела поддержки, а не инженере отдела продаж :-))) Инженер из sales - это тренированная птица-говорун, честное слово.
Они уже далеко не так наивны и беспомощны - хорошо-то как :-) правда.

Lokis история поучительная. И неприятная, надо сказать. Из разряда рассказов про официанта, плюющего в суп клиенту.