emergency
11:10 16-02-2010 Кстати
Мн всегд было интересно, почему жидкости не измеряют килограммами?
То есть - зачем вводить в массовое обращение литры, когда можно всё измерять килограммами?

Вес значиельно проще проверяется, чем обьём. Ну то есть купил бутылку 0.33 газировки - как ты проверишь, что там 0.33? Понятно как - прикинеш примерно вес и взвесиш. А нафига тогда литры?
Комментарии:
Лё
11:19 16-02-2010
Плотность то у всех жидкостей разная. Одна может при литре весить полкило, а другая при 0,33 весить килограмм)
emergency
11:37 16-02-2010
Между прочим, плотность разная не только у жидкостей, но и вообще у всего.
У картошки - одна, у орбузов - другая.
Что не мешает измерять их килограммами.

Более того - отличия в плотности у разных жидкостей (которые в продаже) - минимальные. То есть не нужно даже вводить разные бутлки для разных. Недолив - мельчайший.
Лё
11:38 16-02-2010
emergency Ну вот, я в тупике))
А так с умничать хотела)))
Эль
11:29 17-02-2010
А почему яйца на вес не продают? :)
emergency
14:33 17-02-2010
С яйцами всё проще - их неудобно продават на вес.

Я не пому понять, почему кто-то сичтает что жидкости удобне продавать нак обьём.
Эль
16:47 17-02-2010
emergency С яйцами всё проще - их неудобно продават на вес.
Почему неудобнее-то? Как раз наоборот. И во многих странах их на вес продают. А так...покупаешь десяток яиц - а это может быть и 400 грамм, и 800. Это как раз странно. А удобнее кажется исключительно из-за привычки. Сосиски вот не продают же штучно, а это так же "удобно". как и штучные яйца.
А насчет жидкостей...я вот на вид точнее определю, сколько там, чем на вес :) Особенно если тара типичная.
emergency
17:14 17-02-2010
С яйцами как и с любыми примерно одинаковыми неделимыми товарами (вроде сарделек, к примеру, или батонов) вопрос спорный.
Там есть аргументы за любой вариант.

Но с жидкостями - другая тема.
Определяешь на вид - потому что привык.
Привык - потому что изначально покупал на обьём.
То есть это следствие и аргументом считать нельзя.
Эль
17:35 17-02-2010
emergency Нет, ну жидкость-то от тары зависит в любом случае, ее в руке не унесешь. Вот, грубо говоря, приходил кто-то со стаканом к молочнику, говорил - продай мне стакан молока - и естественно, ему это молоко в стакан наливали, зачем его еще взвешивать при этом?
emergency
17:57 17-02-2010
Именно поэтому я и говорю - на вес проще.
Приходиш к молочнику.
Есть у тебя предположим бутылка примерно на полкилограмма. Говориш - четыресто грам молока. Он ставит бутылку на весы и наливает. Вес бутылки виден сразу ещё до налива когда поставил.
Сразу видно, что четыресто грам.

Другая ситуация - нужно тебе чуть меньше поллитра. Приходиш.
Просиш налить. А как праверить? Никак - только на глазок.
Всякие стандарты бутылок появились как раз затем, чтобы этот недостаток скрыть и люди привыкли интуитивно.

Я повторюсь - плотность жидкостей в продаже не сильно отличается, так что если бы изначально продавали на вес, все точно так же привыкли бы к тарам и всё видели бы на глазок.

Но при этом - вес можно проверить. С помощью весов. А обьём - никак.
Соответственно, мне интересно ткуда и почему вообще изначлаьно появилась традиция продавать жидкость на обьём.

Возможно, потмоу что кто-то хотел, чтобы это сложно было проверить?
Эль
18:46 17-02-2010
В твоей версии молочнику еще нужно весы покупать. И еще производить всякие вычисления - вычитать вес бутылки, и так далее. Ему будет куда проще запутаться. И по времени затратнее, чем просто налить полную банку и пойти доить свою корову :)
Если тебе надо половину - то либо ты приносишь ему свою поллитровую, либо он наливает в свою поллитровую и переливает в твою литровую. Это куда проще, чем возиться со взвешиванием.

А и весы-то не всегда существовали ведь, по крайней мере, появились они уже после изобретения тары :)
Объем проверяется куда проще веса. Хотя бы потому, что весы могут врать, их можно подкрутить, или еще там всякие хитрости имеются, а литровая банка врать не может, достаточно один раз убедиться в том, что она литровая - и уже никак не обманешь :)

Плотность, например, воды, молока, сметана и меда - довольно-таки значительно отличается.
emergency
18:56 17-02-2010
Так. Ты чото неогоняешь:

Поллитровая банка - это не причина. Это следствие того, что изначально начали измерять обьёмом.

Измеряли бы весом - была бы полукилогграмвая банка. И всё тоже самое, как ты написал.

За одним исключением - вес легко проверить.
Обьём - нет.

Когда появились весы - гугли. Ещё до нашей эры.

Про отличие плотностей - это совершенн не проблема была изначально, потмоу что жидкостей было крайне мало в продаже.
emergency
19:04 17-02-2010
Кстати у меня ощущуение что изначально мерили как раз на вес.
Потому что неясно каикм образом в древник государствах можно вводить тару стандартного обьёма?

Там же горшки были. Попробуй обожги горшок в поллитра.

Это когда-то уже лет сто назад, или двести, самое ранее, должны были сменить стандарты.
Или, возможно, с появлением бочек.
Эль
20:17 17-02-2010
emergency не может быть полукилограммовой банки, потому что для полкилограмма воды и для полкилограмма меда - разные банки нужны. Тогда бы пришлось называть банки "килограммовая молочная, килограммовая водяная, киллограмовая медовая" и так далее, в общем, больше путаницы бы было, хоть жидкостей и не так уж много :)
Весы давным-давно появились, и так знаю, но все равно позже горшков :)
А горшки сначала и были, видимо, разного объема. Молочнику логичнее было продавать по емкости своего горшка. Вот мой горшок молока стоит пять монет, давай монеты, я тебе это молоко перелью" - как-то так.
Раньше-то это все без упаковки продавали. и горшок отдельных денег стоил.

Ну а как легко проверить вес, если нет весов? Вот ты берешь в руки пачку муки. И что, четко можешь сказать, 850 грамм в ней, или килограмм, или 1100? Думаю, что нет, иначе б не существовало проблемы обвешивания в магазинах :)
emergency
20:21 17-02-2010
Во первых - в тому моменту как в обиход вошли банки проблема одинаковых банок для разных продуктов (а так же весов) не стояло. Более того - к тому моменту уже давно выработались стандарты.

То есть банки ввобще не при чём.

А вот про горшки - я не верю что молочнику прямо так верили на слово. Кто знает - сколько там у него в горшке чего? Может у него там стенки толстые, чтобы меньше внутрь заливать.
Уверен что до введения стандартных тар всё проверяли на вес. Иначе то как проверить? Переливать туда-сюда? Стандартов то нет (и как их вообще сделать при массовом ручном призводстве? конвейрное ведь изобрели тока в начале прошлого века).

А во время введения стандартных тар - уже не стояло проблемы весов/разных тар и ничего не стоило выпускать одни килограмовые банки под мёд, ругие под молоко (их всё равно разными выускали всегда под разные жидкости).

Соответственно вопрос который мне интересен - в какой момент и почему перешёл переход с вес на обьём?
Предположительно - это было связано с бочками. Но даже бочки проще проверять на вес. Разница в плотности - компенсируется ценой за килограм.
Эль
00:27 18-02-2010
emergency А вот про горшки - я не верю что молочнику прямо так верили на слово. Кто знает - сколько там у него в горшке чего? Может у него там стенки толстые, чтобы меньше внутрь заливать.
Уверен что до введения стандартных тар всё проверяли на вес. Иначе то как проверить? Переливать туда-сюда? Стандартов то нет (и как их вообще сделать при массовом ручном призводстве? конвейрное ведь изобрели тока в начале прошлого века).

Молочник наливает свой продукт в твою тару. Ты же у него молоко покупаешь, а не горшок. И ты знаешь, сколько в твой горшок помещается, зачем тебе проверять вообще? Не мыслили люди категориями веса изначально. Сыпучие продукты вот тоже сначала не на вес продавали, а на меру.

В 996 году князь Владимир повелел ввести единые меры веса, а в Указе князя Всеволода ( XII век) впервые была упомянута ежегодная поверка весов. А в 1723 году Петр I издает Указ о том, чтобы муку, крупу, солод и толокно продавать на вес, а не на меру, и в "заорленные весы", то есть поверенные и клейменные, " а ежели у кого явится фальшивая мера и весы, оный будет жестоко оштрафован".

Так что переход был совсем в другую сторону - от объема к весу.

К слову, посмотрел вот на пакет молока в холодильнике, там написано 1000 гр и ни слова об объеме.
Но это лишь потому, что производителям выгоднее продать килограмм молока, он ведь меньше литра, такой мини-обман покупателя :)
emergency
00:59 18-02-2010
так... мера
кстати да.
для сыпучих проще мерой
возможно всё из-за этого